Двухтактный на лампах EL34 в триодном включении

[m-shara]

Хорошее решение.

Значит так: накал елок и входных ламп посадил на землю. +40В ничего не дали (как и земля). ФИ получают на накал +150В (диодов уже нет). В результате к существующему шелесту добавился еле слышимый фон в НЧ динамике. Фон это известно, это порядок. Но по сути ни этот шелест ни фон не будут слышны в принципе. При РГ в 0 положении - тишина.

[Николаевич]

ссг слюда

- ССГ-2 - конденсаторы слюдяные

И ?

- пленка шунтирует только нч шумы. а керамика вч. в блоках питания ламповых ум. при нынешних помехах очень желательно с эл. конденсатором ставить пленочные 10-0.1 мкф и керамику 0033 - 2200 при не оптимальном монтаже помогает.. но не настаиваю..

[m-shara]

Вопрос фона решился подсоединением входной земли к корпусной.

[sub]

Вопрос фона решился подсоединением входной земли к корпусной.

Поздравляю!


Остался рывок с АЧХ)

[m-shara]

Вопрос фона решился подсоединением входной земли к корпусной.

Поздравляю!

Остался рывок с АЧХ)

Спасибо! Последние переключения накала тоже возымели действие. Если прокатит схема что предложил Justas то и вообще будет конец монтажным работам. Коэф. гармоник как я предполагаю настраивается токами выходных ламп, а эти регулировки доступны снаружи.
---------------------------
Послушал на своем сравнительном "стенде" Так как магнитофонные записи, да еще из плеера, (он качественный) то на некоторых записях и не слышу разницы, учитывая что я 12 кГц почти не слышу. Женские высокие голоса теряют свою тембральную красоту.

[m-shara]

Включил УЛ режим. Мощнось подскочила до 19Вт, но на АЧХ не влияет никак. При УЛ режиме ООС можно вводить?

[LinuxManiac]

Да.

[gelert]

І ось тут ми побачимо реальну ачх.

[m-shara]

Величина оос задається резистором оос і величиною катодного. А для чого ще подільник напруги на виході? Це ще збільшує оос?

[gelert]

На яку схему ви посилаєтесь? Бо я вже заблукав.

[m-shara]

На яку схему ви посилаєтесь? Бо я вже заблукав.

Звичайно на схему "Шишидо".download/file.php?id=11233

[gelert]

Зрозуміло. Цей подільник зменшує глибину НЗЗ, бо в ланцюг потрапляє з вторинної обмотки тільки частина сигналу, в даному випадку приблизно 0,6 від поточного значення. На додаток цей дільник здійснює початкове постійне навантаження, що є корисним для схеми взагалі. Можливі випадки втрати навантаження (відрив дроту тощо), в двотактній схемі це може викликати перенапруження в первинній обмотці завдяки самоіндукції і пробій первинної обмотки. Для запобігання цьому превентивно підвантажують вихід і якомога ближче і надійніше до обмотки трансформатора, або шунтують первинні напів обмотки розрядниками.

[m-shara]

Так это и есть схема ООС Шишидовского усилителя, R1, C1, R2 – катодный. Она кстати, тоже частотнозависимая, с увеличением ООС на ВЧ (С4 на схеме). На графике синяя кривая.
ООС.png
Я к ней добавил C2, R3, которые рассчитаны так, чтобы скомпенсировать снижение АЧХ на ВЧ Вашего усилителя. Коричневая кривая.
Если усиление с ООС падает ниже плинтуса, значит общий Кус Вашего усилителя, гораздо ниже Шишидовского. Уменьшите общую глубину ООС уменьшением (увеличением) одного из резисторов делителя на вторичке.

Запустил один канал с предложенной схемой коррекции АЧХ. До 10 кГц -прямая, по 14 кГц- подъем на 2 дБ и спуск обратно к 0, после 14 кГц к 18-ти - спад на 3 дБ. Но даже это не главное - по мере увеличения частоты уменьшается мощность при увеличении искажений. Мощность падает в несколько раз. Я считаю дальнейшую игру с коррекцией кривых трансформаторов бесполезной.

[m-shara]

На додаток цей дільник здійснює початкове постійне навантаження, що є корисним для схеми взагалі.

І що, 300 Ом досить? Мені здається що і 30 Ом буде легким навантаженням.

[gelert]

300 Ом то можна і зменшити, але це вже не нескінченність.
Невже транс настільки кривий? Нібито показники непогані.

[sub]

300 Ом то можна і зменшити, але це вже не нескінченність.
Невже транс настільки кривий? Нібито показники непогані.

Така сама думка
транс може бути кривим, але щоб настільки......

на мою думку, десь закралась помилка, або в збірці, або в налаштуваннях
бо дуже схоже що утворився фільтр ВЧ і він ріже АЧХ

бо НЗЗ як раз віпрацьовує згідно задуму і схемі - від піднімає ВЧ, до межі зрізу, а мав піднімати і далі до 20кГц і вище

рекомендую уважно передивитись збірку,
таке враження що у вас працює фільтр ВЧ із частотою зрізу 14кГц (начеб-то на такій межі у вас починається спад)

[m-shara]

Невже транс настільки кривий? Нібито показники непогані.

Така сама думка
транс може бути кривим, але щоб настільки......
на мою думку, десь закралась помилка, або в збірці, або в налаштуваннях
бо дуже схоже що утворився фільтр ВЧ і він ріже АЧХ
бо НЗЗ як раз віпрацьовує згідно задуму і схемі - від піднімає ВЧ, до межі зрізу, а мав піднімати і далі до 20кГц і вище
рекомендую уважно передивитись збірку,
таке враження що у вас працює фільтр ВЧ із частотою зрізу 14кГц (начеб-то на такій межі у вас починається спад)

Спад починається із 4 кГц. НЗЗ підняв частоту до 14 кГц. Прийду додому провірю чи все правильно. Єдина деталь що може привести до такого результату, це резистор 150 кОм через який подається зміщення. Може я там нахімічив?
ПС: Провірив єдину ділянку де можливо помилитися і замість 150 ком поставити 15. Але все гаразд. Сітки елок відносно землі мають близько 160 ком. Прогнав частоту на виключеному УНЧ. Подавав на анод (5) ФІ а знімав з сітки елки (5). АЧХ при рівні сигнала 7,7 В від 1кгц до 200кгц, без втрат.

[m-shara]

В мене виникла думка. А що як перевести вихідні каскади в режим автозміщення? (для провірки). Чи з цією схемою це неможливо? Можливо пан Дмитро підкаже? Та заодно і порадить якої величини ставити катодні резистори?

[m-shara]

Еще один вопрос возник: а нельзя ли проверить ТВЗ, подав частоту с генератора но наоборот, на выход. А снимать сигнал со входной обмотки. Может кто то пробовал?

[sub]

Еще один вопрос возник: а нельзя ли проверить ТВЗ, подав частоту с генератора но наоборот, на выход. А снимать сигнал со входной обмотки. Может кто то пробовал?

У вас є можливість зробити заміри міжобмоточної ємності?

[m-shara]

Еще один вопрос возник: а нельзя ли проверить ТВЗ, подав частоту с генератора но наоборот, на выход. А снимать сигнал со входной обмотки. Может кто то пробовал?

У вас є можливість зробити заміри міжобмоточної ємності?

Якщо дасте посилання на схему і формулу, то прилади в мене є. Я думаю що там крім вольтметра, амперметра ( двох тестерів) та генератора більш нічого і не потрібно.
-----------------------------------
Що цікаво що при підключених міжблочних проводах появився добре чутний в паузах фон. Він моментально зникає при виключенні, отже наводки від трансформатора або земляні петлі. Але зараз в мене перерва. Як буде все гаразд то думаю що треба трохи переробити монтаж. Тим більше що зараз все добре видно.

[LinuxManiac]

Сообщение про ламповый звук вынесено в новую тему
viewtopic.php?t=2350

[sub]

Якщо дасте посилання на схему і формулу, то прилади в мене є. Я думаю що там крім вольтметра, амперметра ( двох тестерів) та генератора більш нічого і не потрібно.
-----------------------------------

Самий простий і доступний спосіб - LC-метром, щупи до двох анодів первинної обмотки

Складніше, і не факт що точніше - резонансний спосіб, потрібно трохи заморочитись але з наяними у вас приладами можна
Потрібен генератор + осцилограф (резонансний метод)+невеликий дроссель з відомою індуктивністю
Кроки:
Увімкни генератор сигналів (синусоїда 10 кГц – 500 кГц).
Потрібно підключи послідовно:
1) Невеликий відомий індуктивний дросель (L)
2) Первинну обмотку трансформатора ( анод-анод)
3) заміряти напругу на дроселі осцилографом.
4) Змінюєте частоту генератора до резонансу (максимум напруги на дроселі).

Обчисли міжвиткову ємність за формулою:


С = 1 / ((2 * π * f)² *L)

де:
C — міжвиткова ємність (в фарадах),
f — частота резонансу (в герцах),
L — індуктивність (в Генрі)

І так само було б добре знати реальне Ra
Ra−a=R (нагрузки) ×N(коефф трансформації) ^2 (в квадраті)

Тобто якщо навантаження 8 Ом
Ra-a=8 хN^2

Знаючи реальний С можна розуміти чи винен трансформатор (він має бути якумога менший)
Чим вон абільша, тим більший завал ВЧ

Цікаво побачити ваші результати замірів

[m-shara]

Невеликий дросель це скільки? mH, uH чи долі генрі? Чи є якісь границі тої допустимої ємності? А так, буде, скажем 20nF, чи то добре чи погано як взнати?
Якщо взяти ось цю інформацію, то получається 12к
Ra-a=8 хN^2 N=155,4/11,3=13,75; (8*13,75)^2=12100.

Я подивився на те, що опори анодних обмоток фактично одинакові, то секціювання принаймні по схемі 1/4-1/2-1/4 мало б бути.

[sub]

Невеликий дросель це скільки? mH, uH чи долі генрі? Чи є якісь границі тої допустимої ємності? А так, буде, скажем 20nF, чи то добре чи погано як взнати?

Дросель індуктивність якого вам точно відома

Можу помилитися, читав давно
Вважається гарним показником (відомі виробники) менше
1000 пФ
Добрий показник
2000 пФ

Навіть 7000-9000 пФ дають добрі результати

Цікаво ваші результати

[sub]

Якщо взяти ось цю інформацію, то получається 12к
Ra-a=8 хN^2 N=155,4/11,3=13,75; (8*13,75)^2=12100.
ТВЗ_вых_напр-1.jpg

Raa= 8 x 13,75 x 13,75 =1512,5
У вас Raa на 8 ом виходить 1,5 к
Згідно результатів ваших замірів

якщо це вірно - це дуже низький показник і лампа не узгоджена з трансформатором

Якщо у вас EL 34 то для класу А бажано 5-6 к
Для класу АВ 3,5-4,5 К

[gelert]

Ra-a=8 хN^2 N=155,4/11,3=13,75; (8*13,75)^2=12100.

!_____________________________8*(13,75)^2=1512,5

[m-shara]

Якщо взяти ось цю інформацію, то получається 12к
Ra-a=8 хN^2 N=155,4/11,3=13,75; (8*13,75)^2=12100.
ТВЗ_вых_напр-1.jpg

Raa= 8 x 13,75 x 13,75 =1512,5
У вас Raa на 8 ом виходить 1,5 к
Згідно результатів ваших замірів

якщо це вірно - це дуже низький показник і лампа не узгоджена з трансформатором

Якщо у вас EL 34 то для класу А бажано 5-6 к
Для класу АВ 3,5-4,5 К

Я напевно неправильно порахував. Потрібно для цілої анодної обмотки? Тоді і вийде 6к.

[m-shara]

С = 1 / ((2 * π * f)² *L)

де:
C — міжвиткова ємність (в фарадах),
f — частота резонансу (в герцах),
L — індуктивність (в Генрі)
C= 1/((2*3.14*17300)²*0,00482=20 nF

Правда, ємність міряв вдома китайським LC-метром. Буде поправка.

[m-shara]

Що скажете про такий англійський трансформатор?
https://www.thatsaudio.co.uk/product/hi ... p-v78a01f/
Можете не казати, в європейську Латвію європейці не шлють.