Усилитель А класса JLH2003

[Alex]

Если поднять до 18 то на выходе блока питания будет около 24 вольт

Все верно. Как это скажется на качестве усилителя?
Выходные транзисторы до 60В.

будет сильнее нагреваться

[Justas*]

Выходная мощность вырастет

[Inok]

незначительно

[Justas*]

"незначительно", параметр не измеряемый. Выходная мощность вырастет в 1,5 раз.

[LuckyDay]

Вобщем как я решил. Сперва соберу весь комплект без трансов. Хорошо сделаю все тепловые контакты транзисторов. На лабораторных блоках питания буду искать лучшее напряжение, на котором и греться будет в максимальном пределе, и по гармоникам будет все в порядке.
Как найду лучшее напряжение, тогда закажу транс.

[Alex]

Кстати, если вы заметили я так и делал

[LuckyDay]

Александр, вы можете нарисовать схему как подключали усилитель к RMAA?

[Inok]

Так а что там рисовать? Нагрузка 4-8 ом и на вход карты подключить через делитель или даже напрямую можно.

[LuckyDay]

Так а что там рисовать? Нагрузка 4-8 ом и на вход карты подключить через делитель или даже напрямую можно.

Если на вход карты без делителя подать 10 В наверно ей это мало понравится.
Ну в целом уже разобрался.

[LuckyDay]

Подскажите, пожалуйста, кто знает.
Измеряю усилитель в RMAA, и никак не могу настроить входной сигнал для RMAA на уровень -3...-5дБ, так чтобы загорелся зеленый квадратик достаточного входного сигнала.
У меня карта EMU 0204. Уже всяко пробовал. Проблема в том, что при повышении сигнала, загорается лампа перегруза одновременно и в RMAA и светодиод на самой карте. при этом уровень сигнала в RMAA составляет около -15...-12 дБ.
Схема подключения как у всех: Выход карты - на вход усилителя. Выход усилителя через резистивный делитель 10:1 на линейный вход карты.
Уровень перегруза на линейном входе получается примерно 1,5В.
Как поднять до -5дБ без перегруза?

[PJK]

Подскажите, пожалуйста, кто знает.
Измеряю усилитель в RMAA, и никак не могу настроить входной сигнал для RMAA на уровень -3...-5дБ, так чтобы загорелся зеленый квадратик достаточного входного сигнала.
У меня карта EMU 0204. Уже всяко пробовал. Проблема в том, что при повышении сигнала, загорается лампа перегруза одновременно и в RMAA и светодиод на самой карте. при этом уровень сигнала в RMAA составляет около -15...-12 дБ.
Схема подключения как у всех: Выход карты - на вход усилителя. Выход усилителя через резистивный делитель 10:1 на линейный вход карты.
Уровень перегруза на линейном входе получается примерно 1,5В.
Как поднять до -5дБ без перегруза?

Если уровень записи уже на максимуме (смотрите вкладку устройства записи), то придется уменьшить делитель раза в 4. То есть, был 1:10, делайте 1:2.
Но, прежде чем это делать, я бы 100 раз убедился, что по входу на ЦАП всё правильно. А то можно и спалить.

[LuckyDay]

Если уровень записи уже на максимуме (смотрите вкладку устройства записи), то придется уменьшить делитель раза в 4. То есть, был 1:10, делайте 1:2.
Но, прежде чем это делать, я бы 100 раз убедился, что по входу на ЦАП всё правильно. А то можно и спалить.

Разобрался. На вход усилителя подал сигнал с микрофонного выхода карточки. А с усилителя на микрофонный вход.
И сразу все уровни настроились. Не понимаю почему с линейными входами/выходами таки не получилось.

Другой вопрос. На какой выходной мощности усилителя нужно измерять искажения? На максимальной?

[Inok]

Обычно делают замеры на 1 Вт, затем на половине мощности и на максимальной.

[Justas*]

Замеры нужно начинать с максимальной мощности. В дальнейшем, не трогая регуляторы уровня ЗК, провести замеры на меньших мощностях, уменьшая уровень сигнала регулятором громкости. На каких мощностях? Стандартов нет, какие Вам больше нравятся.

Существует параметр «выходная мощность усилителя при заданном коэффициенте нелинейных искажений».
Возьмём к примеру даташит на TPA3250.
В параметрах указана Total Output Power для 10%THD+N и для 1%THD+N
Дальше на графиках приведены THD для 75, 40, 20, 10, 1 Вт.

Максимальная, номинальная и пр. мощности, понятие расплывчатое
https://www.hi-fi.ru/magazine/audio/cht ... alnaya-mo/
Я думаю 10%THD нам ни к чему, поэтому поступаю так.
Регулятором громкости довожу сигнал на нагрузке до начала ограничений (контроль по осциллографу или по резкому увеличению THD на спектрометре), затем сдаю немного назад. Вот эта мощность и будет для меня максимальной.
Далее регулятором уровня ЗК устанавливаю индикатор программы на 0 дБ и провожу измерение.
PS
Измеряю SpectraPLUS. Как это будет в RMAA, сказать не могу.

[LuckyDay]

Вопрос к тем кто делал JLH2003 с заменой среднего транзистора как у Автора.
У кого-нибудь получилось снизить вторую гармонику так же до -96 примерно с током потребления всего канала и с каким hFe КТ602БМ?

Как раз сейчас я этой настройкой и занимаюсь. Хочу поделиться своими результатами.
Условия испытаний:
- Напряжение питания 18В от лабораторного источника питания.
- нагрузка 8 Ом
- выходная мощность усилителя 1Вт

1 Установил транзистор КТ602БМ. Купил 16 штук, из них нашел 2 штуки с максимальным hFe 79-80. Разброс был от 60 до 80.
При том что родной транзистор имел hFe 149.
Судя по видео автора, он смог подобрать КТ602БМ с hFe 120.

2 Стал снижать вторую гармонику током покоя. Наилучшее значение получилось примерно -86дБ. (На родном транзисторе она была около -66дБ.)
При этом ток потребления всего канала установился около 1,8А. Силовые транзисторы грелись очень сильно, не измерял сколько, но о ощущениям не допустимо сильно, палец не мог держать на самом транзисторе, радиатор был очень горячим (позже сделаю точные замеры температуры). Транзисторы средние КТ602БМ грелись еще сильнее с маленьким радиатором.

По видео Автора, после установки КТ602БМ вторая гармоника на 18В получилась -96дБ при токе потребления канала 1,2А, выходной мощности 1Вт, нагрузка 8Ом.
Я полагаю что hFe транзистора КТ602БМ напрямую зависит от уровня второй гармоники. И если поставить 120, то теоретически вторая гармоника и должна опуститься до -96дБ. Другой вопрос где найти такой транзистор с hFe 120, сколько нужно перелопатить вариантов.

И второй вопрос, по поводу подбора силовых транзисторов с меньшим током потребления. Как их подобрать по какому признаку? Только опытным путем по факту? Родные китайские транзисторы мне тоже пришли ржавые, как и у Автора, я их заменил на малазийские купленные с алика. Возможно надо так же по коэффиценту усиления подбирать.

Третий вопрос. Какой уровень подавления второй гармоники считается условно достаточным для хорошего "аудиофильского" звучания?

[LuckyDay]

Вот результаты

Общие результаты.jpg (54.95 КБ) 2288 просмотров

[Alex]

Транзисторы должны греться сильно, так, что рукой не удержать. Если убрать фон 50 герц то ваш усилитель должен звучать хорошо.

[LuckyDay]

Транзисторы должны греться сильно, так, что рукой не удержать. Если убрать фон 50 герц то ваш усилитель должен звучать хорошо.

Почему должны сильно греться? Я обратил внимание что с разогревом гармоники чуть-чуть подрастают.

[Inok]

Потому, что транзисторы входят в свой режим при нагревании, около 70 градусов это нормально.

[Justas*]

Вопрос к тем кто делал JLH2003 с заменой среднего транзистора как у Автора.
У кого-нибудь получилось снизить вторую гармонику так же до -96 примерно с током потребления всего канала и с каким hFe КТ602БМ?

Транзистор КТ602Б (в металле), hFe 260.
1 Вт, +/- 15В, 1,85А, Rн 6 Ом – THD 0,005%. Реально должно быть меньше, т.к. измерял интегрированным в материнку кодеком, с таким же собственным THD.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing

При этом ток потребления всего канала установился около 1,8А. Силовые транзисторы грелись очень сильно, не измерял сколько, но о ощущениям не допустимо сильно, палец не мог держать на самом транзисторе, радиатор был очень горячим (позже сделаю точные замеры температуры). Транзисторы средние КТ602БМ грелись еще сильнее с маленьким радиатором.

Нагрев радиатора зависит от его площади. Мой около градусов 50-ти, руку не обжигает.
Нагрев КТ602, зависит от тока базы транзисторов ВК.
Транзисторы ВК с hFe 140. Поэтому даже с током 1,85А, КТ602 (без радиатора) чуть тёплый.

[Inok]

У меня радиатор 60 а транзисторы 70 градусов

[LuckyDay]

Специально сейчас измерил характеристики на холодную и на горячую.
На горячую хуже по всем характеристикам.

[LuckyDay]

Транзистор КТ602Б (в металле), hFe 260.

Такой раритет еще найти надо... Если найду, куплю.
Но как я понял, моих hFe 79 не хватает для хорошего результата. Нужно хотя бы 100, а лучше все 120.
Попробовал поставить КТ602БМ с hFe 60, без изменения прочих настроек, гармоника сразу выросла примерно на 15дБм.

[Alex]

Специально сейчас измерил характеристики на холодную и на горячую.
На горячую хуже по всем характеристикам.

Измерения.jpg

А вы настраивали на холодную или на горячую? Я прогревал минут 20 и затем делал настройки тока покоя и на горячую было все отлично.

[LuckyDay]

А вы настраивали на холодную или на горячую? Я прогревал минут 20 и затем делал настройки тока покоя и на горячую было все отлично.

На горячую.
По факту сам транзистор выходит на тепловой режим буквально за минуту (зависит от установленного тока покоя. чем больше - тем быстрее). Просто его дальнейшему разогреву мешает тепловое сопротивление пятна контакта с радиатором и радиатора в целом.
И суть эксперимента была успеть снять характеристики до того как сам транзистор разогреется. И то, когда тестирование закончилось, транзисторы уже почти что разогрелись, т.е. если бы они были например заморожены до -20градусов и начать измерение, характеристики были бы еще лучше.
Вобще я не вижу в этом противоречий, чем меньше температура, тем меньше резистивное сопротивление, тем лучше электрические характеристики.

[Justas*]

чем меньше температура, тем меньше резистивное сопротивление, тем лучше электрические характеристики.

Не все.
Ic-Vbe более линейна при -25 чем при +100

Ic-Vbe.png (53.79 КБ) 2125 просмотров

А вот hFE – IC, наоборот. При +100 почти в линейку и hFe растёт. Выше +100 наверное будет хуже.

SC5200.PNG (47.16 КБ) 2125 просмотров

И думаю ещё от типа транзистора зависит. Это данные на SC5200-О, которые стоят у меня.

По факту сам транзистор выходит на тепловой режим буквально за минуту (зависит от установленного тока покоя. чем больше - тем быстрее). Просто его дальнейшему разогреву мешает тепловое сопротивление пятна контакта с радиатором и радиатора в целом.

Это да. Если транзистор прикрутить к стокилограммовому радиатору, ядро может сгореть не успев охладиться. И наоборот, плохой термоинтерфейс даже в паре с нормальным радиатором, способствует перегреву ядра.
Кстати, алюминиевый уголок, не самое удачное решение. Лучше прикрутить непосредственно к радиатору. Ещё лучше, через медную шину.
Я так когда то делал.

Потом переделал. Слюдяную прокладку, поставил между медной шиной и радиатором.

[Justas*]

Транзистор КТ602Б (в металле), hFe 260.

Такой раритет еще найти надо...

Их когда то в промаппаратуре валом было. Да и сейчас, не всё ещё золотодобытчики переплавили. Есть запасливые люди.
https://violity.com/100826881-tranzisto ... u-pozolota

[lgedmitry]

А то, что один канал 3886 вниз ногами, а второй - вверх - это не создаёт разницы в звучании из-за разного нагрева плат? Или тут всё посчитано на ЭВМ с учётом движения воздуха в полостях корпуса?

[Justas*]

Когда то мне задавали похожий вопрос.
Не создают ли задержку сигнала, входные провода разной длины.

Ответил, что в том канале где короткий провод, применены более медленные транзисторы.
PS
Зато платы нагреваются одинаково, не придерёшься.

[LuckyDay]

Это да. Если транзистор прикрутить к стокилограммовому радиатору, ядро может сгореть не успев охладиться.

Не совсем так. Чем больше радиатор - тем лучше, но есть нюанс.
Радиатор делают с ребрами и ограниченного размера и массы не для того чтобы транзистор не сгорел, а для того чтобы тупо металл и габариты экономить.
Расчет радиатора сводится к тому чтобы установить расчетное тепловое равновесие (например 70 гр между источником тепла транзистором и потребителем тепла радиатором), при минимальных размерах радиатора. Отсюда игры с формами, количеством и размерами ребер, марками металлов и другие конструкторские особенности, которые увеличивают площадь или скорость рассеяния, благодаря которым можно уменьшить габарит.

Это очень кратко если. На тепловое равновесие еще влияет сам корпус транзистора, и тепловое сопротивление самого кристалла и корпуса транзистора. Т.е. транзистор всегда будет горячее радиатора из-за теплового сопротивления кристалл-корпус транзистора + корпус транзистора-радиатор.

Итого, если транзистор прикрутить к стокилограммовому радиатору, ядро войдет свое тепловое равновесие между корпусом транзистора и радиатором, но при этом очень условно ядро будет греться до 50 градусов, а радиатор до 25 градусов (из-за цепочки тепловых сопротивлений). Т.е. КПД радиатора будет 150%, т.е. переизбыток тепловой мощности на 50%.