Усилитель JLH 1969

[Ramirez10]

малих по декілька штук.

ще є більші , промислові реле виробництва Іспанії. кожне по три контакти на перемикання. з великими срібними п'ятаками розраховані на 10а. до речі, реле ще 80х років, а контакти й не думали окислятися.

фото додам , як буду на роботі.

[Ramirez10]

2 усилителя - 1 акустика, нужно менять усилители, тогда зачем реле?


підсилювачі в мене jlh 2003 та ламповий двохтактний spring (він же "фокус"). і міняти їх не збираюся.

[gelert]

Снимок .JPG

Гаразд, повторю. “Якщо комутувати без навантаження і контакти не ушкоджені - опір в межах сотні мікроом - одиниці міліом стабільно. <cut> Комутування номінального навантаження звісно призводило до збільшення опору на порядок або і більше”. І ресурс в них 10^4 при максимальному навантаженні, а механічний на два порядки вище. Ті, що вимірювались були на 40А а ба більш. На такі контакти зараз без вагань напишуть 140А. Вони цивільного використання не передбачали, і працювали в дуже важких умовах і вірогідність потоку відмов мали най-най низьку. Для цього і обмежений мінімальний струм таким рівнем. Та пʼяте приймання, а тим більш вищі, мало такі запаси, що зараз і не насниться. Доречи, ТВ1 пригоряли ну дуже гарно.

[Justas*]

Щоб комутувати в межах мікроампер-десятків ампер одночасно потрібен комбінований контакт. На той час кращого не знайшов, а зараз такого навіть не зустрічав.

Есть такие.

Это реле Amplimo было разработано специально для переключения громкоговорителей.
Он содержит вольфрамовый опережающий контакт, который может коммутировать ток громкоговорителя 100 А (при 50 В). После замыкания этот контакт шунтируется позолоченным серебряным контактом, что обеспечивает незначительное контактное сопротивление даже при малых токах.

viewtopic.php?p=21225#p21225

https://www.okaphone.com/artikel.asp?id=478379

[m-shara]

Нужно смотреть в сторону силовых защитных автоматов. Включены-зажаты. Лучше с механической кнопкой для включения,и с электрической схемой спуска.

[gelert]

Есть такие.

О!, дякую. Саме це я і мав на увазі. Вольфрам, кермет, щось подібне. Та в ті часи таке використовували тільки в потужних вимикачах. Для спецпризначення були “мокрі” контакти, але це така екзотика.

[gelert]

Нужно смотреть в сторону силовых защитных автоматов. Включены-зажаты. Лучше с механической кнопкой для включения,и с электрической схемой спуска.

А тут може статися засідка. Бо в них за всякчас контакти керметові. Вряд чи срібло трапляється.

[gelert]

Шановному товариству.
Насправді в NRL контакти меньшы за КНЕ. Воно так здається за малої відстані при фотографуванні та викривлення перспективи.

[m-shara]

Нужно смотреть в сторону силовых защитных автоматов. Включены-зажаты. Лучше с механической кнопкой для включения,и с электрической схемой спуска.

А тут може статися засідка. Бо в них за всякчас контакти керметові. Вряд чи срібло трапляється.

А тут треба провести деякі вимірювання, бо мені здається, що добре стиснуті контакти, навіть мідні, пропустять все від нуля і вище. Нижня границя комутації тока якраз і залежить від зусилля, з яким контакти стиснуті, особливо нормально замкнуті контакти, коли зусилля невелике. А коли йдеться про захист колонок, то такий (механічно-єлектричний) пристрій може залишатися замкнутим завжди.

[gelert]

В теорії контактів (електричних) не все так просто. Цілий процес з кількох стадій. Але ми зафлудили тему. Сорі.

[lgedmitry]

я-то люблю когда проще.
что нужно для контакта: чтобы было усилие, площадь, и не было лишних элементов. Первые два условия отвечают за передачу больших токов и с ними всё ясно. А от лишних элементов в контакте появляются лишние не то пн-переходы, не то изоляторы, не то батарейки. В общем, контакт будет вычитать что-то там из напряжения, либо сдвигать его куда-то в сторону. Когда сдвигает, как батарейка - это не страшно. Никакой информации не теряется. А вот когда вычитать начинает, как рп-переход, некоторое маленькое напряжение, нужное для его открытия - то всё, что ниже этого напряжения открытия - теряется.
Посему надо делать так, чтоб не было лишних элементов. А откуда они берутся? Либо из печи, где отливали\покрывали наши контакты. Либо из воздуха, в котором мы эти контакты эксплуатируем. С печью ничего не понятно - остаётся разве что только верить документации на контакты - что мол такой диапазон токов через них мы гарантируем изначально. Но если вы там будете большие токи коммутировать - то на маленькие потом не надейтесь. Так обычно производители контактов пишут.
Ну и приходим к эксплуатации: отчего после больших токов на маленькие не надейтесь вдруг?
А тут всё просто: возвращаемся к воздуху, что пятью строчками выше писали. В воздухе есть кислород, азот, вода, углекислота. Эти все компоненты могут внедриться в наш контакт. Либо сами, если наш контакт химически не совсем инертен. Либо в состоянии плазмы, когда наш контакт что-то замыкает или размыкает с образованием искры. Плазма кладёт на лопатки, наверное, любой благородный металл, который не окисляется в обычных условиях.
И что в результате? А там поверх контакта образуется слой ещё одного соединения (оксида, нитрида, гидроксида, карбида и пр.) И этот слой обладает либо полупроводниковыми, либо диэлектрическими, либо вовсе какими-то термопарными свойствами. Дальше возвращаемся к самому началу повествования, и понимаем, что не всё так хорошо, как сперва кажется. И усилием сжатия слой чужеродного материала не всегда можно победить. Соскоблить легче, но в реле такой опции, как правило, нет. Это у тумблеров бывает, да у рубильников разных.
Ну а профилактика - да, всё что до меня писали. а) доверить плазму другому контакту, вспомогательному - пусть немного подгорит. А мы тем временем подождём слегка, и замкнём второй контакт впараллель. КОторый благородный, блестит, в нормальных условиях не взаимодействует с компонентами воздуха. А от плазмы мы его уберегли вспомогательным контактом

[Adam]

З вашого дозволу, знову до Худа...
Вирішив продовжити пошуки того, що багато хто вже знайшов. Мені поки що не вдається. А саме - хочеться наблизитись до звучання лампового простенького однотактника. Отож, рухаюсь в напрямку виключення вихідного конденсатора. Зараз зупинився на такій схемці:

Схемка.gif (33.05 КБ) 1480 просмотров

Великі надії покладались на заміну вихідних транзисторів. Спробував 2SC5200-O замість KD502, проте дива не сталось. Власники Тесли можуть спати спокійно. KD502 виявився навіть більш "басявим", але середина - провалена в обох випадках. Немає тієї свободи і різнобарв'я відтінків, що дає лампа. Це особливо помітно на класичній музиці, та навіть на джаз-року. Невже так сильно впливають інші компоненти? Особливо писали про конденсатори в зворотному зв'язку чи вольтодобавці. Поки що поставив новий Hitano з низьким ESR. До цього пробував різні вінтажні відомих виробників, що добре збереглися. Різниці особливої не було. Де ж таємнича точка джі в цьому Худі?

[lgedmitry]

это JLH1996. Он малопопулярен в народе, ибо перевоплотился впоследствии в JLH2003.

[Adam]

Цікаво, що дехто з народу віддав перевагу старій версії 69 року, послухавши "самий крутий" 2003. Чому б це?
Я до цієї версії 1996, зібрав двополярну без стабілітронів, з вольтодобавкою. Звучало навіть трохи краще. Так що цей рух в сторону зниження КНС приведе до стандартного, чистенького, але нецікавого звуку. У Алекса стара версія теж перемогла нову. Мабуть скарби десь посередині закопані...

[Ramirez10]

не такий вже він і крутий. стоїть в мене зараз, як основний. грає дуже схоже на версію 1969. хіба що дурі більше. але все чомусь тягне до старої. з купою конденсаторів та нещасними чотирьма транзисторами.

[Adam]

Нічого..., ми ще і до германія доберемось, і до мостового включення акустики. Щось та й повинно вистрілити. В хорошому сенсі, звичайно..

[m-shara]

Про мостове включення акустики з Худом є щось реальне, чи тільки ідеї?

[Adam]

Ідея така. Взяти динамік, якого не шкода (в мене таких є декілька), підключити та послухати. Батьки наші ж слухали в такому підключенні і нічого не горіло. Тут https://ldsound.club/index.php?threads/ ... 98/page-15 , scamp місяць тому наче спробував цей варіант, проте результат не описав. По ходу, в Україні я буду першим .

[Justas*]

Про мостове включення акустики з Худом є щось реальне, чи тільки ідеї?

Реальная схема от Худа.

[Justas*]

Нічого..., ми ще і до германія доберемось

По Вашей ссылке https://ldsound.club/index.php?threads/ ... ost-155833 про германий непотребство пишут.

Членам секты Св. Хер Мания таки неймётся, у них мания.
И сказки про диоды чуть не с микровольтами и усиление транзисторов у них гигантское.
Сколько им ни говори, что НЕ УМЕЮТ они измерять мощные германиевые транзисторы.
Хоть кол на голове теши.
Вот иллюстрации по падению и усилению.
Как вам транзистор с усилением = 5 ?
При том, что для у 2SC5198 при тех же 2 А, усиление = 100 - норма. Проверено на двух десятках транзисторов.
Иконы Иллюстрации для сектантов.

[Justas*]

З вашого дозволу, знову до Худа...
Зараз зупинився на такій схемці:

Это промежуточный вариант. Далее, Худ поставил для питания входного транзистора LM7815 и входной RC фильтр.
https://sound-au.com/tcaas/jlh1996.pdf
Я эту схему собирал. На выход LM-ки необходимо поставить хотя бы 1кОм. Может возбуждаться из за мизерной нагрузки.
Комментарии с пояснениями Худа, по JLH2003
https://sound-au.com/tcaas/jlhupdate.htm
Почему лучше предыдущих схем, рекомендации по выбору деталей и т.д.

[Adam]

..По Вашей ссылке https://ldsound.club/index.php?threads/ ... ost-155833 про германий непотребство пишут.

Там процентів 80 всіх дописувачів такої думки. Дійсно, германій не любить прожарки, має інші недоліки. Як і лампи. Але на лампах все ж простіше отримати якісний звук, якщо не звертати уваги на ККД та великі чорні ящики. Мені досить послухати цей германій у порівнянні з кремнієм хоч один раз, щоб закрити для себе цю тему назавжди.

Это промежуточный вариант. Далее, Худ поставил для питания входного транзистора LM7815 и входной RC фильтр.
https://sound-au.com/tcaas/jlh1996.pdf
Я эту схему собирал. На выход LM-ки необходимо поставить хотя бы 1кОм. Может возбуждаться из за мизерной нагрузки.
Комментарии с пояснениями Худа, по JLH2003
https://sound-au.com/tcaas/jlhupdate.htm
Почему лучше предыдущих схем, рекомендации по выбору деталей и т.д.

Я знайомий з цим матеріалом. Зрозуміло, що в 2000-х потрібно було рухатись вперед, а не продовжувати нахвалювати стару версію 69 року. Хоча де-не-де були повідомлення, що Дід все ж негласно віддавав перевагу своєму першому варіанту. Я спробував один стабілітрон у спрощеному варіанті двополярки і цього було достатньо, щоб хитання постійної напруги на виході зменшилось до 10мВ. Також не довелось ставити коректуючих конденсаторів - прямокутний сигнал 1кГц був без викидів. КНС не чемпіонський, проте цілком достатній. Спектр - спадаючий. На цьому можна було б і зупинитись, якби не звук. Недоліки я вже описував. Рухатись до версії 2003? Я залишу це на "сладкоє". А до 23 лютого хочу спробувати ще трохи екзотики. І це, зауважте, можна зробити просто не виходячи з квартири .

[Justas*]

..По Вашей ссылке https://ldsound.club/index.php?threads/ ... ost-155833 про германий непотребство пишут.

Там процентів 80 всіх дописувачів такої думки. Дійсно, германій не любить прожарки, має інші недоліки. Як і лампи. Але на лампах все ж простіше отримати якісний звук, якщо не звертати уваги на ККД та великі чорні ящики. Мені досить послухати цей германій у порівнянні з кремнієм хоч один раз, щоб закрити для себе цю тему назавжди.

И спектр там так же непотребный
https://ldsound.club/index.php?threads/ ... ost-170096
0,3% - 1Вт, 1% - 4Вт. Дальше клиппинг.
Фон 100Гц -50дБ. График обрезан на 60-ти Гц, видимо на 50Гц совсем плохо.
Бокарёву (автору схемы) нравиться.

Ближе к пентоду такое .В целом все достойно.

[Adam]

У автора спектри були набагато кращі. І це при тому, що на вході був МП10. У scamp-а щось недобре робиться в живленні, або наводяться перешкоди на кабель, який йде до ПК при вимірі спектру. Якщо все буде Ок, то спектри с германієм викладу. 1Т806В вже придбав, але спочатку треба "дотиснути" кремній. Як так думаю, що потрібно ще спробувати супер-пупер нічікони, щоб ні в кого не виникали сумніви.

[Justas*]

У автора спектри були набагато кращі. І це при тому, що на вході був МП10.

Он позже одумался и поставил кремний.

У scamp-а щось недобре робиться в живленні

Возможно. И децибелы он по шкале считает, а не относительно основного тона.
У него

Rнагр=8Ом 1Вт. 2гармоника -75дб

т.е. 0,018%. Хотя прибор показывает 0,33%!

Якщо все буде Ок, то спектри с германієм викладу.

Ждём.
Я вот думаю, а чего многие продолжают использовать 2N3055? Через 30 лет, Худ уже не считал его лучшим.

Замена транзисторов
Одной из первых модификаций было попробовать альтернативные выходные транзисторы. MJL3281A издал звуковой сигнал о колебаниях и был быстро отвергнут. MJ21194 звучал значительно лучше, чем 2N3055, но, по раскладке Тима, привносил низкоуровневый гул. MJ15003 дал такое же улучшение, как и MJ21194, но без шума, поэтому был оставлен для использования в будущем.

Сам Тим Эндрю (который изготовил по рекомендациям Худа JLH2003) так же пишет

2N3055 были заменены на MJ21194. По сравнению с ними 2N3055 звучат серо и довольно рассеянно, с меньшей авторитетностью, меньшей детализацией и более заметным качеством высоких частот. Напротив, MJ21194 имеют заметно более плотный звук с большей объемностью высоких частот и большей детализацией. В общем более естественно. С неохотой их убрали из схемы из-за слабого гула, которого не было у 2N3055.
Желая попробовать что-то еще, и теперь с сильным впечатлением, что 2N3055 далеко не идеальны, я попробовал несколько MJ15003.
На этот раз существенное улучшение по сравнению с 2N3055. Бас MJ15003 одновременно более жесткий и авторитетный, с более чистыми высокими частотами и большей текстурной детализацией.

Касательно граничной частоты, Худ ещё в 1970 говорил, что

Оutput transistors should be 4MHz or higher.

(Выходные транзисторы должны быть 4 МГц или выше.)
Привет KD502 (503), с их ft 2 MHz.

[m-shara]

У автора спектри були набагато кращі. І це при тому, що на вході був МП10. У scamp-а щось недобре робиться в живленні, або наводяться перешкоди на кабель, який йде до ПК при вимірі спектру. Якщо все буде Ок, то спектри с германієм викладу. 1Т806В вже придбав, але спочатку треба "дотиснути" кремній. Як так думаю, що потрібно ще спробувати супер-пупер нічікони, щоб ні в кого не виникали сумніви.

В мене є штук 200 МП41, МП26, МП39 и т.п. Нові. От їх по 100 шт в паралель, буде саме то

[Adam]

З них ще кажуть кнопочки гарні виходять...
Перш ніж відкрити гаманець, виникло таке питання: KEMET & RIFA поліпропіленові - це одне і теж? Чи краще взяти Panasonic?

[Essence]

Вот что пишет человек собравший сначала на германии а потом на кремнии схему Худа:
Спектр и цифры честно говоря впечатлили, а вот звук честно говоря убогий. Месяцем ранние я повторил конструкцию А.Б. JLH на германиевых транзисторах (последнюю версию этого усилителя.) Мой пост Так вот звук на германии лучше в разы. Причем это никакие то нюансы, а он кардинально отличается. Звук на германии живой, низ, середина, высокие всё на месте. На кремнии тускло и уныло. Не знаю с чем это связано может Бокарёв что то на шаманил_inkviz. Чесно говоря даже не думал что может быть такая разница.
https://ldsound.club/index.php?threads/ ... ost-179587

[Adam]

Так ото ж...
Залишилось тільки підтвердити - так, або ні .

[Justas*]

З них ще кажуть кнопочки гарні виходять...

Перш ніж відкрити гаманець, виникло таке питання: KEMET & RIFA поліпропіленові - це одне і теж?

Ага. KEMET купил Evox Rifa.

Залишилось тільки підтвердити - так, або ні .

Ждём. А на заборах и не такое пишут.