Двухтактный на лампах EL34 в триодном включении

[m-shara]

Скажіть будь ласка, що може значити надпис на підібраних по параметрах лампах: 6Ж3 9,7/3,6 ?

[gelert]

Струм аноду/крутизна. В мілиамперах/мілісіменсах. Наведені значення доволі високі, лампа свіжа.

[m-shara]

Струм аноду/крутизна. В мілиамперах/мілісіменсах. Наведені значення доволі високі, лампа свіжа.

Дякую. "Свіжість" з 1966-го і 68-го років. Але певно точно що "нова".

[m-shara]

Добрий день.
Хочу прояснити ще таке питання: якщо акустику на 8 Ом підключити до 4-х омного вихода тр-ра то крім втрати потужності ще щось негативне станеться?
EL34 можна замінити на 6П3С ?

[LinuxManiac]

1. Нічого негативного не станеться.
2. 6П3С можна використати за умови напруги анодного живлення чітко не більше 400 вольт і встановивши трохи менші струми спокою (50 мА).

[m-shara]

Скажіть, будь ласка, а чим відрізняється класична схема фазоінверторного каскаду viewtopic.php?p=37641#p37641 від від цього, з "довгим хвостом" ?

[LinuxManiac]

Існує декілька типів лампових фазоінверсних каскадів.
1. Каскад із розділеним навантаженням (це той, що за наведеним вами посиланням); буває із безпосереднім зв'язком (знов-таки як той) і без нього (через роздільний конденсатор) з попереднім каскадом
2. Самобалансний фазоінвертор
3. Несамобалансний фазоінвертор (схема А.Й. Манакова, яку нещодавно обговорювали)
4. Фазоінвертор "довгий хвіст", ще називається фазоінвертор із катодним зв'язком; буває двох підтипів - із резистором або лампою у "хвості"
5. Фазоінвертор із перехресними зв'язками (Ван Скойока за автором)
6. Трансформаторний фазоінвертор (не слід плутати із двофазним міжкаскадним трансформатором, на який навантажений один з наведених вище фазоінверторів).
Усі різняться один від одного принципом ("механізмом") розділення сигнілу на протилежні фази.
Усі мають свох обмеження (за амплітудами і підсиленням).
Усі мають відмінності характеру звучання. І тут у кожного з нас свої вподобання та схильності при виборі.
Я зазвичай надаю перевагу "довгому хвосту", ні у якому разі не принижуючи якості інших, за виключенням трансформаторного фазоінвертора. Останній суто за фізичними законами непридатний для високоякісного звуковідтворення. Хоча є і його прихильники.
Що ж стосується особливостей (можливостей і обмежень) окремих типів, то це довга розмова. Якщо цікаво - телефонуйте (Вайбер, Скайп).

[m-shara]

Дякую за розгорнуте пояснення! Я вже після запитання зайшов на канал "Неизвестная физика" і побачив багато відео про цю тему. Після цього мені досить вашого пояснення.

[m-shara]

Як вам здається, ось такі лампи похожі на справжні?
https://www.ebay.com/itm/122557613433?_ ... SXMKP76PDN

[LinuxManiac]

Схоже - що справжні.
Але раціональніше купувати прямо у виробника:
https://www.jjtubes.eu/power-tubes/single/el34-6ca7

[m-shara]

Виробник підбором займатися не буде. Чи підбор не так важливий?

[LinuxManiac]

Там є можливість замовити підібрані пари та квартети
https://www.jjtubes.eu/power-tubes/matc ... tched-pair
https://www.jjtubes.eu/power-tubes/matc ... tched-quad

[m-shara]

Це вже зовсім інша справа! Дякую за добре посилання. Взяв у них, а заодно ще 4 шт конденсаторів 2Х100мкФ на 500 В які значаться у вашій схемі. Я настроєний на діоди Шотки.
Хочу повторно задати питання про ось ці внутрішні контакти лампових панельок. Яка конструкція краща за номером? Китайське золото не мається на увазі а тільки самі контакти.

Tube Socket.png (168.61 КБ) 2751 просмотр

[m-shara]

Там є можливість замовити підібрані пари та квартети
https://www.jjtubes.eu/power-tubes/matc ... tched-pair
https://www.jjtubes.eu/power-tubes/matc ... tched-quad

Можливо є добрі посилання на європейських виробників і по іншим деталям. Бо стандартні "перепродавці" здеруть тільки за посилку три шкури. Чехи взяли тільки 12 євро.

[LinuxManiac]

Хочу повторно задати питання про ось ці внутрішні контакти лампових панельок. Яка конструкція краща за номером? Китайське золото не мається на увазі а тільки самі контакти.

Номер перший забезпечує більш надійний контакт. Проте з ним є неочікувана особливість: перше вставлення лампи до панельки може бути проблематичним зважаючи на туге входження штирьків цоколя до трубчастих контактів. Були випадки, коли при цьому (з-за надто великого
прикладаємого зусилля) механічно ламалася (лопалася) лампа. Тож я маю стару згорілу лампу із металевим балоном (6Ж3), якою я "розробляю" нові панельки такого типу, якщо це потрібно.

[m-shara]

Що ви скажете про такі ТЗ з Польші
https://sklep.toroidy.pl/en_US/p/TTG-EL ... imilar/562

[LinuxManiac]

Слід уникати використання тороїдальних вихідних трансформаторів на користь трансфороматорів із набірними сердечниками (Ш, П, Г).

[m-shara]

Ну силовий то певно буде кращий.
https://sklep.toroidy.pl/en_US/p/TSTA-0 ... -tubes/648

[LinuxManiac]

Так, без сумніву.

[m-shara]

Там є можливість замовити підібрані пари та квартети
https://www.jjtubes.eu/power-tubes/matc ... tched-pair
https://www.jjtubes.eu/power-tubes/matc ... tched-quad

Ну ось, підібрані квартети вже приїхали, а заодно там же купив і чотири банки потрібних конденсаторів.

Приємно в руках тримати нові речі.

[m-shara]

Добрий вечір.
Виникло питання, чому у лампи EL34 обмежені лінією потужності практично всі прямі ділянки характеристик, і при цьому її полюбляють для звука? І ще, яка напруга зміщення використана у цій схемі? Тобто де РТ ламп 34 при струмові 55мА? А ще краще покажіть лінію навантаження. (можна координатами).

А для ламп із Світлани характеристики ще й криві.

[gelert]

І ще, яка напруга зміщення використана у цій схемі? Тобто де РТ ламп 34 при струмові 55мА? А ще краще покажіть лінію навантаження. (можна координатами).

Вітаю! Робоча точка 55мА — а яка анодна напруга? Далі точка перетину перпендикулярів від цих значень (маємо Ia0, Uc1, Ua). Лінія навантаження проходитиме крізь неї під різним кутом нахилу. Войшвілло, друге видання, 1963р., УНЧ на електронних лампах §8.1.4. Все розгорнуто і докладно.

[m-shara]

І ще, яка напруга зміщення використана у цій схемі? Тобто де РТ ламп 34 при струмові 55мА? А ще краще покажіть лінію навантаження. (можна координатами).

Вітаю! Робоча точка 55мА — а яка анодна напруга? Далі точка перетину перпендикулярів від цих значень (маємо Ia0, Uc1, Ua). Лінія навантаження проходитиме крізь неї під різним кутом нахилу. Войшвілло, друге видання, 1963р., УНЧ на електронних лампах §8.1.4. Все розгорнуто і докладно.

Почав читати. Через 5 років закінчу.

[gelert]

Як приклад нагадаю відомий ресурс http://trioda.com/tools/triode.html. Там є схожа лампа 6L6GC в пентоді. Покрутіть її там, напевне це допоможе зрозуміти логіку побудові та співвідношення параметрів. В купі із Войшвілло це скоротить час дуже значно.

[LinuxManiac]

І ще, яка напруга зміщення використана у цій схемі? Тобто де РТ ламп 34 при струмові 55мА?

Добрий день.
У цій схемі лампи EL34 задіяні у тріодному з'єднанні. А там зовсім інші графіки характеристик.

[gelert]

Отакої! А я вже думав, що це перехід до пентодного включення. Ну так на тріоді.сом є 6L6 і в тріодному включенні. А у Войшвілло є приклад розрахунку тріодного каскаду. Шановний пане m-shara, ну нема куди дітись, придеться читати-будувати самому . На тріода.сом можна все просто мишою порухати-подивитись що до чого і як на що впливає.

[m-shara]

Отакої! А я вже думав, що це перехід до пентодного включення. Ну так на тріоді.сом є 6L6 і в тріодному включенні. А у Войшвілло є приклад розрахунку тріодного каскаду. Шановний пане m-shara, ну нема куди дітись, придеться читати-будувати самому . На тріода.сом можна все просто мишою порухати-подивитись що до чого і як на що впливає.

Та я збираюсь повторити вже готову схему що запропонував шановний модератор пан Дмитро в топіку. А деталі хочу взнати завчасно, щоб були якісь точки вимірів, хоч там важливий струм в катоді.
Щодо реактивного опору ТЗ я вже вияснив, хочеться ще зясувати на яку потужність приглядати ці трансформатори. А щодо тріода.сом то там дуже багато невідомих параметрів, які треба ввести в поля.

[gelert]

Так там EL34 є і як раз в тріоді. Тож беріть і крутить її як заманеться. Кращого і вигадати складно. Там все побачите.
PS ще додав в приватні.

[gelert]

Нічого не треба вводити.
Select tube from the list - у випадаючому меню вибираєте потрібну лампу із наявної бази даних.
На чорному полі випадає графік із ВАХ.
Там, де є стрілки (кольорові: магента-бузкова, жовта, біла) - на них наводите курсор, затискаєте ліву на миші і просто тягнете більше-меньше по полю. Магента рухає по одній осі, бузкова - синхронно по обох. Біла - значення анодного, жовта - амплітуда на сітці.
Нижче, на чорному полі відображаються поточні результати значень параметрів, розраховуються в реал-тайм відповідно переміщеням стрілок параметрів.
Ще нижче, на блакитному полі можна змінити початкові-прикінцеві значення деяких параметрів, але це потім, за потребою. Там абсолютно все зрозуміло. І це єдине, що можна взагалі вводити.
Ще нижче - тлумачення позначень.
Там ви убачите і опір навантаження і потужності як аноду, так і вихідну і ще багато чього. Можна порухати параметри задля досягнення якихось певних значень спотворень або певних значень опору навантаження.

[m-shara]

А що скажете про ось такий метод монтажа?
https://www.youtube.com/watch?v=5QQvGdwKxZ8