Темы в форуме

      Наш youtube        Наш инстаграм     ☝ Сказать спасибо!           Правила форума   




Самое главное в аудиоаппаратуре — это предохранитель!

Флейм на любые, темы.
Аватара пользователя
Rum
Почетный пользователь
Сообщения: 58
Стаж: 1 месяц
Репутация: 4
Откуда: Kyiv
Аудио система: hi-fi

Re: Самое главное в аудиоаппаратуре — это предохранитель!

Сообщение Rum »

Justas* писал(а): 03 ноя 2025, 00:33 А у дорогого предохранителя нелинейность отсутствует?
По заверениям разработчиков она "неописуемо красит звук". ;) :D
А еще говорят, что предохранителей должно быть обязательно два. :D
Ну допустим вырастет его сопротивление от нагрева даже вдвое, и что?
Ну если усь в целом сможет выдать сигнал в 10 вольт с разрешением в 16 бит на катушке динамика то впринципе ОК.
А если нет - то придется бороться с искажениями, уделяя внимание и цепям питания. :D
PS
Не следует множить сущее без необходимости (с).
И я того же мнения. :D
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 2309
Стаж: 4 года 2 месяца
Репутация: 1260
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Самое главное в аудиоаппаратуре — это предохранитель!

Сообщение Justas* »

Rum писал(а): 03 ноя 2025, 20:55
Justas* писал(а): 03 ноя 2025, 00:33 Ну допустим вырастет его сопротивление от нагрева даже вдвое, и что?
Ну если усь в целом сможет выдать сигнал в 10 вольт с разрешением в 16 бит на катушке динамика то впринципе ОК.
А если нет - то придется бороться с искажениями, уделяя внимание и цепям питания. :D
И насколько возрастут искажения, при изменении сетевого напряжения (230В) на ±0,1В?
uriy
Магистр электроники
Сообщения: 1453
Стаж: 2 года 6 месяцев
Репутация: 436
Откуда: Ukraine
Аудио система: Цифраактив

Re: Самое главное в аудиоаппаратуре — это предохранитель!

Сообщение uriy »

Justas* писал(а): 03 ноя 2025, 00:33 При максимальном токе 1 А на предохранителе рассеивается всего около 0,1 Вт, а падение напряжения — около 0,1 В (с сопротивлением вдвое большим - 0,2 В). На такую нелинейность можно болт забить, напряжение в сети гуляет на порядки больше.
Эхххх....
Если напряжение изменяется на сопротивлении пропорционально току, то такой элемент электрической цепи считается линейным, проще говоря если у элемента ВАХ линейна, то и элемент цепи будет линеен и искажения он вносит в цепь линейные, а вот когда ВАХ у элемента цепи нелинейная, то собственно и элемент цепи будет порождать гармоники на своей нелинейности. Ну вот подвох в том, что не так много проводников имеющих линейную зависимость роста сопротивления от нагрева, я помню константан который применяется в шунтах амперметров. В общем, не падением напряжения пугают неокрепшие умы любителей нулей после запятой, пугают нелинейным ростом сопротивления предохранителя от температуры при протекании тока....
Но при этом скромно молчат о нелинейности выпрямительных диодах, трансформаторов и т.д. и т.п.
Аватара пользователя
lgedmitry
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1565
Стаж: 6 лет 4 месяца
Репутация: 269
Откуда: Рыбинск
Аудио система: Самоделки на MA12070, MA12070P, Heybrook HB3, Wharfedale Diamond 12.2

Re: Самое главное в аудиоаппаратуре — это предохранитель!

Сообщение lgedmitry »

uriy писал(а): 03 ноя 2025, 22:29
Justas* писал(а): 03 ноя 2025, 00:33 При максимальном токе 1 А на предохранителе рассеивается всего около 0,1 Вт, а падение напряжения — около 0,1 В (с сопротивлением вдвое большим - 0,2 В). На такую нелинейность можно болт забить, напряжение в сети гуляет на порядки больше.
Эхххх....
Если напряжение изменяется на сопротивлении пропорционально току, то такой элемент электрической цепи считается линейным, проще говоря если у элемента ВАХ линейна, то и элемент цепи будет линеен и искажения он вносит в цепь линейные, а вот когда ВАХ у элемента цепи нелинейная, то собственно и элемент цепи будет порождать гармоники на своей нелинейности. Ну вот подвох в том, что не так много проводников имеющих линейную зависимость роста сопротивления от нагрева, я помню константан который применяется в шунтах амперметров. В общем, не падением напряжения пугают неокрепшие умы любителей нулей после запятой, пугают нелинейным ростом сопротивления предохранителя от температуры при протекании тока....
Но при этом скромно молчат о нелинейности выпрямительных диодах, трансформаторов и т.д. и т.п.
вообще-то константан и манганин специально для того и придумывались, чтоб не иметь никакой зависимости сопротивления от нагрева. У них сопротивление остаётся постоянным в широком диапазоне температур. Это первое.
Второе: все металлы вроде как имеют линейную зависимость сопротивления от температуры. Для меди емнип 1.42 на 100 градусов. Для платины 1.39.
Третье: линейное изменение сопротивления от температуры обернётся на деле таки-нелинейностью. Вспомним бареттер - он как раз на том принципе и работает. Его нелинейность стабилизует протекающий сквозь него же ток. Для усилителя эта стабилизация тока в конечном счёте выйдет боком, т.е. дополнительным источником нелинейности. Слабым конечно, но аудиофилы заметят непременно.
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 2309
Стаж: 4 года 2 месяца
Репутация: 1260
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Самое главное в аудиоаппаратуре — это предохранитель!

Сообщение Justas* »

Да пофиг, линейно он меняет сопротивление с нагревом или нелинейно, или вообще не меняет. В конце концов всё кончается падением напряжения на нём.
И тогда снова вопрос:
И насколько возрастут искажения, при изменении сетевого напряжения (230В) на ±0,1В?
Да и реально он нагреется градусов на 10-20. А напруга в розетке скачет сама по себе. Увы, не на десятые доли Вольта.
PS
И вообще, про нелинейность не я сказал :D
uriy
Магистр электроники
Сообщения: 1453
Стаж: 2 года 6 месяцев
Репутация: 436
Откуда: Ukraine
Аудио система: Цифраактив

Re: Самое главное в аудиоаппаратуре — это предохранитель!

Сообщение uriy »

lgedmitry писал(а): 03 ноя 2025, 22:54 вообще-то константан и манганин специально для того и придумывались, чтоб не иметь никакой зависимости сопротивления от нагрева. У них сопротивление остаётся постоянным в широком диапазоне температур. Это первое.
Именно так, и именно по этому они не будут порождать на своём сопротивлении свои гармоники при протекании через них тока сложной формы.
lgedmitry писал(а): 03 ноя 2025, 22:54 Второе: все металлы вроде как имеют линейную зависимость сопротивления от температуры. Для меди емнип 1.42 на 100 градусов. Для платины 1.39.
Для чистых металлов пожалуй самый ровный ТКС это медь и платина, но как не крути, даже они имеют не идеально одинаковый ТКС в широком диапазоне температур. Когда мы начинаем вести речь за четыре нуля после запятой, то весьма малая разница в ТКС уже видна на измерениях Кг...
Суть моего сообщения в том, что у сплава металла который применяется в предохранителе может быть кривой ТКС который порождает гармоники на своей нелинейности при динамическом нагреве проводника от тока который не постоянен во времени. К примеру у цинка кривизна ТКС больше чем у меди, на этом уже можно лапшу вешать на уши. Этим и пугают аудиофилов при всём том, что Кг предохранителя ничтожно мал, да и по сути он не может попасть на выходя уся т.к. после него стоит или диод, или диод через трансформатор которые порождают Кг на несколько порядков больше чем предохранитель. Обычно предохранители ставят перед трансформатором....
uriy
Магистр электроники
Сообщения: 1453
Стаж: 2 года 6 месяцев
Репутация: 436
Откуда: Ukraine
Аудио система: Цифраактив

Re: Самое главное в аудиоаппаратуре — это предохранитель!

Сообщение uriy »

Justas* писал(а): 03 ноя 2025, 23:44 А напруга в розетке скачет сама по себе. Увы, не на десятые доли Вольта.
Это уже бизнес других проходимцев т.е. совсем другая история которую доят куда успешней чем бизнес на предохранителях....
Justas* писал(а): 03 ноя 2025, 23:44 PS
И вообще, про нелинейность не я сказал :D
У меня все ходы записаны. (с) ;)
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 2309
Стаж: 4 года 2 месяца
Репутация: 1260
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Самое главное в аудиоаппаратуре — это предохранитель!

Сообщение Justas* »

uriy писал(а): 03 ноя 2025, 23:56
Justas* писал(а): 03 ноя 2025, 23:44 И вообще, про нелинейность не я сказал :D
У меня все ходы записаны. (с) ;)
Он первый начал :lol:
Rum писал(а): 02 ноя 2025, 21:28 Плавкий предохранитель представляет собой нелинейный элемент цепи.
uriy
Магистр электроники
Сообщения: 1453
Стаж: 2 года 6 месяцев
Репутация: 436
Откуда: Ukraine
Аудио система: Цифраактив

Re: Самое главное в аудиоаппаратуре — это предохранитель!

Сообщение uriy »

Justas* писал(а): 04 ноя 2025, 00:14
Он первый начал :lol:
Ну да, а вы повелись и начали применять слово нелинейность туда где её нету.

З.Ы.
Хотя я вот так сижу и думаю, а к какому виду искажений относится нестабильность напряжения в сети.... Получается если величина напряжение изменяется линейно значит это линейные искажения, а если не линейно значит нелинейные. 8-)
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 2309
Стаж: 4 года 2 месяца
Репутация: 1260
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Самое главное в аудиоаппаратуре — это предохранитель!

Сообщение Justas* »

Там и без стабильности-нестабильности проблем хватает.
О каких искажениях порождаемых предохранителем можно рассуждать, если маемо вот это
uriy
Магистр электроники
Сообщения: 1453
Стаж: 2 года 6 месяцев
Репутация: 436
Откуда: Ukraine
Аудио система: Цифраактив

Re: Самое главное в аудиоаппаратуре — это предохранитель!

Сообщение uriy »

Justas* писал(а): 04 ноя 2025, 00:36
О каких искажениях порождаемых предохранителем можно рассуждать, если маемо вот это
Это уже другой бизнес, у аудифоилов все распределено поэлементно. Провода искажают, предохранители искажают, разъёмы искажают, расположение проводов в пространстве искажает, конденсаторы искажают, индуктивность искажают, резисторы искажают, фаза луны искажает и т.д. и т.п. и на каждый искажающий элемент цепи, у них есть одобренное решение конкретным гуру, или коллективным мнением людей из узкого круга. Т.е. искажение в сети это не бизнес тех кто занимается предохранителями. Если вам нужно "вылечить" питающую сеть, то это не к ним, а к другим "продавцам панацеи". :D
Аватара пользователя
lgedmitry
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1565
Стаж: 6 лет 4 месяца
Репутация: 269
Откуда: Рыбинск
Аудио система: Самоделки на MA12070, MA12070P, Heybrook HB3, Wharfedale Diamond 12.2

Re: Самое главное в аудиоаппаратуре — это предохранитель!

Сообщение lgedmitry »

uriy писал(а): 03 ноя 2025, 23:52
Для чистых металлов пожалуй самый ровный ТКС это медь и платина, но как не крути, даже они имеют не идеально одинаковый ТКС в широком диапазоне температур. Когда мы начинаем вести речь за четыре нуля после запятой, то весьма малая разница в ТКС уже видна на измерениях Кг...
Суть моего сообщения в том, что у сплава металла который применяется в предохранителе может быть кривой ТКС который порождает гармоники на своей нелинейности при динамическом нагреве проводника от тока который не постоянен во времени. К примеру у цинка кривизна ТКС больше чем у меди, на этом уже можно лапшу вешать на уши. Этим и пугают аудиофилов при всём том, что Кг предохранителя ничтожно мал, да и по сути он не может попасть на выходя уся т.к. после него стоит или диод, или диод через трансформатор которые порождают Кг на несколько порядков больше чем предохранитель. Обычно предохранители ставят перед трансформатором....
там наверное главным источником нелинейности выйдет тепловая инерция предохранителя. Как ни крути, а звук будет испорчен начисто.
...А у меня в двух усилителях из трёх предохранители в виде запаянных в плату цилиндриков. Надо взять где-то тонкого манганина и заменить их поскорее. Константан не годится - его паять не очень просто
Аватара пользователя
lgedmitry
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1565
Стаж: 6 лет 4 месяца
Репутация: 269
Откуда: Рыбинск
Аудио система: Самоделки на MA12070, MA12070P, Heybrook HB3, Wharfedale Diamond 12.2

Re: Самое главное в аудиоаппаратуре — это предохранитель!

Сообщение lgedmitry »

и вообще, мне думается, что линейная ВАХ - это у манганина и константана. А у металла с линейным ТКС ВАХ уже будет кривой второго порядка. Да плюс тепловая инерция. Кошмар, товарищи :!:
Аватара пользователя
Rum
Почетный пользователь
Сообщения: 58
Стаж: 1 месяц
Репутация: 4
Откуда: Kyiv
Аудио система: hi-fi

Re: Самое главное в аудиоаппаратуре — это предохранитель!

Сообщение Rum »

Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 2309
Стаж: 4 года 2 месяца
Репутация: 1260
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Самое главное в аудиоаппаратуре — это предохранитель!

Сообщение Justas* »

Предлагаете охлаждать предохранитель жидким азотом?
Аватара пользователя
lgedmitry
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1565
Стаж: 6 лет 4 месяца
Репутация: 269
Откуда: Рыбинск
Аудио система: Самоделки на MA12070, MA12070P, Heybrook HB3, Wharfedale Diamond 12.2

Re: Самое главное в аудиоаппаратуре — это предохранитель!

Сообщение lgedmitry »

Justas* писал(а): 04 ноя 2025, 21:14 Предлагаете охлаждать предохранитель жидким азотом?
там на картинке 4.15К. с жидкого азота столько не выйдет. Гелий нужен
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 2309
Стаж: 4 года 2 месяца
Репутация: 1260
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Самое главное в аудиоаппаратуре — это предохранитель!

Сообщение Justas* »

Дорого.
Аватара пользователя
m-shara
Почетный спонсор
Сообщения: 1165
Стаж: 2 года 11 месяцев
Репутация: 203
Откуда: Латвия
Аудио система: JVC TD-V662, Kenwood KX-880HX,
PP 6Н8С+EL34 20W
Акустика: Sony SS-G1 MK2
SONY WH-1000XM4,AKG K514, ATH-AVC500,
Звуковая: Focusrite 2i4

Re: Самое главное в аудиоаппаратуре — это предохранитель!

Сообщение m-shara »

Я бы сказал, что главнее пайки серебрянным припоем от сетевого провода до силового трансформатора. Дальше уже не важно (потому что много), хотя желательно.
Лет 25 тому один *фил рассказывал на форуме, что вынутый с лампового телевизора усилитель зазвучал удивительно прозрачно после того как он поменял припой в упомянутых местах. (а за предохранители небыло ни слова.ВОТ!) :mrgreen:
Ответить

Вернуться в «Флейм»