Двухтактный на лампах EL34 в триодном включении

[m-shara]

Всім учасникам що були небайдужі щоб мені допомогти щиро дякую! І особливо панові Дмитру за схему і доречні зауваження.
Ось так тепер виглядає мій музикальний куточок. Залишилося якось облагородити табуретки. А то вони не звучать.

[gelert]

pngtree-happy-emoji-emoticon-showing-double-thumbs-up-like-png-image_4708251-2748556741.png (201.27 КБ) 3076 просмотров

[m-shara]

[m-shara]

АЧХ зняв до 39 кГц. Бачу що тут і потенціометр того, і трансформатори тоже. Але взагалі для вух таку розбіжність ніхто не почує. Хіба що тільки після того як побачить то і стане чути. І якщо належить до певної касти золотовухих.

[m-shara]

Як вважаєте? Із цих четвірок є добра заміна EL34? Тільки меншого калібру чим КТ88.
https://www.jjtubes.eu/power-tubes/matched-Paired-four
Це просто для резерву. Ну не купляти ж такі самі. Як на рахунок КТ77? Щось вони мені ніде в схемах не траплялись.

[sub]

Як вважаєте? Із цих четвірок є добра заміна EL34? Тільки меншого калібру чим КТ88.
https://www.jjtubes.eu/power-tubes/matched-Paired-four
Це просто для резерву. Ну не купляти ж такі самі. Як на рахунок КТ77? Щось вони мені ніде в схемах не траплялись.

Вітаю
На мою думку,

Кт66

Може бути гарною альтернативою

[m-shara]

Як вважаєте? Із цих четвірок є добра заміна EL34? Тільки меншого калібру чим КТ88.
https://www.jjtubes.eu/power-tubes/matched-Paired-four
Це просто для резерву. Ну не купляти ж такі самі. Як на рахунок КТ77? Щось вони мені ніде в схемах не траплялись.

Вітаю
На мою думку,

Кт66

Може бути гарною альтернативою

Так вони ж так саме товсті як і КТ88! Ось із за цієї відстані такі лампи не підходять. 1,25 см. Я переставив лампи не подумавши, а тепер є невелика проблема.

[marooned]

Я би взяв КТ77, але у мене були Genalex Gold Lion, JJ не слухав.

[m-shara]

Я щось не можу зрозуміти чого силовий трансформатор через годину роботи гарячий. 296 Вт. В той час як підсилювач бере: 400Вх0,25А=100Вт плюс 40Вт розжарення. Це половина із заявленої потужності.

[sub]

Я щось не можу зрозуміти чого силовий трансформатор через годину роботи гарячий. 296 Вт. В той час як підсилювач бере: 400Вх0,25А=100Вт плюс 40Вт розжарення. Це половина із заявленої потужності.

Не забувайте про накали
2-3 ампери кожна лампа

[m-shara]

Я щось не можу зрозуміти чого силовий трансформатор через годину роботи гарячий. 296 Вт. В той час як підсилювач бере: 400Вх0,25А=100Вт плюс 40Вт розжарення. Це половина із заявленої потужності.

Не забувайте про накали
2-3 ампери кожна лампа

Так я ж добавив 40 Вт. Ну нехай 45. Все одно тільки половина потужності. Мені здається що вони прийняли якісь дикі норми струму на кв.мм. мідного провода. Жаль що полінувався виміряти товщину проводів.

[gelert]

Гарячий — це скільки?
На розжарювання я б взяв більше, десь ват 60 (1,6×4+0,7×4)×6,3=58Вт. Додаємо прийняті вами 100Вт по ділянці 400В і вже буде десь 160Вт. Ну, додаткові потреби, там індикація тощо - ще хай дамо ще ват 10 і назагал маємо 170Вт. Потужність зі сторони живлення - це ще поділимо на ККД (ну хай там десь 0,85). В підсумку з мережі споживання буде вже 200Вт. Те, що ви наводите, як хай буде 300Вт - це габаритна потужність заліза. Нібито із запасом. Далі струм із мережі дорівнюватиме 200/230=0,87А. І при щільності струму в 2,5А/мм кв це буде дріт діаметром 0,6-0,7мм. Для повної потужності, дорівнюваної габаритної - це треба використати дріт діаметром вже 0,8мм. Це мій приблизний розрахунок, але воно плюс/мінус десь так і буде.

[m-shara]

Гарячий — це скільки?
На розжарювання я б взяв більше, десь ват 60 (1,6×4+0,7×4)×6,3=58Вт. Додаємо прийняті вами 100Вт по ділянці 400В і вже буде десь 160Вт. Ну, додаткові потреби, там індикація тощо - ще хай дамо ще ват 10 і назагал маємо 170Вт. Потужність зі сторони живлення - це ще поділимо на ККД (ну хай там десь 0,85). В підсумку з мережі споживання буде вже 200Вт. Те, що ви наводите, як хай буде 300Вт - це габаритна потужність заліза. Нібито із запасом. Далі струм із мережі дорівнюватиме 200/230=0,87А. І при щільності струму в 2,5А/мм кв це буде дріт діаметром 0,6-0,7мм. Для повної потужності, дорівнюваної габаритної - це треба використати дріт діаметром вже 0,8мм. Це мій приблизний розрахунок, але воно плюс/мінус десь так і буде.

Гарячий так що некомфортно тримати в руці. Формулу треба підправити: (1,2*4+0,6*4)*6,3=45,36 Вт
Я думаю що якщо цей трансформатор нагрузити так як написано в спеціфікації, то він буде гарячий як пончик, щойно вийнятий з печі. При цьому струм х.х. невеликий і працює зовсім тихо. Не чути зовсім. Хіба що вухом прикластися до заліза. Я ще провірю реальний струм з мережі. Самому цікаво. Може сусід краде

Снимок экрана 2025-06-03 в 10.01.21.png (269.94 КБ) 2697 просмотров

Реальний відрізняється формою, але дані такі.

[m-shara]

Виміряв струм з мережі. 230*0,93=213,9 Вт.
213,9*0,85=181,8 Вт.
Ну і китайська надбавка, щоб дорожче получилося. А можливо вони обігріваються в такий спосіб. Або підігрівають їжу.

[gelert]

Ось і виходить, на первичку потрібно дріт діаметром 0,7мм. А для малого струму ХХ можна намотати хоч 0,3 і витків бо більше. І буде у вас малий струм, але потужності потрібної він не матиме. Або, якщо навантажити все ж, то і буде грітися, бо щільність струму завелика. Струм розжарювання Еl-ки за різними даташитами дорівнює і 1,6А, я б заклався на таке значення. Ну і температура, бажано значення, бо 50 за Цельсієм на дотик теж не зовсім приємно, але для трансформатора живлення це ще припустимо.

[m-shara]

Ну і температура, бажано значення, бо 50 за Цельсієм на дотик теж не зовсім приємно, але для трансформатора живлення це ще припустимо.

50 за Цельсієм - то хіба із старими проводами.(всередині може бути 80-90 в залежності від конструкції) Сучасні витримують значно більші температури, тому виробники піднімають робочі температури, зменшуючи діаметр провода. Я все ж таки виміряв температуру термопарою що ішла разом із тестером. Через півгодини роботи трансформатор нагрівся до 48-49 градусів. А рукою вже не втримати довше 5-х секунд.
Через 1-у годину - 50 градусів. Так що все норм.

[gelert]

Тендітна у вас шкіра .
Сталий температурний режим, як вважалось в мої часи, це після 20 хвилин роботи пристрою. Далі це вже місцеві флуктуації. Таким чином не бачу тут якихось проблем. Як на мене, я бачу доволі грамотно спроектований пристрій. Вважаю результат вашої праці сукупно із наполегливістю і цілеспрямовленістю вельми вдалим. З чим вас і вітаю!

[m-shara]

Тендітна у вас шкіра .
Сталий температурний режим, як вважалось в мої часи, це після 20 хвилин роботи пристрою. Далі це вже місцеві флуктуації. Таким чином не бачу тут якихось проблем. Як на мене, я бачу доволі грамотно спроектований пристрій. Вважаю результат вашої праці сукупно із наполегливістю і цілеспрямовленістю вельми вдалим. З чим вас і вітаю!

Дякую!

[m-shara]

Як на мене, я бачу доволі грамотно спроектований пристрій.

Ну це вже заслуга форумчан. І вас в тому числі. Бо як знаєте, прийшлося виходити з багатьох тупиків, навіть переробити монтаж прийшлося. Я сам цієї роботи не зміг би осилити. Був невеликий досвід у побудові попереднього ламповика (першого). Але і там весь досвід отримав від досвідчених форумчан.
Багато мені допомогли також форумчани із Вегалаб.
Якби цей апарат не був такий важкий, то я заглядав би в нього кожен день, поки не відполірував би всіх нерівностей. Навіть із дизайнерської точки зору. Але мені, чесно сказати, подобається ось такий метод монтажа: від точки до точки. А не квадратно гніздовий, який характерний для підсилювачів що йдуть в продажу за великі гроші. (ну треба ж покупцю показати красоту і знизу. За що ж він гроші платить?). Але саме основне це звук який хочеться слухати. Я дивився до цього відео де Олександр із нашим модератором Дмитром міркують про ламповий звук. Їхнє відношення як до апаратури так і до людей співзвучне моїм поняттям, тому не вагаючись взявся за цю схему, знаючи що Дмитро не буде вихваляти будь що. На Вегалаб були такі що критикували схему, ФІ, відсутність ооос. Але я розумів що це ті хто все критикують якщо не по їхньому зроблене. Справжні спеціалісти як там так і тут зразу пізнаються по конкретним порадам які працюють.

[m-shara]

Сталий температурний режим, як вважалось в мої часи, це після 20 хвилин роботи пристрою. Далі це вже місцеві флуктуації. Таким чином не бачу тут якихось проблем.

Китаєць цікавився у виробників якими нормами вони користуються при розрахункові обмоток трансформаторів. 200°C - була відповідь.

[gelert]

[m-shara]

Як вважаєте, чи варто на виводи самих конденсаторів фільтра живлення припаяти по одному плівковому WIMA 0,01 630V ? В мене реальна схема така:

[gelert]

Вітаю! Гірше не стане. Тут величезне поле задля експериментів при мінімальних затратах. Якихось категоричних настанов з цього приводу особисто я не зустрічав, все на рівні відчуттів, тут апаратні виміри мало інформативні. Тут дуже гарний приклад ситуації, наведеної в сусідньому топіку про спотворення <-80дБ. Колись давно для мене виміряти співвідношення у 60дБ було вже не просто. 80ДБ - досягнення, 90дб - це вже подія. Зараз в легку отримують значення 120...150дБ. Пробуйте різні діелектрики, воно все звучить по-різному. І не вірте нічому окрім власних вух.
Ці конденсатори замикають коло струму живлення зі сторони підсилювача і воно повинно мати мінімальний опір, бажано частотно незалежний.
Є одне питання стосовно схеми. Не зрозуміло, для чого нижній діод?

[m-shara]

Є одне питання стосовно схеми. Не зрозуміло, для чого нижній діод?

Немає його там.

[m-shara]

Зняв ось таку загальну АЧХ (підсилювач-АС-смарт мікрофон). Червоний графік. Полоси розділення 800 і 4000 Гц без горбів на провалів. Знімав на невеликій гучності щоб кімната вносила чим менше всяких резонансів. Точність невелика, так, для загального огляду. Подавав сигнал через китайський Блю-Туз.

[Justas*]

Ну как же без провалов. С 3-х до 4,5кГц провал 10дБ.
Правильность сведения, лучше проверять переплюсовав СЧ динамик. Вот тогда должны быть провалы (противофаза в месте раздела).
График неудобоваримый. Слишком крупный масштаб (140дБ) и без сглаживания.
А представляете как бы это смотрелось на обычном для таких измерений масштабе 40-50дБ?

[m-shara]

Ну как же без провалов. С 3-х до 4,5кГц провал 10дБ.
Правильность сведения, лучше проверять переплюсовав СЧ динамик. Вот тогда должны быть провалы (противофаза в месте раздела).
График неудобоваримый. Слишком крупный масштаб (140дБ) и без сглаживания.
А представляете как бы это смотрелось на обычном для таких измерений масштабе 40-50дБ?

Я понимаю что это не инструменты. Если уж заняться то по правильному. Да и желтым отмечен шум в комнатах, который наложился на более сильный сигнал. Так что провалов в 10 дБ здесь хоть отбавляй. Я заглядывал внутрь АС, там провода намотаны на квадратного сечения штырьки (знаю по связи что это такое). Поэтому не стал проверять конденсаторы и отсоединять динамики. Иначе пришлось бы паять. Вся эта затея лишь для того, чтобы "если что" можно было взглянуть теми же инструментами и сравнить.

[Justas*]

Да и желтым отмечен шум в комнатах, который наложился на более сильный сигнал.

Желтым не шум, а мгновенные значения, красным – пиковые.
Скачивал я этот спектроид, полюбопытствовать. Бесполезная игрушка.

[m-shara]

Да и желтым отмечен шум в комнатах, который наложился на более сильный сигнал.

Желтым не шум, а мгновенные значения, красным – пиковые.
Скачивал я этот спектроид, полюбопытствовать. Бесполезная игрушка.

Может быть. Но и при отсутствии сигнала желтая ачх существует.

[Justas*]

Комната шумит и без сигнала. Но если у Вас средний уровень сигнала -55дБ, то шум с -90дБ, ни даст значимого вклада в сигнал.