Двухтактный на лампах EL34 в триодном включении

[m-shara]

Комната шумит и без сигнала. Но если у Вас средний уровень сигнала -55дБ, то шум с -90дБ, ни даст значимого вклада в сигнал.

Я давал отдельные частоты (16 и 20 кГц, тоже со смартфона по блютуз), разность в зафиксированных сигналах была 10 дб. Но я сомневаюсь что смартфонный микрофон способен равномерно уловить такие частоты. Так что здесь уравнение с тремя неизвестными.

[m-shara]

В процессе регулировки токов покоя выходных ламп скачки сетевого напряжения постоянно портили картину. У меня возникла такая идея:
1. Выставляю ток для одной лампы
2. ставлю щупы милливольтметра на катоды двух ламп выходного каскада
3. подстроечным резистором второй лампы добиваюсь нулевых показаний.
Кто то пробовал так делать? Какая точность при этом получается? Как этот метод выглядит глазами специалистов?

[gelert]

Абсолютно реально. Існують навіть схематичні рішення по підтримці струму спокою та його балансу як раз за таким принципом. Похибка не зросте.

[RUS_D]

Я завжди виставляю попередньо току для лампи однієї, наприклад для EL34 50ма. пр 360в анодного.
Потім пару ламп балансую в каскаді ставлячи щупи вольтметра на аноди і добиваюся мінімальної змінної напруги між анодами балансним резистором.

Точноість балансування в принципі дуже гарна, враховує недоліки ламп та трансформатора. Потім ток можна підняти після прогрву часів десь 10-30, але балансування можливо прийдеться повторити, задлежить від ідентичності параметрів ламп у парах (підсилення, крутизна, ступінь зношеності)

[m-shara]

Ще цікавіше рішення. Правда, потрібно перевертати пристрій, що трохи не оперативно. (добавив пізніше: аноди то теж доступні зовні!). Мається на увазі що на вхід подано якийсь сигнал з генератора? Ваша схема регулювання краще забезпечує такий підхід: баланс а потім струм. У мене струм регулюється для кожної лампи окремо.

[RUS_D]

Можна навіть не подавати на вхід сигналу - достатньо викрутити гучність на половину.
В підсилювачі е мінімальний рівень не відфільтрованого по живленню фону 50 та 100 герц, от він і створює напругу на анодах при небалансі
У нас же двухтактники тим і славляться що мають мінімальний фон 50гц при балансі - він сам давить трансформаторм його.

[m-shara]

Можна навіть не подавати на вхід сигналу - достатньо викрутити гучність на половину.
В підсилювачі е мінімальний рівень не відфільтрованого по живленню фону 50 та 100 герц, от він і створює напругу на анодах при небалансі
У нас же двухтактники тим і славляться що мають мінімальний фон 50гц при балансі - він сам давить трансформаторм його.

Зрозуміло. Просто витягну міжблочний кабель із ДВД от і буде фон 50 Гц.

[m-shara]

Між анодами ще не міряв, але на катодах практично "0" мВ. Так що, якось у мене получилося настроїти...

[m-shara]

В одній із конструкцій пана Дмитра я зустрівся із гібридною схемою зміщення в вихідному каскаді. Тобто резистор в катоді має певне падіння напруги, і також фіксоване зміщення. Що це дає?

[m-shara]

Что скажете насчет замены входных 6Н8С на 6SN7 от JJ ? Пользователи пишут что микрофонного эффекта у них нет совсем, в отличие от 6Н8С.
Как это может сказаться на качестве звука? Ну и как я предролагаю, есть смысл менять только входные лампы, ФИ наверное начхать на микрофонный эффект.

[LinuxManiac]

В одній із конструкцій пана Дмитра я зустрівся із гібридною схемою зміщення в вихідному каскаді. Тобто резистор в катоді має певне падіння напруги, і також фіксоване зміщення. Що це дає?

Фіксоване зміщення з кількох причин має переваги над автоматичним, але деякі лампи "не люблять" фіксованого, і щоб не робити суто автоматичне організуємо таке - змішане.

Что скажете насчет замены входных 6Н8С на 6SN7 от JJ ? Пользователи пишут что микрофонного эффекта у них нет совсем, в отличие от 6Н8С.
Как это может сказаться на качестве звука? Ну и как я предролагаю, есть смысл менять только входные лампы, ФИ наверное начхать на микрофонный эффект.

Що стосується вказаної заміни ламп - гірше не буде.

[m-shara]

Що стосується вказаної заміни ламп - гірше не буде.

Дякую. Заказав у виробника.
Ця схема була зроблена Вами вже досить давно. Можливо є якісь зауваження що до поліпшення характеристик? Те що Ви самі вже констатували? А ще , було б цікаво привести до загального знаменника мою і Вашу здібність чути деталі в звукові. Що я маю на увазі? З моїм слухом, в плані запамятовування, то як до неба, в порівнянні з Вашим. Але якщо б Ви виложили невеликий фрагмент Вашої улюбленої музики, із зауваженням: "має бути чутно тихенький дзвін на такій то секунді, або щось подібне" , то я міг би (та не тільки я) порівняти із своїм звуковим "трактом":- вуші-підсилювач-АС. Чи це нічого не дасть?

[marooned]

має бути чутно тихенький дзвін на такій то секунді

Вибачаюсь за втручання, питання не до мене, але послухайте Private Investigations з альбому Love over Gold гурту Dire Straits, на 5:40 має бути чутно тихенький дзвін. Але не зовсім зрозуміло, що Ви хочете цим перевірити, слух чи тракт?

[m-shara]

має бути чутно тихенький дзвін на такій то секунді

Вибачаюсь за втручання, питання не до мене, але послухайте Private Investigations з альбому Love over Gold гурту Dire Straits, на 5:40 має бути чутно тихенький дзвін. Але не зовсім зрозуміло, що Ви хочете цим перевірити, слух чи тракт?

Я запитав у нашого модератора про такі моменти, коли при одному варіанті схеми чогось не чути, а при другому - так. Це може бути якийсь нюанс, деталь, тощо. Як кажуть, деталізація. Можна все життя слухати певну музику і не знати про такі моменти. Але якщо вже хочеться вияснити в чому причина, то добре з описом. І я пропонував "відрізати кусочок" якраз із того альбома, чим користується автор. Бо скачане може не мати такої якості. Хіба що по одному конкретному адресові.
Тому шукати запропонований альбом немає сенсу.

[LinuxManiac]

Не одразу відповів, міркуючи, як пояснити складне.
Тут труднощі навіть власного розуміння.
Поясню головне: мова йде не тільки (здебільшого - не стільки) про те, що чутно, а як і яким воно чутно.
Збагнув я це десь зробивши чи то 7-й, чи то 10-й свій ламповий підсилювач.
При тому, що усі ті завершені конструкції мали звучання, яке мені подобалося, воно було різним.
Спробую про те, що слухав вчора: Adriano Celentano альбом "Per Sempre", композиція "Per Vivere". Насиченість та багатство тембру голосу різниться залежно від підсилювача (при тих самих АС і джерелі), а також те, наскільки відчувається емоційний "надрив" виконавця, є тут для мене вагомим показником. При цьому ж, якщо спробувати відволіктися від голосу і звернути увагу суто на барабани, то там теж є різниця як тембрального багатства, так і чіткості/детальності ... може маритися коливання мембран.
Інший приклад. Знайомо, напевне, усім. Pink Floyd "The Dark Side of the Moon", початок (19 секунда) композиції "Time". На різних підсилювачах чутна/помітна різна кількість будильників та годинникових дзвонів.
Ще одне. Uriah Heep "Salisbury", композиція "The Park". У переривчастому програші перед останнім куплетом цвірінькання плашок чутно по-різному, залежно від підсилювача.
Міг би продовжувати далі, але прагну пояснити, що не варто вслухатись у щось конкретне, щоб почути щось конкретне. Слід, з мого досвіду, набути свого досвіду із різними підсилювачами (і не тільки) і, пам'ятаючи на слух, або безпосередньо порівнюючи, оцінювати звучання.
Вибачте, колеги, друзі та однодумці, якщо не зміг нормально пояснити.

[m-shara]

Дуже добре пояснили. Із врахуванням досвіду. Дякую!

[m-shara]

Що стосується вказаної заміни ламп - гірше не буде.

Отримав заказані лампи 6SN7 JJ. Поставив. Режими перших ламп ввійшли в ті значення що на схемі. катод-2,8В, анод-115В (при 6Н8С було 120В). Зазначена різниця в 4 В збереглася для ФІ. Мікрофонного ефекту не стало. Але стали шипіти "с" та "ш" . І щось з цим потрібно робити. Щоб Ви запропонували?

[LinuxManiac]

Звмінити міжкаскажні конденсатори на іншого типу. Спробуйте К40У-9.

[m-shara]

Звмінити міжкаскажні конденсатори на іншого типу. Спробуйте К40У-9.

В мене скоріше всього їх не буде. Якщо і знайду декілька штук то будуть різні.

[LinuxManiac]

Спробуйте різні, які знайдете, і якщо буде результат, то придбати однакові можна, зокрема ось тут:
https://tubes-store.com/product_info.ph ... cts_id=559
https://www.ebay.com/itm/276856213401?i ... R6T3hJWRZg

[m-shara]

Спробуйте різні, які знайдете, і якщо буде результат, то придбати однакові можна, зокрема ось тут:
https://tubes-store.com/product_info.ph ... cts_id=559
https://www.ebay.com/itm/276856213401?i ... R6T3hJWRZg

На жаль в мене таких зовсім немає. Попробую з тих що є. Щоб відчути чи щось міняється взагалі.

[m-shara]

Звмінити міжкаскажні конденсатори на іншого типу. Спробуйте К40У-9.

МБМ (є декілька), як я розумію не годяться. Може бути занижена ізоляція?
І ще, який діапазон ємностей буде підходящий? В багатьох схемах на EL34 я бачив що стоять на 0,1 мкФ.

[LinuxManiac]

Про занижену ізоляцію - не думаю.
Щодо діапазону, я б пропонував від 0,22 і більше.

[gelert]

МБМ бувають різні. Ущільнення виводів у них бувають двох типів - гумові і з використанням епоксидного компаунду. З досвіду гумові досить нестійкі, пропускають вологу, що призводить до різкого зниження ізоляції і зростанню струму втрат. Епоксидні більш надійні, але трапляються випадки відшарування заливки від металевого корпусу. Наслідки ті ж самі. В пройдешні часи задля покращення або відновлення параметрів їх проварювали в парафіні або в маслі. Особисто пройшов цей шлях. Випробувані були нафтові та силіконові парафіни та трансформаторні олії (Т1500, ГК і якесь синтетичне, забув марку). Головне - видалення вологи. Тільки хто зараз цим буде займатися? Взагалі-то МБМ - не кращій вибір.

[m-shara]

Та й немає в мене і МБМ. Зроблю єксперимент на одному каналі з тих що є. Буде простіше відчути різницю. Може проблема і не в конденсаторах. Зараз головне перевернути підсилювач.

[m-shara]

Про занижену ізоляцію - не думаю.
Щодо діапазону, я б пропонував від 0,22 і більше.

А ось із цього місця щось достойне є?
https://www.soundimports.eu/en/crossove ... apacitors/

[LinuxManiac]

З мого досвіду, саме К40У-9 пригнічують або позбавляють "цикання". Про інші такого сказати не можу.
Посилання на продаж К40У-9 я навів вище. Ціни там загалом порівняні з такими у брендів за вашим посиланням.

[Adam]

З мого досвіду, вони пригнічують і багато чого корисного в звучанні. Скільки не пробував їх застосовувати, стільки ж відмовлявся. Єдиний плюс - це натуральність тембра. Хіба щось паралельно до них плівкове... Народ ще переодягає їх в інший неметалевий корпус. Це звичайно покращує звучання, але не кардинально.
Можна спробувати недорогий поліпропілен. З радянських - це К78..

[m-shara]

З мого досвіду, вони пригнічують і багато чого корисного в звучанні. Скільки не пробував їх застосовувати, стільки ж відмовлявся. Єдиний плюс - це натуральність тембра. Хіба щось паралельно до них плівкове... Народ ще переодягає їх в інший неметалевий корпус. Це звичайно покращує звучання, але не кардинально.
Можна спробувати недорогий поліпропілен. З радянських - це К78..

Там же ось такий поліпропілен:

Але я спочатку хочу переконатися що в конденсаторах справа. Тим більше що я замінив лампи. Радянські зараз теж дорогі. Навіть дорожчі за нові якісні зарубіжні. Мода на ностальгію, отож продавці швидко зкумекали де заробити на пустому місці.

[m-shara]

З мого досвіду, саме К40У-9 пригнічують або позбавляють "цикання". Про інші такого сказати не можу.
Посилання на продаж К40У-9 я навів вище. Ціни там загалом порівняні з такими у брендів за вашим посиланням.

О що як це якийсь збуд? Я бачив схеми де паралельно сіткам вихідних ламп ставлять конденсатори по декілька десятків пікофарад. Саме для EL34. Також, як згадуєте, я пробував ввести ооос як у схемі Шишідо. Ось той звук певно і був "пригнічений".
Лампи ФІ сильно впливають на звук? Я написав оголошення на місцевій дошці, може хто відгукнеться з більш практичними цінами на К40У-9.