Hi-End усилитель своими руками на базе clone nCore 2_050

[kovrigger]

Собрал свой екземпляр

Юра, напомните пожалуйста ссылку на Ваш БП (я подзабыл где Вы про него упоминали). Power Splitter вижу не понадобился как и дополнительная защита АС. Я так понял это 3-я Ваша версия - как она по звуку по отношению ко второй? Опишите - интересно (послушать хотя бы через Ютуб было б еще лучше). И не видно РГ - что там у Вас, рекомендованный Алексом китайский ALPS на 10кОм?

[Артём]

Если кому-то интересно, доделываю небольшие изменения по исходному варианту.
- ALPS RK27 10кОм заменил на аналогичный моторизованный.
- Добавил плату фильтра от ВЧ помех на вход питания.
- Добавилась плата ИК приемника и управления питанием с пульта.
- Кнопка питания заменена на кнопку без фиксации.
- Заменена ручка РГ (родная не нравится).

photo_2021-03-24_13-06-08.jpg (184.26 КБ) 2043 просмотра

[Neo_D]

Вот смотрите:

1.Вы же бывали в клубе и наверняка слышали, как звучит, например, бас-бочка? Она звучит "БУМ-БУМ". Теперь вы приходите домой и слушаете ее запись через PWM ClassD, где вы наверняка слышите ПФФ-ПФФ, вместо БУМ-БУМ. И что, в этом случае, мы будем считать искажениями? Я знаю, как звучит ударная установка и мне не так важно уже, что там показывает осциллограф, если я (как и вы) слышу ПФФФ, вместо БУУМ.

2.Причиной может быть тот факт, что мы изначально пытаемся воспроизвести многолитровый резонатор через небольшой поршенек, буквально вставленный в коробку из под обуви, но именно такая акустика у читающих эти строки - у всех 100%. Ну у избранных - как три коробки.)

3.Вывод: искажения усилителя + искажения акустики + искажение комнаты, в определенном случае дают нам почти то, что было - ощущение бас-бочки, получаемое именно через маленькие колонки и в маленькой же комнатке. И это уже называется не искажения, а компенсация.

Ncore/UcD ничего формально не искажает, но так как все остальное весьма несовершенно, очевидно, что помочь восстановить "все как было" просто не может.

P.S.Что касается искажений, как таковых, то вы же можете (если захотите) накачать колеса не до 2 атм, а с точностью до 2,0001 атм, если поставить такую задачу. Но зачем, когда вокруг ямы, разные виды покрытий, да и в машину садится кто попало и на разные места.

Не искажения - это КАК МНЕ НРАВИТСЯ, искажения - все остальное.

[vikfvm]

Собрал свой екземпляр

Юра, напомните пожалуйста ссылку на Ваш БП (я подзабыл где Вы про него упоминали).

Видимо это он https://aliexpress.ru/item/100500190129 ... 1602958056

Я себе заказал другой по совету одного из форумчан - https://aliexpress.ru/item/100500167881 ... 33ed3Mb3Xj
От защиты АС я бы не отказывался - у меня в клоне по непонятной причине вышла из строя микросхема IRS20957S и на выходе появилась постоянка 37 Вольт, если бы не защита - акустика бы покоилась с миром

[makstex]

Если не затруднит, отпишитесь пожалуйста с результатами тестирования этого БП.

[vitaliy]

Я себе заказал другой по совету одного из форумчан - https://aliexpress.ru/item/100500167881 ... 33ed3Mb3Xj

Тоже на него "глаз положил", очень интересен отзыв о нем

[vikfvm]

Если не затруднит, отпишитесь пожалуйста с результатами тестирования этого БП.

Я пока только заказал его. У продавца отзывов по нему фактически нет

[MaratAM]

2.Причиной может быть
3.Вывод: искажения усилителя + искажения акустики + искажение комнаты, в определенном случае дают нам почти то, что было - ощущение бас-бочки

Исходя из ваших постов можно сделать вывод, что акустика у вас низкодобротная и хорошо работает с усилителем с высоким выходным сопротивлением, ламповый пуш-пул. Вывод скорее всего неправильный, это не искажения усилителя, а излишнее демпфирование итак задемпфированной акустики. Самый простой способ проверить это, включить последовательно с акустикой сопротивление 0,5 - 1 Ом. И если бас станет нормальным, то менять акустику либо усилитель.

[Neo_D]

2.Причиной может быть
3.Вывод: искажения усилителя + искажения акустики + искажение комнаты, в определенном случае дают нам почти то, что было - ощущение бас-бочки

Исходя из ваших постов можно сделать вывод, что акустика у вас низкодобротная и хорошо работает с усилителем с высоким выходным сопротивлением, ламповый пуш-пул. Вывод скорее всего неправильный, это не искажения усилителя, а излишнее демпфирование итак задемпфированной акустики. Самый простой способ проверить это, включить последовательно с акустикой сопротивление 0,5 - 1 Ом. И если бас станет нормальным, то менять акустику либо усилитель.

У меня много "акустик", совершенно разных. Однако, в треде речь идет не обо мне и не только о моих впечатлениях. Тут ключевое слово не акустика, а усилитель.

Лично вы сравнивали PWM ClassD с AB/лампой?

P.S. https://v-mire.net/hi-end-audio-usilitel-d-ice125asx2/

Несколько озадачен - сравнение звука производится записью сигнала с выходных клемм УМ, через делитель, прямиком в АЦП?! Минуя фактическую нагрузку - акустику?! Ну это примерно как машину выбирать по характеристикам в каталоге. Весь сыр-бор как раз из-за того, что усилитель работает "на акустику" и "с акустикой", а не на резистор в ванночке.

[kovrigger]

Вот смотрите:

1.Вы же бывали в клубе и наверняка слышали, как звучит, например, бас-бочка? Она звучит "БУМ-БУМ". Теперь вы приходите домой и слушаете ее запись через PWM ClassD, где вы наверняка слышите ПФФ-ПФФ, вместо БУМ-БУМ. И что, в этом случае, мы будем считать искажениями? Я знаю, как звучит ударная установка и мне не так важно уже, что там показывает осциллограф, если я (как и вы) слышу ПФФФ, вместо БУУМ.

Извиняюсь, что вмешиваюсь, но мне кажется в клубе мы слышим не как звучит бас-бочка, а как звучит ИНТЕРПРЕТАЦИЯ ЗВУКА бас-бочки через микрофон, который снимает этот звук и передает ее на усилитель, который передает этот звук на клубные АС, которые вещают в зал, который звучит по-разному в зависимости от кол-ва народу в клубе, стен и тп. В чистом виде бас-бочка не всегда красиво звучит. В молодости наш ударник (я играл в ВИА) запихивал туда внутрь какой-то толстый поролон, чтоб уменьшить БУМ-БУМ и получить более приятный на слух БУХ-БУХ уже через усилитель. Ессно, времена это были древние и железяк тогда нормальных не было - в лучшем случае Чехия или ГДР. Из совкового звучали помнится более-менее электретные микрофоны на вокале, но они были очень хрупкие и летели один за одним, особенно если падали.

Придерживаюсь аналогичного мнения - у каждого свое понимание правильного звука и свои вкусовые предпочтения, посему никогда не будет абсолюта ни в усилителе, ни в акустике ни в критериях оценки. Скажу больше, оригинальное исполнение зачастую звучит хуже его записи.

[Neo_D]

Вот смотрите:

1.Вы же бывали в клубе и наверняка слышали, как звучит, например, бас-бочка? Она звучит "БУМ-БУМ". Теперь вы приходите домой и слушаете ее запись через PWM ClassD, где вы наверняка слышите ПФФ-ПФФ, вместо БУМ-БУМ. И что, в этом случае, мы будем считать искажениями? Я знаю, как звучит ударная установка и мне не так важно уже, что там показывает осциллограф, если я (как и вы) слышу ПФФФ, вместо БУУМ.

Извиняюсь, что вмешиваюсь, но мне кажется в клубе мы слышим не как звучит бас-бочка, а как звучит ИНТЕРПРЕТАЦИЯ ЗВУКА бас-бочки через микрофон, который снимает этот звук и передает ее на усилитель, который передает этот звук на клубные АС, которые вещают в зал, который звучит по-разному в зависимости от кол-ва народу в клубе, стен и тп. В чистом виде бас-бочка не всегда красиво звучит. В молодости наш ударник (я играл в ВИА) запихивал туда внутрь какой-то толстый поролон, чтоб уменьшить БУМ-БУМ и получить более приятный на слух БУХ-БУХ уже через усилитель. Ессно, времена это были древние и железяк тогда нормальных не было - в лучшем случае Чехия или ГДР. Из совкового звучали помнится более-менее электретные микрофоны на вокале, но они были очень хрупкие и летели один за одним, особенно если падали.

Придерживаюсь аналогичного мнения - у каждого свое понимание правильного звука и свои вкусовые предпочтения, посему никогда не будет абсолюта ни в усилителе, ни в акустике ни в критериях оценки. Скажу больше, оригинальное исполнение зачастую звучит хуже его записи.

Совершенно верно, именно так: я выбираю компоненты как раз для того, чтобы сделать, как мне нравится и как я считаю правильным. Если я решил, что бочка должна "бить в печень", то все компоненты (включая усилитель) должны этому максимально способствовать. Самые лучшие записи, на мой вкус, как раз-таки вообще сделаны крайне "неправильно" - сняты прямо с пульта, без микширования. Ну и откуда следует, в таком случае, что для неправильных записей нужен "правильный" усилитель?)

[lgedmitry]

Думаю, любой усилитель неправильно работает при усилении сигнала с широким спектром. Причём ав и д ведут себя разно: ав глотает некоторые звуки, а д иногда сыпет песком по ушам. Сужение спектра биампингом помогает сильно. Но тоже как-то не совсем понятно: отчего с одними фильтрами так, а с другими - сяк

[MaratAM]

Лично вы сравнивали PWM ClassD с AB/лампой?

Сравнить нет возможности, делал выводы исключительно по даташитам и все мое ИМХО, но по поводу сопротивления последовательно попробуйте.

[Александр 1980]

Ссылка удалена модератором, как не имеющая отоношения к теме

[Neo_D]

Лично вы сравнивали PWM ClassD с AB/лампой?

Сравнить нет возможности, делал выводы исключительно по даташитам и все мое ИМХО, но по поводу сопротивления последовательно попробуйте.

Да пробовал ес-но. 12 лет назад.

К сож., если бы все так просто решалось в этой теме видом твика типа "присовокупил резистор за 10 рублей" и все проблемы с басом нафиг решились, то аудифилитики бы так не страдали с многокилобаксовыми замутами сетевых и прочих кабелей/ламп/динамиков/и прочей-прочей неоэзотерической мишуры.

Волшебные пилюли "съешь меня", за пару центов, только в сказках.

[makstex]

Единственный компонент аудио системы, вносящий основные (гиганские)
искажения с которыми вы ничего сделать не сможете, это акустическая
система. Все попытки, что то поменять в этом направлении, всегда ведут
к компромиссам. Нужен прорыв в области звуковых излучателей, тогда
можно будет мерится этими 0,0001% не только на графиках и осциллограммах.

[Neo_D]

Единственный компонент аудио системы, вносящий основные (гиганские)
искажения с которыми вы ничего сделать не сможете, это акустическая
система. Все попытки, что то поменять в этом направлении, всегда ведут
к компромиссам. Нужен прорыв в области звуковых излучателей, тогда
можно будет мерится этими 0,0001% не только на графиках и осциллограммах.

Лучше и не скажешь!

[lgedmitry]

Единственный компонент аудио системы, вносящий основные (гиганские)
искажения с которыми вы ничего сделать не сможете, это акустическая
система. Все попытки, что то поменять в этом направлении, всегда ведут
к компромиссам. Нужен прорыв в области звуковых излучателей, тогда
можно будет мерится этими 0,0001% не только на графиках и осциллограммах.

Всё так, только вносит этот компонент, мне думается, не сам по-себе, а в усилитель. Сами-то по-себе динамики врут на единицы процентов. А вот усилители, когда работают на динамики, а не на резисторы, врут поболее.

[Neo_D]

Единственный компонент аудио системы, вносящий основные (гиганские)
искажения с которыми вы ничего сделать не сможете, это акустическая
система. Все попытки, что то поменять в этом направлении, всегда ведут
к компромиссам. Нужен прорыв в области звуковых излучателей, тогда
можно будет мерится этими 0,0001% не только на графиках и осциллограммах.

Всё так, только вносит этот компонент, мне думается, не сам по-себе, а в усилитель. Сами-то по-себе динамики врут на единицы процентов. А вот усилители, когда работают на динамики, а не на резисторы, врут поболее.

В таком случае, в чем смысл в гонке вооружений при измерении "на резистор"?

[makstex]

Тут я с вами не соглашусь, это всего лишь реактивная нагрузка, с которой современная схемотехника
успешно справляется (есть такой параметр "демпинг фактор"), конечно было бы интересно провести
тест САБЖевого усилителя не только на резисторе, но такую мощную акустику не все аудиогуру держат у себя.
Да и Юрий отписывался, что усилитель ведёт себя линейно не зависимо от нагрузки, типа бесконечность.
Динамики не врут на пару процентов, они врут на пару процентов в определённых для них условиях и
хорошо, если производитель эти условия соблюдает, а чаще - нет. А теперь посчитайте порядок
вносимых искажений динамиками по сравнению с сабжевым усилителем к примеру, то есть даже
с искажениями динамика в 1%, он вносит искажений в 1000раз более.

[Lektor]

Мужики, вам прикольно копировать верхний пост целиком?
Вам же потом лопатить. Я уже чистить не хочу.

[salwater]

Всем привет!
Наконец собрал свой усилитель.
Ну, почти собрал Впереди еще установка контроллера на Ардуино, чтобы управлять громкостью, выбором входа и вкл/выкл., с отображением уровня громкости на маленьком экранчике через i2c.

Компоновка вышла достаточно плотная, но на мой взгляд продуманная (критика приветствуется).
Слаботочный сигнал разведен максимально близко к разъемам и максимально далеко от блоков питания.
Плата управления громкостью управляется энкодером, передача данных по цифре, поэтому шумы от блоков питания ему не страшны.



Делал, значит так:
Сначала замерил диаметры разъемов и нарисовал макет в CorelDraw, попробовал несколько вариантов компоновки, остановился на таком. Вырезал его на фанерке, чтобы прикинуть на месте, как будет смотреться.



Потом поднял мощность своего лазера и повторил все это уже на задней панели.



Получилось вот так. Длина волны углекислотного лазера не позволяет резать металл, поэтому кружки, это для разметки под сверление.
(Это не рисунок на краске. Испаряется верхний слой покрытия и получается несмываемое изображение)



Потом сверлим отверстия под разъемы.



Вот, что получилось в итоге (повторюсь, проект еще не закончен, это можно понять по отверстиям под inputs 2 и 3.)



P.S. Если кому интересно, помогу с реализацией в Москве, а может даже и не в Москве, если с отправкой вашей панели и вашем тех.сопровождением. Не субподряд, лазер мой, отсюда приятные цены. Пишите в личные сообщения.

[lgedmitry]

Тут я с вами не соглашусь, это всего лишь реактивная нагрузка, с которой современная схемотехника
успешно справляется (есть такой параметр "демпинг фактор"), конечно было бы интересно провести
тест САБЖевого усилителя не только на резисторе, но такую мощную акустику не все аудиогуру держат у себя.
Да и Юрий отписывался, что усилитель ведёт себя линейно не зависимо от нагрузки, типа бесконечность.
Динамики не врут на пару процентов, они врут на пару процентов в определённых для них условиях и
хорошо, если производитель эти условия соблюдает, а чаще - нет. А теперь посчитайте порядок
вносимых искажений динамиками по сравнению с сабжевым усилителем к примеру, то есть даже
с искажениями динамика в 1%, он вносит искажений в 1000раз более.

демпинг-фактор, снятый на синусе, не особо информативен. На прямоугольнике он красноречивее. У сабжевого усилителя, пожалуй, может быть и лучше АВ, ибо собственное выходное сопротивление выходного каскада, не охваченного ООС, я полагаю, гораздо ниже чем у выходного каскада, рабоающего в АВ-классе.

[Sous]

Еще интересный с виду блок.
https://aliexpress.ru/item/100500225938 ... 9730581576

[Sous]

заказал такой на пробу

[makstex]

заказал такой на пробу

У меня почему то пишет - товар не может быть доставлен в Россию.
Возможно готовятся к скидкам и где то накосячили, так как не один
из TZT блоков питания не отправляют.

[MaratAM]

Да пробовал ес-но. 12 лет назад.
К сож., если бы все так просто решалось в этой теме видом твика типа "присовокупил резистор за 10 рублей" и все проблемы с басом нафиг решились

Сильно сомневаюсь, что пробовал и 12 лет назад, ибо так и не понял для чего это нужно. Ну нет так нет.

[Alex]

Всем привет!
Наконец собрал свой усилитель.

Клево получилось, поздравляю!

[Артём]

Всем привет!
Наконец собрал свой усилитель.
Ну, почти собрал Впереди еще установка контроллера на Ардуино, чтобы управлять громкостью, выбором входа и вкл/выкл., с отображением уровня громкости на маленьком экранчике через i2c.
...

Выглядит симпатично. За кастомную панель отдельный плюсик!
Что за платы в центре?

[Egor2101]

Купил нормальный микрофонный кабель, разъемы, спаял все по "феншую" и... При подключении к включенному усилителю кабеля - наводок нет, при подключении выключенного цапа к другому концу кабеля - наводок нет, когда включаю ЦАП в колонках появляется лёгкий писк. С заводским ,не дорогим, кабелем проблем нет... Где искать ошибку? Длина заводского 1.5м самопал 30см.