Что же такое этот ламповый звук?

[IT-Prof]

На самом деле нужно разобраться в определении, что такое качественный низкочастотный усилитель.
По правильному это тот, который усиливает сигнал с минимальными искажениями.

А если он искажает звук но результат вам нравится, то это усилитель с встроенными звуковыми эффектами

[Shevchenko]

Чтобы разобраться в определении качественный усилитель - надо начинать с изучения стандартов на звуковоспроизводящую аппаратуру
Правильный с минимальными искажениями - для этого существуют прецизионные измерительные усилители
Одна беда - музыку долго вы на них слушать не сможете

[rw3qfn]

Выскажу свое мнение по этому вопросу. Человеческое ухо слышит не линейные искажения с 3% , интермодуляционные с 1% и считается , что фазовые искажения человеческое ухо не воспринимает. Как бы сделать унч у которого характеристики будут лучше чем 3 и 1 % не проблематично , большинство унч удовлетворяет этим требованием , но тогда почему они звучат по разному ??? Все дело в фазах и фазовых искажениях . Что у нас крутит фазу ??? да практически все , все элементы в тракте не линейны. Чем длиннее тракт и больше обратных связей тем хуже будет звучание. Делаем унч с коротким трактом и в ООС ставим переменный резистор , чем глубже делаем ООС тем звук становится более примитивным (описывают как плоский размытый И.Т.Д.) . Возьмем к примеру линейку каменных унч , обычно их маркируют как 300, 400, 500, 700, 1000 модель и цена у них соответственно так же будет расти. Если взглянуть на схему чем они друг от друга отличаются кроме цены???
Как не странно схемы почти одинаковые . Обычно даже печатные платы у них одинаковые , отличие в выходной мощности и в ненужных прибамбасах (в виде симметричных , оптических входов выходов и прочей хрени) . Но если схемы одинаковые то и звучать они должны одинаково , только с разной выходной мощностью. А вот тут то собака и зарыта , не должен унч за 200 баксов звучать так же как и за 500 а за 500 так же как за 1000 . А , что для этого нужно сделать ??? , да очень просто чем дешевле унч тем больше в нем обратных связей. Возьмем теперь любые ЦАП , характеристики у них шумы - искажения , ноль целых хер сотых , только приборы и увидят , так почему они все звучат по разному ??? один и тот же ЦАП может стоять в вертушке CD за 200$ и за 500$ но звук у них будет разный . А все дело в обвязке этого ЦАП , фильтра и те же обратные связи , раздельное питание и Т.Д. но это копейки , маркетинг всем рулит. Все эти анти - резонансные шасси , супер пупер привода , это все бред маркетологов , любой привод от компа отыграет так же , был бы правильно спаенный ЦАП. Я не призываю к отказу от ООС , в моих унч она присутствует , но нужно разумно ее использовать глубже 6-8 дБл ставить не надо , ООС нам нужна , чтоб уменьшить выходное сопротивление УНЧ , чтоб демп фактор был лучше , чтоб контроль над НЧ был лучше. В триодных унч можно отказаться от ООС , так как ОС присутствует в каждом триоде , она заложена конструктивно в триод, чем больше (массивнее) анод тем больше будет ОС . Пентодах , тетродах , нет ОС внутри лампы , так как имеются экранные защитные сетки. ОС в триоде осуществляется за счет емкости Миллера , у пентодов и триодов ее нет .

[rw3qfn]

Я бы посоветовал вам сделать такой эксперимент, (не знаю можно это сделать в РМА) на вход унч (сперва лампового потом каменного ) подать сигнал из трех частот (уровень их выставить одинаковым ) например 50 Гц, 1 кГц, 10 кГц. и снять спектры искажения на маленькой , средней и большой мощности. Вы увидите как они по разному себя ведут . Музыка это много импульсный сигнал и он намного сложнее для усиления нежели 2-3 тона синусоидального сигнала . Маркетологи дурят народ при снятии характеристик с УНЧ подавая на вход 1 кГц синуса , это самый легкий сигнал для усилителя .

[Shevchenko]

Кроме фазовых дел которые стандартами ненормируются есть еще и резонанасы на уровне самой элементной базы.
Те же конденсаторы могут заводиться и в звуковом или в другом диапазоне, но тем самым будут модулировать усиливаемый сигнал.
Свой голос в силу разных причин имеет все, вплоть до корпуса и шасси.
Я не разделяю вашу теорию о наличии ОС внутри триода
Скажу только, что собрать безосую триодную многокаскадную схему усилителя очень проблематично или скорее невозможно
Многокасакадная - это когда количество каскадов больше двух

[rw3qfn]

Любой возбуд в унч можно найти любым мультиметром не говоря уже об спектра анализаторе . На вход унч ничего не подаем , если на выходе унч присутствует переменка то унч в возбуде. Что такое ОС , подача сигнала с выхода на вход . Что такое динатронный эффект , это поток вторичных электронов выбитых с анода которые летят к катоду и сетке , вот вам уже Ос по току в триоде , в пентодах и тетродах боряться с этим эффектом луче образующими пластинами и защитной сеткой.

[Alex]

Маркетологи дурят народ при снятии характеристик с УНЧ подавая на вход 1 кГц синуса , это самый легкий сигнал для усилителя .

Да, это самый удобный вид замера и самый легкий для усилителя, подальше от 100 герц )) так удобненько. Производителям нужно было впаривать в том числе и тех характеристики. Как для меня, главное, что бы звук нравился а остальное второстепенно. Но я и меряю и слушаю, я любопытный. К сожалению если замерять все частоты и все возможные характеристики, то жизни не хватит, поэтому приходиться усреднять.

[rw3qfn]

Скольким меломанам не настраивал унч , не один не сказал верни все назад , хочу слушать гармоники, всегда настроенный унч будет звучать лучше не настроенного.

[Alex]

Согласен.

[Shevchenko]

В интернете и в журналах для потребителей аудио все, что угодно можно писать, В том числе про осы в триодах, Ни в одном вузовском учебнике, а тем более руководству по применению ламп и проектированию усилителей вы этого не найдете. Нравится вам верить этим выдумкам - на здоровье. От этого ничего не меняется, Практического применения не имеет - есть там ос или нет.
В случае подвозбудов, что проявляется гораздо чаще и на сленге называют как звон, когда усилитель работает на сигнале, а не на холостом ходу - мультиметр по выходу усилителя будет абсолютно бесполезен
И вообще, каким боком для поиска возбудов нужен спектроанализатор. Что вы там им собрались замерять. Усилитель за это время ласты склеит.
1кГц это нормированная частота, например при построении ачх
Для измерения других параметров применяются рекомендованные методиками частоты международными стандартами и нашими гостами, если они еще остались
Нормально сконструированный усилитель имеет определенные допуски и космической точности настроек не требует. Меломанам можно расслабиться.

[rw3qfn]

АЧХ снимается СВИП тоном , это я так к слову, если кто не знает.

[Shevchenko]

в телевизорах
у себя дома можем снимать чем угодно и как угодно. Сейчас модно компьютеры называть измерительной техникой
Почитайте на досуге
касательно ачх и опорной частоты 1кГц - пункт 4.5.1.
http://docs.cntd.ru/document/gost-23849-87

[Alex]

Я меряю осциллографом или RMAA для наглядности, результаты всегда верные

[Shevchenko]

Мой знакомый электрик вообще обходится без приборов. Фазу голой рукой определяет
Осциллограф это скорее прибор для поиска неисправностей
Я думаю, что среди местных метрологов никто живой ГКЧ обозванный свиптоном или например - анализатор спектра в глаза не видели
Что и как измеряют в УНЧ я вам скинул документ - стандарт. Хотя бы ознакомьтесь с ним
Для домашнего использования есть много других компьютерных игр

[Alex]

Я ознакомился, ниче там особенного не вижу. Чем плохо наблюдать через RMAA график АЧХ и другие характеристики?

[Alex]

Осциллограф это скорее прибор для поиска неисправностей

Я бы сказал это прибор для работы с электроникой, например настраивать те же усилители, новые схемы и тд. А не только ремонтировать что то.

[Shevchenko]

А что особенного в законах, в нашем случае его можно похерить
Наблюдать можно и делать сравнительный анализ можно
на уровне радиолюбительства

[Moysha80]

Вот люблю умников! Куча советов и такие умные аж противно

[LinuxManiac]

До сих пор, кроме Александра, слушать ламповый звук никто не пришел...

[Alex]

Кстати да! Есть возможность послушать, так что вперёд.

[kace]

А где живет LinuxManiac?

[rw3qfn]

До сих пор, кроме Александра, слушать ламповый звук никто не пришел...

Да уж , прискорбно, видно их устраивает айфон и другова не надо.

[Gamzan]

До сих пор, кроме Александра, слушать ламповый звук никто не пришел...

Зато клаву топтать желающих хватает, особенно на ютубе в комментах.

[LinuxManiac]

А где живет LinuxManiac?

В Киеве.

[Shevchenko]

Вот люблю умников! Куча советов и такие умные аж противно

ну а куда умище девать? Платки в Китае покупать?
Все своей головой и руками

[Alex]

ОГО! Это крастотища!

[Alex]

А это не малыш там у вас стоит?

[Canny]

Супер! это уровень бог красиво!

[Yourka]

Это все своими руками? Если это точно ваше, то респект и уважуха. Очень стильно!

[Shevchenko]

Это ламповый корректор винила из серии- линейки малышей
Сверху выходные лампы и лампа питания, внутри есть еще лампы
Описание коррика в моем первом посте несколько страниц назад

Корректор установлен на развязывающие демпфирующие подставки - все оказывает влияние на звук

В таком же дизайне изготавливаю ЦАП с ламповым выходом и юсб входом