Темы в форуме

      Наш youtube        Наш инстаграм     ☝ Сказать спасибо!           Правила форума   




Автомобильный усилитель D класса на 100Вт от Sous

SDX
Пользователь
Сообщения: 17
Стаж: 1 год 2 месяца
Репутация: 4
Откуда: Sweden
Аудио система: KH120A + miniDSP SHD + 2x sub
Apple USB-C dongle + Beyerdynamic Tygr
...

Re: Автомобильный усилитель D класса на 100Вт от Sous

Сообщение SDX »

Sous писал(а): 03 авг 2024, 19:14 На счет энергопотребления вы немного погорячилсь. 6Вт на ХХ это не много, пока нет припоминаю вообще ни одного усилителя, который бы потреблял менее 0,6А на ХХ. Скрутить можно на ватт полтора, но страдает качество, потому, имхо, смысла нет.
Для параллельного проекта 2х100Вт потребление будет ниже, около 4,3Вт для платы 2х100Вт.
Документация на усилитель будет, но позже. Специфика работы, пока нет возможности писать. Сделал 25 штук, после продажи (если породам, конечно ;) ) сделаю 50, и следующей итерацией 100. К этому времени, инструкция уже будет.
Отдельные данные для инструкции будут появляться, типа чертежа радиатора и прочего.
По сути да, все нормально - я немного испорчен энергоэффективностью фабричных усилителей.
По сути топовые заводские системы имеют 20-30 каналов усилителя, и пиковое потребление свыше 100А - все от коробочки размером в средний 4х-канайльный усилитель. И это работает потому что все чипы всегда кроме 85+% громкости работают на базовых 12-15В хотя на полную громкость питание поднимается под 40В. В итоге потребление в простое на все 20+ каналов остается в районе 25Ватт.

Я просто планирую систему вплоть до 32 каналов (это не в первой ревизии системы, но смотрю чтобы было место как это физически затолкать в машину). И тогда 6 * 32 это... 200Ватт в простое ? :lol:

Потому изучаю как работают доступные многоканальные чудеса тоже :)
К примеру то что иногда называют "Class HD" или "Class GD" https://www.audiotec-fischer.de/en/matc ... rs/m-21amp ?
который позволяет и 8 каналов в компактном исполнении: https://www.audiotec-fischer.de/en/matc ... s/up-10dsp

Вроде еше в 199х были усилки вроде Sunfire: https://sunfire.com/science-sunfire/tra ... erter.html

Потому для меня лично при 30 каналах усилителя: "только энергопотребление в простое наверно будет единственным минусом" :lol:
uriy
Магистр электроники
Сообщения: 1276
Стаж: 2 года 1 месяц
Репутация: 414
Откуда: Ukraine
Аудио система: Цифраактив

Re: Автомобильный усилитель D класса на 100Вт от Sous

Сообщение uriy »

SDX писал(а): 05 авг 2024, 01:54 Я просто планирую систему вплоть до 32 каналов
:shock:

Ума не приложу, зачем так много каналов то?
Sous
Разработчик
Сообщения: 1366
Стаж: 4 года 10 месяцев
Репутация: 1195
Откуда: Ивано-Франковск
Аудио система: DX3pro
Focal horus716
S_Audio stereo AMP 2_061

Re: Автомобильный усилитель D класса на 100Вт от Sous

Сообщение Sous »

32 канала еще и по 200Вт.
наверно 200Вт надо от силы 2-4, остальные по 20Вт - хватит питания 14В без преобразования.

Вспомнился анекдот про съезд рыбаков, где опытный официант стулья ставил через два метра друг от друга.
uriy
Магистр электроники
Сообщения: 1276
Стаж: 2 года 1 месяц
Репутация: 414
Откуда: Ukraine
Аудио система: Цифраактив

Re: Автомобильный усилитель D класса на 100Вт от Sous

Сообщение uriy »

Sous писал(а): 05 авг 2024, 11:41
Вспомнился анекдот про съезд рыбаков, где опытный официант стулья ставил через два метра друг от друга.
:lol: :lol: :lol:
uriy
Магистр электроники
Сообщения: 1276
Стаж: 2 года 1 месяц
Репутация: 414
Откуда: Ukraine
Аудио система: Цифраактив

Re: Автомобильный усилитель D класса на 100Вт от Sous

Сообщение uriy »

Sous писал(а): 05 авг 2024, 11:41
остальные по 20Вт - хватит питания 14В без преобразования.
Да там не всё так просто если вести речь за качественное усиление СЧ и ВЧ каналов. Средняя мощность может и не превышать 20Вт в СЧ и ВЧ канале, но блин, пиковую в 200Вт нужно обеспечить, а сделать этого на напряжении 14В не получится.
SDX
Пользователь
Сообщения: 17
Стаж: 1 год 2 месяца
Репутация: 4
Откуда: Sweden
Аудио система: KH120A + miniDSP SHD + 2x sub
Apple USB-C dongle + Beyerdynamic Tygr
...

Re: Автомобильный усилитель D класса на 100Вт от Sous

Сообщение SDX »

uriy писал(а): 05 авг 2024, 02:18 Ума не приложу, зачем так много каналов то?
Ну нормальные люди в принципе не понимают для чего кому либо нужны платы от усилителей когда в магазине продают и усилители и саунд-бары с 3D Dolby Atmos звуком :) Но меня госпитализировать еше рановато :)

К примеру в С-классе сегодня ставят "31 колонки" - и как известно это не предел и у них там не все идеально - можно ставить как больше так и лучше. И я гарантирую что у них любой канал может выдать как минимум 50Ватт (только конечно не все каналы сразу).

Также есть вот такой уважаемый в узких кругах мужик - Natan Budiono у него еше 5 лет назад было 21 колонки (на 16 каналах)

А мне недавно довелось послушать вот это:
IMG_6432s.jpg
и можете сами посчитать сколько там каналов если стремится подобное засунуть в машину ;)

Так что не надо все 150 на канал, но более 50 пригодится когда колонки с упором на качество а не чувствительность. Доживем увидим, пока надо найти как это все затолкать в машину :lol:
uriy
Магистр электроники
Сообщения: 1276
Стаж: 2 года 1 месяц
Репутация: 414
Откуда: Ukraine
Аудио система: Цифраактив

Re: Автомобильный усилитель D класса на 100Вт от Sous

Сообщение uriy »

SDX писал(а): 05 авг 2024, 21:35 Также есть вот такой уважаемый в узких кругах мужик - Natan Budiono у него еше 5 лет назад было 21 колонки (на 16 каналах)
Нда уж.... Мне вот интересно, вы понимаете что чем больше динамиков в машине тем сложнее настроить их так, что бы они не мешали друг другу, а помогали? Мне вот интересно вы обладаете этими навыками?
Я бы за такую задачу точно не взялся...
Между прочем, когда стерео систему разделяют на левый правый и центральный канал, то для меня это признак того, что проблема синфазности левого и правого канал в точке прослушивания не решена, а просто замаскирована центральным каналом. Ну то всё такое, если вам интересно заниматься подобными вещами, то я не осуждаю, но порой смотря на подобные деяния, у меня порой это всё вызывает искреннее недоразумение.... Это что то, из разряда - мы не ищем лёгких путей....
SDX
Пользователь
Сообщения: 17
Стаж: 1 год 2 месяца
Репутация: 4
Откуда: Sweden
Аудио система: KH120A + miniDSP SHD + 2x sub
Apple USB-C dongle + Beyerdynamic Tygr
...

Re: Автомобильный усилитель D класса на 100Вт от Sous

Сообщение SDX »

uriy писал(а): 05 авг 2024, 22:17 Нда уж.... Мне вот интересно, вы понимаете что чем больше динамиков в машине тем сложнее настроить их так, что бы они не мешали друг другу, а помогали? Мне вот интересно вы обладаете этими навыками?
да.
может быть - не попробуешь не узнаешь.
Короче доживем, увидим, это проектик на вырост (как ума так и кошелька).
uriy
Магистр электроники
Сообщения: 1276
Стаж: 2 года 1 месяц
Репутация: 414
Откуда: Ukraine
Аудио система: Цифраактив

Re: Автомобильный усилитель D класса на 100Вт от Sous

Сообщение uriy »

SDX писал(а): 06 авг 2024, 00:37 да.
Пользуетесь ли АФЧХ полученные в токе прослушивания?
Мне вот просто интересно увидеть АФЧХ и спектрограмму в точке прослушивания этих многополосных 3Д систем.....
Sous
Разработчик
Сообщения: 1366
Стаж: 4 года 10 месяцев
Репутация: 1195
Откуда: Ивано-Франковск
Аудио система: DX3pro
Focal horus716
S_Audio stereo AMP 2_061

Re: Автомобильный усилитель D класса на 100Вт от Sous

Сообщение Sous »

В принципе, для многоканального решения можно довести потребление усилителя до 1,8Вт/канал без ухудшения параметров.
Sous
Разработчик
Сообщения: 1366
Стаж: 4 года 10 месяцев
Репутация: 1195
Откуда: Ивано-Франковск
Аудио система: DX3pro
Focal horus716
S_Audio stereo AMP 2_061

Re: Автомобильный усилитель D класса на 100Вт от Sous

Сообщение Sous »

20240807_135801.jpg
20240807_135743.jpg
20240807_135732.jpg
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 4001
Стаж: 13 лет 7 месяцев
Репутация: 2515
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Автомобильный усилитель D класса на 100Вт от Sous

Сообщение Alex »

Красота!
artemtch63
Пользователь
Сообщения: 21
Стаж: 1 год 2 месяца
Репутация: 2
Откуда: Саратов
Аудио система: MiniDSP SHD, 2_061, JBL M2

Re: Автомобильный усилитель D класса на 100Вт от Sous

Сообщение artemtch63 »

Sous писал(а): 07 авг 2024, 15:23
Выглядит, что вход у платы дифференциальный.

Соответственно, мне нужно подключить не симметричный (где в машине взять другой)
Снимок экрана 2024-08-14 в 17.45.31.png
Схему эту видел, но тут резистор переменный, а мне он не нужен.
Подскажите, как без потенциометра подключать?
Sous
Разработчик
Сообщения: 1366
Стаж: 4 года 10 месяцев
Репутация: 1195
Откуда: Ивано-Франковск
Аудио система: DX3pro
Focal horus716
S_Audio stereo AMP 2_061

Re: Автомобильный усилитель D класса на 100Вт от Sous

Сообщение Sous »

Просто без него подключайте
Sous
Разработчик
Сообщения: 1366
Стаж: 4 года 10 месяцев
Репутация: 1195
Откуда: Ивано-Франковск
Аудио система: DX3pro
Focal horus716
S_Audio stereo AMP 2_061

Re: Автомобильный усилитель D класса на 100Вт от Sous

Сообщение Sous »

Сейчас готовлю второй выпуск плат, с переходом на низкий корпус TAS5162, так как жутко сложно паяется
artemtch63
Пользователь
Сообщения: 21
Стаж: 1 год 2 месяца
Репутация: 2
Откуда: Саратов
Аудио система: MiniDSP SHD, 2_061, JBL M2

Re: Автомобильный усилитель D класса на 100Вт от Sous

Сообщение artemtch63 »

Sous писал(а): 14 авг 2024, 17:02 Просто без него подключайте
Понял, спасибо!
Потеря в мощности будет?
Sous
Разработчик
Сообщения: 1366
Стаж: 4 года 10 месяцев
Репутация: 1195
Откуда: Ивано-Франковск
Аудио система: DX3pro
Focal horus716
S_Audio stereo AMP 2_061

Re: Автомобильный усилитель D класса на 100Вт от Sous

Сообщение Sous »

нет. Планирую наоборот +15%
artemtch63
Пользователь
Сообщения: 21
Стаж: 1 год 2 месяца
Репутация: 2
Откуда: Саратов
Аудио система: MiniDSP SHD, 2_061, JBL M2

Re: Автомобильный усилитель D класса на 100Вт от Sous

Сообщение artemtch63 »

Sous писал(а): 14 авг 2024, 17:50 нет. Планирую наоборот +15%
Я имел в виду, при подключении несимметричным вместо симметричного)) будет потеря мощности?
Sous
Разработчик
Сообщения: 1366
Стаж: 4 года 10 месяцев
Репутация: 1195
Откуда: Ивано-Франковск
Аудио система: DX3pro
Focal horus716
S_Audio stereo AMP 2_061

Re: Автомобильный усилитель D класса на 100Вт от Sous

Сообщение Sous »

нет конечно.
Мощность от этого не зависит вообще.
Для диф сигнала вам просто нужно меньший уровень сигнала подавать для той же мощности
artemtch63
Пользователь
Сообщения: 21
Стаж: 1 год 2 месяца
Репутация: 2
Откуда: Саратов
Аудио система: MiniDSP SHD, 2_061, JBL M2

Re: Автомобильный усилитель D класса на 100Вт от Sous

Сообщение artemtch63 »

Sous писал(а): 14 авг 2024, 18:14 нет конечно.
Мощность от этого не зависит вообще.
Для диф сигнала вам просто нужно меньший уровень сигнала подавать для той же мощности
Да, я это понимаю)
Тогда перефразирую вопрос - какая будет мощность если подать 2V RMS в несимметричном виде?
artemtch63
Пользователь
Сообщения: 21
Стаж: 1 год 2 месяца
Репутация: 2
Откуда: Саратов
Аудио система: MiniDSP SHD, 2_061, JBL M2

Re: Автомобильный усилитель D класса на 100Вт от Sous

Сообщение artemtch63 »

А это, случайно, не набор запасных резисторов для Gain?
Было бы очень удобно)
И, кстати, какой в гейне размер резисторов и мощность?
ptero.png
Sous
Разработчик
Сообщения: 1366
Стаж: 4 года 10 месяцев
Репутация: 1195
Откуда: Ивано-Франковск
Аудио система: DX3pro
Focal horus716
S_Audio stereo AMP 2_061

Re: Автомобильный усилитель D класса на 100Вт от Sous

Сообщение Sous »

Нет, это конденсаторы.
Резисторы для гейна прикручу к плате где-то сбоку.
Сейчас по умолчанию усиление 20.8дБ
При 2В RMS на входе, на выходе будет 22В = 121Вт
artemtch63
Пользователь
Сообщения: 21
Стаж: 1 год 2 месяца
Репутация: 2
Откуда: Саратов
Аудио система: MiniDSP SHD, 2_061, JBL M2

Re: Автомобильный усилитель D класса на 100Вт от Sous

Сообщение artemtch63 »

Sous писал(а): 15 авг 2024, 11:42 Нет, это конденсаторы.
Резисторы для гейна прикручу к плате где-то сбоку.
Сейчас по умолчанию усиление 20.8дБ
При 2В RMS на входе, на выходе будет 22В = 121Вт
Спасибо!
А какого размера резисторы для гейна и какой мощности?
Sous
Разработчик
Сообщения: 1366
Стаж: 4 года 10 месяцев
Репутация: 1195
Откуда: Ивано-Франковск
Аудио система: DX3pro
Focal horus716
S_Audio stereo AMP 2_061

Re: Автомобильный усилитель D класса на 100Вт от Sous

Сообщение Sous »

размер 0805
artemtch63
Пользователь
Сообщения: 21
Стаж: 1 год 2 месяца
Репутация: 2
Откуда: Саратов
Аудио система: MiniDSP SHD, 2_061, JBL M2

Re: Автомобильный усилитель D класса на 100Вт от Sous

Сообщение artemtch63 »

Sous писал(а): 16 авг 2024, 17:07
Юрий, на видео вы кратко коснулись, что при работе с 8 омной нагрузкой нужно что-то сделать с этой перемычкой.
Подскажите, пожалуйста, что именно нужно сделать.
И нужно ли что-то делать при 6 мной? У мена и 6, и 8 ом будет.
IMG_0122.jpg
Sous
Разработчик
Сообщения: 1366
Стаж: 4 года 10 месяцев
Репутация: 1195
Откуда: Ивано-Франковск
Аудио система: DX3pro
Focal horus716
S_Audio stereo AMP 2_061

Re: Автомобильный усилитель D класса на 100Вт от Sous

Сообщение Sous »

Нет, эта перемычка для выбора режима преобразователя. На горячую переключать нельзя.

Для работы на 8 ом, если нужна макс мощность, нужно установить резистор на верхней стороне, подпись " fb"
, он в цепи обратной связи конвертора.
Если добавить 10ком - вторичное напряжение поднимется до 48в. Соответственно, для 8 ом получится 135вт примерно.
Ну и экстремальный вариант- установка резистора 8к2, вторичное напряжение будет около 52в, и 150вт на 8 ом.
Но предупреждаю, в таком режиме срабатывание защиты по току повышает вероятность пробоя выходных транзисторов. Для защиты нужно было бы добавить 4 диода Шоттки с выходов tas5162 на шины питания.
artemtch63
Пользователь
Сообщения: 21
Стаж: 1 год 2 месяца
Репутация: 2
Откуда: Саратов
Аудио система: MiniDSP SHD, 2_061, JBL M2

Re: Автомобильный усилитель D класса на 100Вт от Sous

Сообщение artemtch63 »

Спасибо!
Я "fb" и имел в виду.
artemtch63
Пользователь
Сообщения: 21
Стаж: 1 год 2 месяца
Репутация: 2
Откуда: Саратов
Аудио система: MiniDSP SHD, 2_061, JBL M2

Re: Автомобильный усилитель D класса на 100Вт от Sous

Сообщение artemtch63 »

Sous писал(а): 15 авг 2024, 11:42 Нет, это конденсаторы.
Резисторы для гейна прикручу к плате где-то сбоку.
Сейчас по умолчанию усиление 20.8дБ
При 2В RMS на входе, на выходе будет 22В = 121Вт
Здравствуйте!

Судя по информации на самой плате усиление по умолчанию 12.1dB.
Можете, пожалуйста, дать данные по коэффициенту усиления в зависимости от сопротивления резисторов.

И еще подскажите, пожалуйста, как рассчитывать итоговую мощность усилителя в зависимости Vrms на входе и коэффициента усиления.

Спасибо!
Вложения
Снимок экрана 2024-10-06 в 14.26.40.png
Снимок экрана 2024-10-06 в 14.26.40.png (768.29 КБ) 771 просмотр
Sous
Разработчик
Сообщения: 1366
Стаж: 4 года 10 месяцев
Репутация: 1195
Откуда: Ивано-Франковск
Аудио система: DX3pro
Focal horus716
S_Audio stereo AMP 2_061

Re: Автомобильный усилитель D класса на 100Вт от Sous

Сообщение Sous »

Я поправил усиление, но не поправил шелкографию в 1_11. :oops:
В текущих версиях получается вот так:

GAIN SE R810
n.p. - 20.8dB
6K8 - +3dB
2K7 - +6dB
1K5 - +9dB
910R - +12dB
560R - +15dB
Последний раз редактировалось Sous 07 окт 2024, 13:17, всего редактировалось 1 раз.
Sous
Разработчик
Сообщения: 1366
Стаж: 4 года 10 месяцев
Репутация: 1195
Откуда: Ивано-Франковск
Аудио система: DX3pro
Focal horus716
S_Audio stereo AMP 2_061

Re: Автомобильный усилитель D класса на 100Вт от Sous

Сообщение Sous »

мощность усилителя не меняется, это около 190-200Вт.
Мощность в зависимости от входного напряжения это (Vвх*Ку)^2/Rн

Чувствительность- входное напряжение при котором достигается макс мощность можно получить простой формулой.
Так как макс мощность на 4 Ом будет достигнута при максимальном напряжении питания - 41В примерно- то чувствительность будет равна
41В/Ку.(коэф. усиления)
Например, при усилении по умолчанию 20,8 дБ = 11раз, чувствительность будет равна 41/11 =3,72В RMS.
Каждые 3дБ чувствительность будет расти (требуемое напряжение будет меньше в 1,41 раза)
При добавлении усиления резистором 2К7 усиление будет 26,8дБ = 21,9раза, чувствительность будет уже 41/21,9=1,87В RMS.

Таким образом указанный диапазон регулировки эквивалентен чувствительности 3,72В-0,66В.

В целом, указанные на ГУ вольты не так легко применить на практике, так как они указаны при 0дБ на ГУ, а разные музыкальные композиции пишутся на разных уровнях, хорошие записи -20дБ запросто, и к нулю летят только короткие пики.

Для современного процессора 20.8-26.8дБ (11-22раза) будет близко к оптимуму. Желательно стремится к минимальному усилению оконечников.
Ответить

Вернуться в «Аудио для автомобилей»