Темы в форуме
Новые сообщения
-
29-апр Влияние конденсаторов на звук
-
28-апр DIY DAC PCM65
-
25-апр пониження звуку в одному каналі підсилювача
-
24-апр DAC на TDA1541A
-
13-апр Вопросы от новичков.
-
31-мар Можно ли цепями ОС настраивать полосу усилителя?
-
29-мар Ты слишком стар для прослушивания музыки
-
25-мар Поговорим о DBX DriveRack PA2 и его китайском клоне
-
25-мар Импульсный или линейный блок питания?
-
18-мар Плюсы и минусы MP3 128 kbps
-
14-мар Сравниваю три операционных усилителя
-
02-мар Ваша домашняя аудио система
-
26-фев Какую выбрать схему лампового пуш пула на EL84?
-
20-фев Слепое прослушивание за и против?
-
18-фев Буфер на лампах от LinuxManiac
Новые темы
-
27-апр DIY DAC PCM65
-
05-апр пониження звуку в одному каналі підсилювача
-
31-мар Можно ли цепями ОС настраивать полосу усилителя?
-
08-мар Роботизированные системы воспроизведения звука
-
07-фев Динмики B&W LCR3 резонируют в районе 100Гц
-
01-фев Подготовка КДП (комнаты для прослушивания)
-
26-янв Звуковые карты и смартфоны.
-
29-дек Ты слишком стар для прослушивания музыки
-
27-дек Плюсы и минусы MP3 128 kbps
-
05-дек Помогите с выбором аудио интерфейса
-
24-ноя Купівля наушників
-
15-ноя Клон Lehmann от Weiliang - усилитель для наушников
-
12-ноя помогите нубу
-
24-окт Вопросы от новичков.
-
22-сен Помогите с сборкой усилителя на tpa3255
Наш youtube Наш инстаграм ☝ Сказать спасибо! Правила форума
Как работает цифровой фильтр аудио-ЦАПа?
Модератор: LinuxManiac
- lgedmitry
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1291
- Стаж: 4 года 9 месяцев
- Репутация: 209
- Откуда: Рыбинск
- Аудио система: Худ есть
Как работает цифровой фильтр аудио-ЦАПа?
Если есть ветка простых вопросов для начинающих, простите. Я не нашёл.
Собственно, интересует то что я написал. Может кому попадались статейки почитать. Есть задумка одна. Может ещё не состоится, поэтому не анонсирую
Собственно, интересует то что я написал. Может кому попадались статейки почитать. Есть задумка одна. Может ещё не состоится, поэтому не анонсирую
- lgedmitry
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1291
- Стаж: 4 года 9 месяцев
- Репутация: 209
- Откуда: Рыбинск
- Аудио система: Худ есть
Re: Как работает цифровой фильтр аудио-ЦАПа?
более-менее понял. Не понял другого: вот строим-де винтажный ЦАП, ставим туда SM5842. Жуткая, дорогая, редкая и не совсем идеальная. Работает по понятно-непонятному, но довольно расписанному алгоритму.
Но есть же ещё SRC4392, CS8422, AK4118, которые вроде б как-то не так работают, и вообще они не фильтры, а ресемплеры. Но на выходе-то в конце-концов имеют тот же сигнал, что и пресловутая SM5842, которая дремучая, дорогая, и цифровой фильтр, а не ресемплер. Разве что формат выходных данных у неё отличен от этой троицы, но это легко лечится гирляндой из сдвиговых регистров на 32 такта. И всё вроде. Но почему тогда так не делают, или делают но мало? Ничего не понимаю
Но есть же ещё SRC4392, CS8422, AK4118, которые вроде б как-то не так работают, и вообще они не фильтры, а ресемплеры. Но на выходе-то в конце-концов имеют тот же сигнал, что и пресловутая SM5842, которая дремучая, дорогая, и цифровой фильтр, а не ресемплер. Разве что формат выходных данных у неё отличен от этой троицы, но это легко лечится гирляндой из сдвиговых регистров на 32 такта. И всё вроде. Но почему тогда так не делают, или делают но мало? Ничего не понимаю
- lgedmitry
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1291
- Стаж: 4 года 9 месяцев
- Репутация: 209
- Откуда: Рыбинск
- Аудио система: Худ есть
Re: Как работает цифровой фильтр аудио-ЦАПа?
Жаль, конечно, что сам с собой разговариваю. Ну да ладно - не впервой.
Поспал немножко, взглянул в окошко, и вот что предположу: все эти древние породистые животные, типа sm5842 пытаются в выходном сигнале сохранить исходные выборки сигнала, записанные на CD. Не всегда по амплитуде, но во времени точно сохраняют. А между ними набивают по 3 штуки вычисленных по нехитрому алгоритму, обсчитывают им амплитуду и даже немного портят амплитуду тех исходных выборок иногда.
Этот последний факт одних удручает, а других приводит в восторг, ибо пересчёт 16 битных исходных выборок в 18-битный формат и небольшая корректировка по их мнению только на пользу. В общем, на выходе имеем 18 бит 174 килогерца. И по вертикали, и по горизонтали подняли разрешение в 4 раза. ЦАП потом спасибо скажет, ибо аналоговая фильтрация 44 килогерца 16 бит - та ещё задача, и в конце-концов все самые древние сидюки, до цифровых фильтров рождённые, по этой причине этакий звенящий оттенок в голосе имеют.
Это по первым участникам состязаний. Цифровым фильтрам.
Вторые - более современные ресемплеры. Не удалось нагуглить принципов их действия. Но подозреваю, что в самом начале процесса такой девайс сразу же восстанавливает какими-то своими методами огибающую исходных выборок. После этого забывает их, как кошмарный сон. И на выходе набивает эту огибающую выборками с собственного генератора в соответствии с пожеланиями пользователя, которому предлагает на выбор много разных вариантов, в том числе, конечно и 18 бит 174 килогерца.
Недостатки есть и там и сям.
Поспал немножко, взглянул в окошко, и вот что предположу: все эти древние породистые животные, типа sm5842 пытаются в выходном сигнале сохранить исходные выборки сигнала, записанные на CD. Не всегда по амплитуде, но во времени точно сохраняют. А между ними набивают по 3 штуки вычисленных по нехитрому алгоритму, обсчитывают им амплитуду и даже немного портят амплитуду тех исходных выборок иногда.
Этот последний факт одних удручает, а других приводит в восторг, ибо пересчёт 16 битных исходных выборок в 18-битный формат и небольшая корректировка по их мнению только на пользу. В общем, на выходе имеем 18 бит 174 килогерца. И по вертикали, и по горизонтали подняли разрешение в 4 раза. ЦАП потом спасибо скажет, ибо аналоговая фильтрация 44 килогерца 16 бит - та ещё задача, и в конце-концов все самые древние сидюки, до цифровых фильтров рождённые, по этой причине этакий звенящий оттенок в голосе имеют.
Это по первым участникам состязаний. Цифровым фильтрам.
Вторые - более современные ресемплеры. Не удалось нагуглить принципов их действия. Но подозреваю, что в самом начале процесса такой девайс сразу же восстанавливает какими-то своими методами огибающую исходных выборок. После этого забывает их, как кошмарный сон. И на выходе набивает эту огибающую выборками с собственного генератора в соответствии с пожеланиями пользователя, которому предлагает на выбор много разных вариантов, в том числе, конечно и 18 бит 174 килогерца.
Недостатки есть и там и сям.
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3657
- Стаж: 12 лет 5 месяцев
- Репутация: 1976
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Как работает цифровой фильтр аудио-ЦАПа?
Я как-то сделал замеры АЧХ разных типов фильтров ЦАПа, которые должны типа менять заук, переключая их по очереди из менюшки. Тип фильтра это название фото. ЦАП DAC ES9038 q2m
- lgedmitry
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1291
- Стаж: 4 года 9 месяцев
- Репутация: 209
- Откуда: Рыбинск
- Аудио система: Худ есть
Re: Как работает цифровой фильтр аудио-ЦАПа?
Да. Отличается. Видно по картинкам. А если какие-нибудь прямоугольники выводить и осциллографом смотреть - так наверное и вообще чудеса в решете будут
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3657
- Стаж: 12 лет 5 месяцев
- Репутация: 1976
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Как работает цифровой фильтр аудио-ЦАПа?
Не пробовал, но скорее всего да
-
- Ветеран движения
- Сообщения: 1939
- Стаж: 5 лет 2 месяца
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Как работает цифровой фильтр аудио-ЦАПа?
Работу фильтров нужно смотреть на меандре или на импульсе. Так как они задают характер переходных процессов.
-
- Постоянный житель
- Сообщения: 285
- Стаж: 3 года 4 месяца
- Репутация: 25
- Откуда: Уфа
- Аудио система: ЦАП на AK4490 - ЧХ - B&W 603
ЦАП Brio - Клон Lynx HA46 - HiFiMen HE400i
Re: Как работает цифровой фильтр аудио-ЦАПа?
Серега, а поподробнее что все же хочешь сделать, AD1896 например встречал называли таки фильтром. 5842 выдает раздельно данные по каналам, что очень нужно для r-2-r например. Про 5842-5847 АДВ, если правильно помню, писал, что у них арифметика внутри 32-битная, что на тот момент было редко и сложно. Сейчас часто слышу, что программные ресемплеры типа SOX лучше железных, а Болеро_В3 может и раздельные данные поканально выводить.
- lgedmitry
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1291
- Стаж: 4 года 9 месяцев
- Репутация: 209
- Откуда: Рыбинск
- Аудио система: Худ есть
Re: Как работает цифровой фильтр аудио-ЦАПа?
Хочу-таки в ад1865 жизнь вдохнуть, Марат. Про 32-битность у 5842 вчера читал где-то. Но точно не у адв. Раздельность по каналам можно было б на элементе 2и реализовать безо всяких фазовых косяков, мне думается. Но не с ад1865. С ней никак. Сдвиговый вход общий на оба канала. А были б раздельные- можно было бы сделать чтоб в один канал задвигалось всё время, а в другой - только когда lrclk = true. Здорово я придумал наверное но в моём случае бесполезно совсем.MaratAM писал(а): ↑10 янв 2021, 19:01Серега, а поподробнее что все же хочешь сделать, AD1896 например встречал называли таки фильтром. 5842 выдает раздельно данные по каналам, что очень нужно для r-2-r например. Про 5842-5847 АДВ, если правильно помню, писал, что у них арифметика внутри 32-битная, что на тот момент было редко и сложно. Сейчас часто слышу, что программные ресемплеры типа SOX лучше железных, а Болеро_В3 может и раздельные данные поканально выводить.
Хочу src4392+ad1685 соединить. Пока так. Обе есть в наличии. Может потом ещё чего захочу - пока не знаю. Пока начал про плиски читать. А то АДВ писал, что ч сдвиговых регистра сильно много шуметь в питание будут
- lgedmitry
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1291
- Стаж: 4 года 9 месяцев
- Репутация: 209
- Откуда: Рыбинск
- Аудио система: Худ есть
Re: Как работает цифровой фильтр аудио-ЦАПа?
ооо, AD1896 есть у меня. глянул бегло в даташит - там даже theory of operation присутствует. Надо поглядеть
- lgedmitry
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1291
- Стаж: 4 года 9 месяцев
- Репутация: 209
- Откуда: Рыбинск
- Аудио система: Худ есть
Re: Как работает цифровой фильтр аудио-ЦАПа?
почитал немного теорию из ad1896. Ну в общем-то так как я и писал. Но в деталях - жуть-жутьчайшая, как он с этой огибающей работает. Сил не хватило проникнуться. SM5842 намного легче в жизни приходится)))
-
- Постоянный житель
- Сообщения: 285
- Стаж: 3 года 4 месяца
- Репутация: 25
- Откуда: Уфа
- Аудио система: ЦАП на AK4490 - ЧХ - B&W 603
ЦАП Brio - Клон Lynx HA46 - HiFiMen HE400i
Re: Как работает цифровой фильтр аудио-ЦАПа?
У мну стоит ДФ1706 настоящий китайский, брал давно, но рублев за 200-300 что то и работает . AlexD на горе как то сравнивал 1706 и 5842, вывод был, что в прямом сравнении 5842 получше, а так оба нормально. А с ASRC, если выдавать на выход RJ18 думаю можно что то и на логике придумать, там же в китае брал сдвиговые регистры на 64 в одном корпусе HEF4517BP, так и лежат еще.
- lgedmitry
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1291
- Стаж: 4 года 9 месяцев
- Репутация: 209
- Откуда: Рыбинск
- Аудио система: Худ есть
Re: Как работает цифровой фильтр аудио-ЦАПа?
надо посмотреть на 4517, что за зверь такой, спасибо, Марат! Плис ставить только для сдвига как-то диковато. Если б хотя б с её помощью SRC4392 настраивать - то ещё куда ни шло. Но если AD1896 ставить, в которой настраивать решительно нЕчего - то остаётся только сигнал сдвинуть. (ну вот не хватило им чего-то, чтоб два клока вывести из AD1865. Зато вывели два латча зачем-то )MaratAM писал(а): ↑11 янв 2021, 19:12У мну стоит ДФ1706 настоящий китайский, брал давно, но рублев за 200-300 что то и работает . AlexD на горе как то сравнивал 1706 и 5842, вывод был, что в прямом сравнении 5842 получше, а так оба нормально. А с ASRC, если выдавать на выход RJ18 думаю можно что то и на логике придумать, там же в китае брал сдвиговые регистры на 64 в одном корпусе HEF4517BP, так и лежат еще.
- lgedmitry
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1291
- Стаж: 4 года 9 месяцев
- Репутация: 209
- Откуда: Рыбинск
- Аудио система: Худ есть
Re: Как работает цифровой фильтр аудио-ЦАПа?
не 4517 медленная, не пойдёт.
- lgedmitry
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1291
- Стаж: 4 года 9 месяцев
- Репутация: 209
- Откуда: Рыбинск
- Аудио система: Худ есть
Re: Как работает цифровой фильтр аудио-ЦАПа?
176.4 килогерца умножить на 64 бита в кадре у AD1896 = 11289.6 килогерц. У AD1865 13.5 мегагерц гарантированная полоса пропускания по клокам. Есть в природе некие 74LS676 по 16 бит, но где они есть - неизвестно. Есть 74F676, но это уже что-то наподобие КР531-ой советской серии. Куда нам такие монстры? Лучше уж взять всем известные 74HC595 в TSSOP-16. Пусть и 4 штуки.
- lgedmitry
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1291
- Стаж: 4 года 9 месяцев
- Репутация: 209
- Откуда: Рыбинск
- Аудио система: Худ есть
Re: Как работает цифровой фильтр аудио-ЦАПа?
мне думается необязательно у 595 latch задействовать, на сдвиг оно не влияет). А так да, 164 на одну ногу короче будет)
-
- Постоянный житель
- Сообщения: 285
- Стаж: 3 года 4 месяца
- Репутация: 25
- Откуда: Уфа
- Аудио система: ЦАП на AK4490 - ЧХ - B&W 603
ЦАП Brio - Клон Lynx HA46 - HiFiMen HE400i
Re: Как работает цифровой фильтр аудио-ЦАПа?
Сергей, а ты 5842 или ту же 1706 из идейных соображений не хочешь ставить, или по причине наличия 4392 и отсутствия оных. Посмотрел 1706 даже у китайцев в районе тысячи, весомый довод.
- lgedmitry
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1291
- Стаж: 4 года 9 месяцев
- Репутация: 209
- Откуда: Рыбинск
- Аудио система: Худ есть
Re: Как работает цифровой фильтр аудио-ЦАПа?
ну не знаю... Мне-то очень хотелось чтобы с оптическим входом был ЦАП. А с оптикой лучше-таки задействовать генератор собственный в ЦАПе, чтоб на выход звуки уже чётким и стройным порядком в ногу шли. Или это не лучше? Я что-то до конца не разобрался.
-
- Постоянный житель
- Сообщения: 285
- Стаж: 3 года 4 месяца
- Репутация: 25
- Откуда: Уфа
- Аудио система: ЦАП на AK4490 - ЧХ - B&W 603
ЦАП Brio - Клон Lynx HA46 - HiFiMen HE400i
Re: Как работает цифровой фильтр аудио-ЦАПа?
Если СПДИФ то однозначно АСРЦ и генератор у ЦАПа. И не придется мучиться как Момитко в той ветке на Веге . На 1896 я платку отдельную делал, схема есть в эвалюшене на нее. Я Злой если что.
- lgedmitry
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1291
- Стаж: 4 года 9 месяцев
- Репутация: 209
- Откуда: Рыбинск
- Аудио система: Худ есть
Re: Как работает цифровой фильтр аудио-ЦАПа?
Ну ты-то сумел догадаться, кто я. Я-то чем хуже?! Если можно, кинь ссылку на страдания Момитки поизучать
- lgedmitry
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1291
- Стаж: 4 года 9 месяцев
- Репутация: 209
- Откуда: Рыбинск
- Аудио система: Худ есть
Re: Как работает цифровой фильтр аудио-ЦАПа?
подозреваю, что там у самой ДФ-ки крышу рвёт, когда сигнал с спдифа с повышенным життером идёт. А ресемплерам такое до лампочки. Как, впрочем и р-2р ЦАПочипам
-
- Постоянный житель
- Сообщения: 285
- Стаж: 3 года 4 месяца
- Репутация: 25
- Откуда: Уфа
- Аудио система: ЦАП на AK4490 - ЧХ - B&W 603
ЦАП Brio - Клон Lynx HA46 - HiFiMen HE400i
Re: Как работает цифровой фильтр аудио-ЦАПа?
Да изучать там особо и нечего, а так поржать с ОТКРЫТИЙ, там пол Вегалаба пасется только чтобы поржать да отдохнуть http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=18037&page=280
- lgedmitry
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1291
- Стаж: 4 года 9 месяцев
- Репутация: 209
- Откуда: Рыбинск
- Аудио система: Худ есть
Re: Как работает цифровой фильтр аудио-ЦАПа?
спасибо, Марат! Завтра почитаюMaratAM писал(а): ↑12 янв 2021, 15:08Да изучать там особо и нечего, а так поржать с ОТКРЫТИЙ, там пол Вегалаба пасется только чтобы поржать да отдохнуть http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=18037&page=280
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3657
- Стаж: 12 лет 5 месяцев
- Репутация: 1976
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Как работает цифровой фильтр аудио-ЦАПа?
Почитал ссылочку с вегалаба, вот как понять темный и светлый звук?
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3657
- Стаж: 12 лет 5 месяцев
- Репутация: 1976
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Как работает цифровой фильтр аудио-ЦАПа?
Я таки сниму видео про аудиофилов
- lgedmitry
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1291
- Стаж: 4 года 9 месяцев
- Репутация: 209
- Откуда: Рыбинск
- Аудио система: Худ есть
Re: Как работает цифровой фильтр аудио-ЦАПа?
Посмотрел на досуге что по asrc разным пишут. Разно пишут. В основном про src4392 хорошо пишут. Про другие меньше. Хотя есть и наоборотные мнения: мол cs8422 лучше. Но таких меньше. Про ad1896 тоже разно. Но она как-бы самая старая из всех, кажется. Винтаж... Пока думаю...