Темы в форуме
Новые сообщения
-
29-апр Как убрать постоянку и помехи в сети 220 простым способом
-
25-апр Портативная зарядная станция BLUETTI EB3A
-
17-апр Посоветуйте идеи для новых видео v-mire.net
-
02-апр RMAA Pro
-
20-мар Очки для пайки всякой мелочи
-
20-мар Порог переключения между режимом А и АБ?
-
15-мар Нужна помощь по построению предусилителя
-
10-мар Проходные конденсаторы
-
02-мар что я делаю не так (разводка земли в корпусе)?
-
27-фев Модуль УНЧ50-8
-
20-фев Как отличить настоящие ОУ от поддельных ?
-
20-фев нужна помощь по импульсному блоку питания
-
12-фев Нужна помощь в выборе блока питания для TPA3255
-
20-дек Блок пинания Hypex 400A180 нужен совет по ремонту.
-
15-ноя Лаболаторний блок живлення
Новые темы
-
19-мар Порог переключения между режимом А и АБ?
-
10-мар Нужна помощь по построению предусилителя
-
08-мар Проходные конденсаторы
-
02-мар sr-n-51gd тороидальный трансформатор
-
24-фев что я делаю не так (разводка земли в корпусе)?
-
24-фев Модуль УНЧ50-8
-
17-фев нужна помощь по импульсному блоку питания
-
07-фев Нужна помощь в выборе блока питания для TPA3255
-
17-янв Очки для пайки всякой мелочи
-
12-янв Как отличить настоящие ОУ от поддельных ?
-
14-дек Блок пинания Hypex 400A180 нужен совет по ремонту.
-
11-ноя Лаболаторний блок живлення
-
04-ноя Золото на Panasonic FC
-
14-авг Ремонт инвертора TATALIKEN
-
07-авг Помогите по схеме
Наш youtube Наш инстаграм ☝ Сказать спасибо! Правила форума
Деградация конденсаторов.
Модератор: LinuxManiac
- shmulik
- Почетный пользователь
- Сообщения: 98
- Стаж: 3 года 4 месяца
- Репутация: 3
- Откуда: israel
- Аудио система: ас morel mlp 407 / tannoy 633 / denon avc-2000 / trio ka-3700
Деградация конденсаторов.
История такая. Есть усилитель Yamaha ax-470. Где-то 20 лет назад я перестал его использовать и поставил в кладовку. Недавно его вытащил и включил. Первая неделя пользования все было хорошо. Но затем я словил себя что мне не хватает низов. Пришлось отключить директ и воспользоваться тонокомпенсатором. Подкрутил на каплю - вроде как нормально стало. Прошла еще неделя активного пользования. Бас уже выкрутил на всю, но его по моим впечатлениям мало. И чтоб вы понимали я не являюсь басофилом совершенно. Думал может что-то случилось с моим восприятием. Включил предыдущий усилок для проверки - но нет как были низы на центрах так и остались. Ничего подкручивать не надо и можно слушать в дайректе. А у ямахи они пропали напрочь за пол месяца активного пользования. 5-6 часов в день.
Может ли это быть связано с деградацией конденсаторов после длительного простоя?
Может ли это быть связано с деградацией конденсаторов после длительного простоя?
[URL=https://matchnow.info]Optimal Сasual Dating[/URL]
-
- Ветеран движения
- Сообщения: 1937
- Стаж: 5 лет 3 месяца
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Деградация конденсаторов.
Однозначно поставить диагноз сложно. За 20 лет конденсаторы могут постареть. Обычно с тренировкой они разрабатываются, а у вас наоборот.
- shmulik
- Почетный пользователь
- Сообщения: 98
- Стаж: 3 года 4 месяца
- Репутация: 3
- Откуда: israel
- Аудио система: ас morel mlp 407 / tannoy 633 / denon avc-2000 / trio ka-3700
Re: Деградация конденсаторов.
По крайней мере мне на ум больше ничего не пришло. Падение было такое лавинообразное. Подумал что прогрелись и испарили из себя диэлектрик. Видимых следов на платах нет. Но по идее можно вооружиться лазерным термометром и промерять все кондюки. Пустоватые будут наверное иметь повышенную температуру... И под замену все что греется. Хотя откуда мне знать какова их нормальная температура в той или иной цепи? Каждый выпаивать и проверять номинал наверное совсем не вариант.
[URL=https://matchnow.info]Optimal Сasual Dating[/URL]
Re: Деградация конденсаторов.
В электролитических конденсаторах старой аппаратуры со временем может подсыхать внутри жидкий электролит, особенно если там плохая герметизация резинового уплотнения в районе ножек, возможна также утечка электролита на плату - смотрите следы потеков. Не уверен что вы сможете найти разницу температур высохших конденсаторов пирометром. Ну и думаю понятно, что в случае усушки/утечки электролита никакой тренировкой конденсатора эту проблему уже не устранить. Я в старой технике в таких случаях первым делом меняю конденсаторы фильтра блока питания (как правило самые большие по размерам банки), ориентир - близость к сетевому трансформатору или крупным выпрямительным диодам/диодной сборке. Кстати, можно для проверки ничего по началу и не выпаивать а взять конденсатор побольше емкостью (не менее 1000 мкф) и побольше рабочим напряжением (не менее 50 вольт) и поочередно подпаивать его параллельно предполагаемым виновникам. Далее проверяете на слух. ВАЖНО! Все подпайки делать только в отключеном состоянии и обязательно разряжать этот конденсатор перед следующей подпайкой через низкоомный резистор - так вы сохраните целой свою схему!
- Dysindich
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 890
- Стаж: 3 года 3 месяца
- Репутация: 210
- Откуда: Liege, Belgium
- Аудио система: Onkyo Integra M-506 / Technics sb -m1000/ Lynx D-78-Lynx P05 / Sony NW-WM1A /Koss Porta pro
Re: Деградация конденсаторов.
Со своего скромного опыта могу сделать предположение...
Теоретически, да - 20ть лет - это срок. Однако, практика подсказывает, что деградация японских кондеров не частое явление. Аппараты с возрастом за 30ть лет , подчас демонстрируют отсутствие отказавших кондеров (хотя , лично я , в любом случае заменяю их в таких машинах на проверенные по качественному звучанию). Самыми уязвимыми в винтажной японии оказываются механические селекторы и переключатели. Я не знаком с обсуждаемым аппаратом, однако, если в нем есть переключатели и селекторы, в первую очередь нужно провести их ревизию. Особенно, если есть что-то, типа, тон-коррекции-компенсации, или что-то в этом роде. Только после данной ревизии (а она - стопудово необходима, даже, если и не произошло явных заметных изменений в звуке, начинается все с необъяснимого роста искажений - на слух, в потере почерка и прозрачности) можно переходить к вычислению кондера-плахиша.
P.S. Попробую найти сервис-мануал к вашему усю , чтобы составить мнение. (жаль, что вы не выложили схему , многое бы прояснилось).
Теоретически, да - 20ть лет - это срок. Однако, практика подсказывает, что деградация японских кондеров не частое явление. Аппараты с возрастом за 30ть лет , подчас демонстрируют отсутствие отказавших кондеров (хотя , лично я , в любом случае заменяю их в таких машинах на проверенные по качественному звучанию). Самыми уязвимыми в винтажной японии оказываются механические селекторы и переключатели. Я не знаком с обсуждаемым аппаратом, однако, если в нем есть переключатели и селекторы, в первую очередь нужно провести их ревизию. Особенно, если есть что-то, типа, тон-коррекции-компенсации, или что-то в этом роде. Только после данной ревизии (а она - стопудово необходима, даже, если и не произошло явных заметных изменений в звуке, начинается все с необъяснимого роста искажений - на слух, в потере почерка и прозрачности) можно переходить к вычислению кондера-плахиша.
P.S. Попробую найти сервис-мануал к вашему усю , чтобы составить мнение. (жаль, что вы не выложили схему , многое бы прояснилось).
If you are a pilot, then you are already not shit!
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3670
- Стаж: 12 лет 5 месяцев
- Репутация: 2004
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Деградация конденсаторов.
Совершенно верно. Есть у меня пару японских усилителей 1976 года выпуска. Ради интереса проверил конденсаторы по питанию и выборочно на плате. Все имеют характеристики как новые. А вот кнопочки, реле и регуляторы износились, что то можно смазать, что-то поменять и будет работать ещё долго.
-
- Новичок
- Сообщения: 8
- Стаж: 2 года 6 месяцев
- Репутация: 0
- Откуда: MSK
- Аудио система: день
Cambridge CXA81>focal aria906>уши>мозг
Juli@ >Denon PMA350se> Canton ergo 21dc
ночь S hd800s
Re: Деградация конденсаторов.
Доброго времени , если не сложно доходчиво подскажите, как без выпаивания проверяете емкость , моему тоже довольно много лет и не хочу понапрасну лезть паяльником в плату , но не знаю как можно проверить и можно ли ..Alex писал(а): ↑17 янв 2021, 10:37 Совершенно верно. Есть у меня пару японских усилителей 1976 года выпуска. Ради интереса проверил конденсаторы по питанию и выборочно на плате. Все имеют характеристики как новые. А вот кнопочки, реле и регуляторы износились, что то можно смазать, что-то поменять и будет работать ещё долго.
есть мультиметр (не очень навороченный) и тестировщик алишный с клемником типа такого ESR-RLC .
ПС Спасибо за видео ,очень полезно , если будет возможность раскройте тайну феррритовых колец на проводах , принципы понятны, но эффект для меня неуловим ) может есть способ его увидеть 0 0 если неуслыхивается)
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3670
- Стаж: 12 лет 5 месяцев
- Репутация: 2004
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Деградация конденсаторов.
Я конденсаторы выпаевал для проверки.
-
- Новичок
- Сообщения: 8
- Стаж: 2 года 6 месяцев
- Репутация: 0
- Откуда: MSK
- Аудио система: день
Cambridge CXA81>focal aria906>уши>мозг
Juli@ >Denon PMA350se> Canton ergo 21dc
ночь S hd800s
Re: Деградация конденсаторов.
Эх.. , ну чтож оставлю до слякотной погоды , да если всеже придется менять, то какой фирмы ставить ? Есть личный приоритет \опыт ,чтоб не переплачивать за марку (понятно что измерять перед впайкой обязательно )
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3670
- Стаж: 12 лет 5 месяцев
- Репутация: 2004
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Деградация конденсаторов.
Я SAMWHA ставлю, цена - качество мне нравится.
-
- Новичок
- Сообщения: 8
- Стаж: 2 года 6 месяцев
- Репутация: 0
- Откуда: MSK
- Аудио система: день
Cambridge CXA81>focal aria906>уши>мозг
Juli@ >Denon PMA350se> Canton ergo 21dc
ночь S hd800s
Re: Деградация конденсаторов.
Спасиб , а то посмотрел ценники на ауди....... е так там пара банок как новый усилок,
Да если нет точных по характеристикам то можно ставить выше по вольтажу и емкости без ущерба , я прав?
Да если нет точных по характеристикам то можно ставить выше по вольтажу и емкости без ущерба , я прав?
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3670
- Стаж: 12 лет 5 месяцев
- Репутация: 2004
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Деградация конденсаторов.
По вольтажу да, по емкости нужно смотреть по ситуации, где они используются. Например, в блоке питания можно переборщить и спалить диодный мост.
-
- Ветеран движения
- Сообщения: 1937
- Стаж: 5 лет 3 месяца
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Деградация конденсаторов.
Хорошие конденсаторы стоят дорого. И тут вам определять бюджет вложений.
Samhwa - это посредственные конденсаторы. К хорошему звуку они отношения не имеют. При ограниченном бюджете можно ставить.
Re: Деградация конденсаторов.
Можно еще Rubycon, а чем вам самва не нравится? Хорошие конденсаторы, хорошие характеристики и долговечные.
- Dysindich
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 890
- Стаж: 3 года 3 месяца
- Репутация: 210
- Откуда: Liege, Belgium
- Аудио система: Onkyo Integra M-506 / Technics sb -m1000/ Lynx D-78-Lynx P05 / Sony NW-WM1A /Koss Porta pro
Re: Деградация конденсаторов.
То userlexey:
"...Да если нет точных по характеристикам то можно ставить выше по вольтажу и емкости без ущерба , я прав?..."
============================
Нет, не прав ...
Вы , не озвучили в каком изделии собрались кондейки менять. Если подходить с точки зрения электрика - то ставьте, на нужный номинал и напряжение . Просто, в зависимости от уровня изделия и производителя, зависит - характерный звуковой почерк, который убить заменой кондеров по питанию , как два пальца об асфальт... (эти кондеры, пожалуй, самые значимые в формировании звука)
"...Да если нет точных по характеристикам то можно ставить выше по вольтажу и емкости без ущерба , я прав?..."
============================
Нет, не прав ...
Вы , не озвучили в каком изделии собрались кондейки менять. Если подходить с точки зрения электрика - то ставьте, на нужный номинал и напряжение . Просто, в зависимости от уровня изделия и производителя, зависит - характерный звуковой почерк, который убить заменой кондеров по питанию , как два пальца об асфальт... (эти кондеры, пожалуй, самые значимые в формировании звука)
If you are a pilot, then you are already not shit!
-
- Новичок
- Сообщения: 8
- Стаж: 2 года 6 месяцев
- Репутация: 0
- Откуда: MSK
- Аудио система: день
Cambridge CXA81>focal aria906>уши>мозг
Juli@ >Denon PMA350se> Canton ergo 21dc
ночь S hd800s
Re: Деградация конденсаторов.
Denon PMA350se
Nichicon 8200uf-56v вот такие стоят (и они самые дорогие) на выходе после трансформатора походу придется их и искать
Nichicon 8200uf-56v вот такие стоят (и они самые дорогие) на выходе после трансформатора походу придется их и искать
- Dysindich
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 890
- Стаж: 3 года 3 месяца
- Репутация: 210
- Откуда: Liege, Belgium
- Аудио система: Onkyo Integra M-506 / Technics sb -m1000/ Lynx D-78-Lynx P05 / Sony NW-WM1A /Koss Porta pro
Re: Деградация конденсаторов.
В данный аппарат нет смысла выискивать что-то "уникальное" (по цене - то же). И потом, кондейки на 50В не будут столь уж дороги...
Емкость , конечно, нужно увеличить - хотя бы до 12-15000 мкФ.
Например, такие: https://www.audiophonics.fr/en/condensa ... 12662.html
или, такие : https://www.audiophonics.fr/en/condensa ... 11542.html
Для ваших нужд - их хватит , за глаза... (конечно, желательно, раз уж Вы туда полезете, подрехтовать еще кое что в блоках питания, по мелочам) . Вполне можно простыми средствами несколько улучшить параметры звучания.
Что касается Elna (первая ссылка), то имейте в виду, что покупать в других местах, нужно с осторожностью, скорее всего Вам втюрят левак.
Емкость , конечно, нужно увеличить - хотя бы до 12-15000 мкФ.
Например, такие: https://www.audiophonics.fr/en/condensa ... 12662.html
или, такие : https://www.audiophonics.fr/en/condensa ... 11542.html
Для ваших нужд - их хватит , за глаза... (конечно, желательно, раз уж Вы туда полезете, подрехтовать еще кое что в блоках питания, по мелочам) . Вполне можно простыми средствами несколько улучшить параметры звучания.
Что касается Elna (первая ссылка), то имейте в виду, что покупать в других местах, нужно с осторожностью, скорее всего Вам втюрят левак.
If you are a pilot, then you are already not shit!
-
- Новичок
- Сообщения: 8
- Стаж: 2 года 6 месяцев
- Репутация: 0
- Откуда: MSK
- Аудио система: день
Cambridge CXA81>focal aria906>уши>мозг
Juli@ >Denon PMA350se> Canton ergo 21dc
ночь S hd800s
Re: Деградация конденсаторов.
Благодарю ,
если можно поконкретнее, что рехтовать нужно ? могу эл.схему прикрепить сюда или что как?
- Dysindich
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 890
- Стаж: 3 года 3 месяца
- Репутация: 210
- Откуда: Liege, Belgium
- Аудио система: Onkyo Integra M-506 / Technics sb -m1000/ Lynx D-78-Lynx P05 / Sony NW-WM1A /Koss Porta pro
Re: Деградация конденсаторов.
Прикрепляйте, не помешает. (только не мельчите с разрешением, чтобы можно было элементы рассмотреть )
If you are a pilot, then you are already not shit!
-
- Новичок
- Сообщения: 8
- Стаж: 2 года 6 месяцев
- Репутация: 0
- Откуда: MSK
- Аудио система: день
Cambridge CXA81>focal aria906>уши>мозг
Juli@ >Denon PMA350se> Canton ergo 21dc
ночь S hd800s
Re: Деградация конденсаторов.
вот полный сервис ман https://n.homeip.name/index.php/s/kgWfJ9adz2rYcZ2
Скачен из просторов вродеб крупненько так ..))
- Dysindich
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 890
- Стаж: 3 года 3 месяца
- Репутация: 210
- Откуда: Liege, Belgium
- Аудио система: Onkyo Integra M-506 / Technics sb -m1000/ Lynx D-78-Lynx P05 / Sony NW-WM1A /Koss Porta pro
Re: Деградация конденсаторов.
Качество схемы -вполне приемлемое. (полиграфию, имею в виду...)
Обозначьте уровень своих преференций в паяло-электрике, чтобы мне было легче сформулировать уровень изложения и рекомендаций
И , пожалуйста, оформите свои намерения ...
- Вы . хотите отреставрировать звук, чтобы сохранить звуковую подпись?
- Вы, хотите несколько улучшить звучание? (например, Вам кажется, что звук несколько "глуховат" в области высоких... (то, что в области низких не хватает энергетики - и так понятно..., несмотря на традиционно, темное звучание Денонов, Ваш экземпляр - явно, должен не дотягивать до фирменной Деноновской планки низов ).
Обозначьте уровень своих преференций в паяло-электрике, чтобы мне было легче сформулировать уровень изложения и рекомендаций
И , пожалуйста, оформите свои намерения ...
- Вы . хотите отреставрировать звук, чтобы сохранить звуковую подпись?
- Вы, хотите несколько улучшить звучание? (например, Вам кажется, что звук несколько "глуховат" в области высоких... (то, что в области низких не хватает энергетики - и так понятно..., несмотря на традиционно, темное звучание Денонов, Ваш экземпляр - явно, должен не дотягивать до фирменной Деноновской планки низов ).
If you are a pilot, then you are already not shit!
-
- Новичок
- Сообщения: 8
- Стаж: 2 года 6 месяцев
- Репутация: 0
- Откуда: MSK
- Аудио система: день
Cambridge CXA81>focal aria906>уши>мозг
Juli@ >Denon PMA350se> Canton ergo 21dc
ночь S hd800s
Re: Деградация конденсаторов.
в электрике очень слабо, край способностей проверить диод на пробой или емкость в кондее ), а разбор схемы на что куда .. крайне тяжело .Dysindich писал(а): ↑21 окт 2021, 00:05 Качество схемы -вполне приемлемое. (полиграфию, имею в виду...)
Обозначьте уровень своих преференций в паяло-электрике, чтобы мне было легче сформулировать уровень изложения и рекомендаций
И , пожалуйста, оформите свои намерения ...
- Вы . хотите отреставрировать звук, чтобы сохранить звуковую подпись?
- Вы, хотите несколько улучшить звучание? (например, Вам кажется, что звук несколько "глуховат" в области высоких... (то, что в области низких не хватает энергетики - и так понятно..., несмотря на традиционно, темное звучание Денонов, Ваш экземпляр - явно, должен не дотягивать до фирменной Деноновской планки низов ).
В пайке - провода \разьемы и большие элементы, редко смд компоненты.
По желанию поправить .., скорее там ощущение, что слушаешь через плотные шторы ) но это ощущение .
- Dysindich
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 890
- Стаж: 3 года 3 месяца
- Репутация: 210
- Откуда: Liege, Belgium
- Аудио система: Onkyo Integra M-506 / Technics sb -m1000/ Lynx D-78-Lynx P05 / Sony NW-WM1A /Koss Porta pro
Re: Деградация конденсаторов.
ОК!
Теперь, я догадываюсь, о том - что Вы, можете, и чего хотите...
В ближайшее время подготовлю список того, что нужно закупить, и что - и как, сделать. Далее, выбор будет за Вами...
Теперь, я догадываюсь, о том - что Вы, можете, и чего хотите...
В ближайшее время подготовлю список того, что нужно закупить, и что - и как, сделать. Далее, выбор будет за Вами...
If you are a pilot, then you are already not shit!
- Dysindich
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 890
- Стаж: 3 года 3 месяца
- Репутация: 210
- Откуда: Liege, Belgium
- Аудио система: Onkyo Integra M-506 / Technics sb -m1000/ Lynx D-78-Lynx P05 / Sony NW-WM1A /Koss Porta pro
Re: Деградация конденсаторов.
ЛС проверьте, ощущение, что Вы не читаете сообщения...
If you are a pilot, then you are already not shit!
Re: Деградация конденсаторов.
А ничего, что вы большинство своих записанных музыкальных произведений слушаете, а они были "пропущены" через Samhwa SD, коих масса стоит в про-аудио (микшерные пульты, процессоры эффектов, гитарные комбики и т.п.). А вот "компьтерная", 105-и градусная серия Samhwa RD или WZ у них не ахти, что-то они перемудрили с электролитом, и новые конденсаторы, пролежавшие больше пяти лет вздуваются сами по себе.
Вообще обсуждение электролитов без конкретизации серии у производителя - пустая болтология.