Эквалайзер за и против.

[XIAN]

Согласен с мнением предыдущего оратора про костыли, т.к. в пути звука до потребителя особо ценится добротный мастеринг.

Допустим, и какими инстрементами, по вашему, пользуються при мастеринге?

[elGrave]

Допустим, и какими инстрементами, по вашему, пользуються при мастеринге?

Вряд ли я смогу их все хотя бы перечислить. Но суть не в том, чем пользуются при создании продукта, а в том как его оптимально употреблять.

[XIAN]

Вряд ли я смогу их все хотя бы перечислить. Но суть не в том, чем пользуются при создании продукта, а в том как его оптимально употреблять.

В данный момент, важны и те, которыми пользуются при создании. Хоть Википедию про мастеринг почитайте.
Не могу не согласиться, что правильно употреблять очень важно. Уже писал, что, логично что, что бы правильно употреблять, нужно, стремиться к сетапу и комнате, как раз аналогичным мастеринговой студии. Вот вам железка для мастеринг студий как раз, или вот акустика специально для мастеринга, от легендарного разработчика, обратите внимание на раздел Configuration. Думаю намек понятен)

[elGrave]

Уже писал, что, логично что, что бы правильно употреблять, нужно, стремиться к сетапу и комнате, как раз аналогичным мастеринговой студии.

Нет, не верно, не нужно к нему стремиться - музыки себя лишите.
А намек на то что создать сетап с эквализацией проще, чем заморачиваться с помещением под сетап, в контексте обсуждения странный. Если стремиться к помещению под сетап надо, то эквалайзер - костыль. Если не надо, то и эквалайзер сойдёт - спору нет.

[XIAN]

Нет, не верно, не нужно к нему стремиться - музыки себя лишите.
А намек на то что создать сетап с эквализацией проще, чем заморачиваться с помещением под сетап, в контексте обсуждения странный. Если стремиться к помещению под сетап надо, то эквалайзер - костыль. Если не надо, то и эквалайзер сойдёт - спору нет.

Почему это лишу? Это, как раз, способ услышать задумку "исполнителей".
Намек на то, что даже сетапы, в подготовленных помемещениях, проходят дополнительно эквилизацию, при этом, изначальные, параметры АС недотижимые для полочников за "условные" 1000у.е.
P.S. Нас сейчас модератор заругает)

[elGrave]

Почему это лишу? Это, как раз, способ услышать задумку "исполнителей".

В теории, на практике для мастеринга глушат много больше, чем в помещении для прослушивания.
Ок, чтобы не заругали, ограничусь примером видео по эквализации без костылей)))

phpBB [media]

[XIAN]

В теории, на практике для мастеринга глушат много больше, чем в помещении для прослушивания.
Ок, чтобы не заругали, ограничусь примером видео по эквализации без костылей)))

Видео, вообще, не по теме. Вы заблуждаетесь, оптимальное время реверберации по RT60, одинаковое и для КДП и для студии, в пределах 0,2-0,5с.

[elGrave]

Видео, вообще, не по теме. Вы заблуждаетесь, оптимальное время реверберации по RT60, одинаковое и для КДП и для студии, в пределах 0,2-0,5с.

Ок, достаточно сойтись на вредности лишних крутилок у пользователя.

[rxtx]

в пути звука до потребителя особо ценится добротный мастеринг.

Это если Вы на 100% уверены в адекватности звукорежисера, и ваши вкусы совпадают.
А такое может и не случиться, и тогда слушатель подсознательно внушает себе что этот конкретный музыкальный трек безупречен в своей технической реализации.

[elGrave]

Вынесли нас походу)))

А такое может и не случиться, и тогда слушатель...

И тогда слушатель... голосует рублем - выбирает другой продукт. А вот, если сам себе режиссер, то это уже не про пользователей.

[Alex]

Лет 25 тому назад ручки тембров у меня были в положении высокие и низы на максимум, а середина на минимум. Затем со временем по мере улучшения системы, тембра вернулись в среднее положение и как-то незаметно темброблок вообще пропал из системы.

[elGrave]

Затем со временем по мере улучшения системы...

Та же история, только не столько за счет улучшений, сколько от... переоценки ценностей.

[lgedmitry]

И не от переоценки у меня, а от того, что дурацких записей с заваленными высокими больше нет

[elGrave]

И не от переоценки у меня, а от того, что дурацких записей с заваленными высокими больше нет

Исчезли под влиянием внеземного разума? - мне пришлось самостоятельно переоценивать.
А теперь вот, новая напасть случилась - шебуршу пережатые ремастеры... под Д-классом.

[XIAN]

А вот, если сам себе режиссер, то это уже не про пользователей.

Т.Е. менять тональный баланс подбором АС, усилителей и ТП это лучше, чем темброблок/эквалайзер покрутить?
У себя, вы, уже пропустили запись через свой тракт и комнату, применение эквалайзера, концептуально, не делает звук менее достоверным, наоборот, если в правильную сторону крутить, то может и сделать)
Ваш аргумент работает, только если вам в той самой комнате, где мастеринг делали, покажется, что тональный баланс испорчен и вы его исправлять начнете.

[elGrave]

Т.Е. менять тональный баланс подбором АС, усилителей и ТП это лучше, чем темброблок/эквалайзер покрутить?

Смотря в какой ситуации лучше, если крутить по жизни - то, хуже. Но жизнь-то она у всех разная, можно и мп3 накрутить вполне себе пристойно. Со временем как-то хочется уже достать знакомый релиз и иметь возможность составить собственное представление о свежем ремастиринге или просто... о мастерах.

[XIAN]

Смотря в какой ситуации лучше, если крутить по жизни - то, хуже. Но жизнь-то она у всех разная, можно и мп3 накрутить вполне себе пристойно. Со временем как-то хочется уже достать знакомый релиз и иметь возможность составить собственное представление о свежем ремастиринге или просто... о мастерах.

Я не понимаю, о чем, вы, говорите. Разговор начался с того, что человек пожаловался на излишне яркий звук связки усилителя и АС, после этого предположил, что замена усилителя может решить его проблему.

[Lektor]

Нужно доработать усилитель. Эквалайзер это кривой костыль не относящийся к качественному звуку.

У вас представление есть, про путь сигнала от микрофона, до динамиков? Или, вы, только, двухмикрофонные записи прямо в DSD слушаете?

В работе звукорежиссёра по-другому никак. Если бы можно было, а так никак.
Я считаю, что эпоха бюджетных транзисторников с многопетлевыми ООС, приправленные темброблоками - это эпоха убиения культуры.

[elGrave]

Разговор начался с того, что человек пожаловался на излишне яркий звук..

Я лишь согласился с комментарием, что эквалайзер - костыль в сетапе пользователя.
Костыли в ПО - повсеместно, то что с этим можно жить никто не оспаривает. Но они - не являются ни необходимым условием, ни хорошим решением. В лучшем случае, оптимальным временным решением.

[vovanforever]

Избитая тема - вечный спор .... Нужен , не нужен...
Сугубо мое личное половое мнение - каждый сам для себя должен решить .
Каким путем добиваться приемлемого для своих ушей звучания ? Только сам решай !
У меня прижился SCHIIT LOKI MINI+.
На качественных записях просто отключаю его .

[Inok]

Не может быть здесь правильно и неправильно. Нравится крутить тембра и хорошо, не нравится тоже хорошо. Это как рассказывать индусам, что перец в еде не нужен в большом количестве. Они не поймут.

[LinuxManiac]

Уважаемые форумчане, обмен мнениями и в этот раз произошел.
Предлагается в дальнейшем вести обсуждение исключительно на основании собственного опыта применения эквалайзеров.
А именно, например: такая-то модель эквалайзера в комплексе с такими-то источником, усилителем и АС улучшила звучание (или не обеспечила улучшение звучания, ухудшила звучание и т.д.).
Несколько же сообщений выше будут удалены.
Модератор.

[XIAN]

Я лишь согласился с комментарием, что эквалайзер - костыль в сетапе пользователя.

В работе звукорежиссёра по-другому никак. Если бы можно было, а так никак.

Сигнал с микрофона, еще перед записью, может быть пропущен через эквалайзер, на этапе сведения и мастеринга, это, вообще, само собой.
Мониторы, не смотря, на то, что, обычно, ровнее бытовых АС и наличие подготовленных помещений тоже, обычно, будут подстроены эквилизацией. Так же не забывем про встроенную коррекцию, даже, если отдельным блоком эквалайзера/спикер процессора нет, можно в самом мониторе аттенюацию настроить.

Системы в кинотеатрах, клубах и прочих местах публичного прослушивания корректируются под условия площадки/помещения. Любой "живой" звук, предусматривающий звукоусиление будет обработан эквалайзерами до и после АС.
И только дома, пользователь должен, настраивать тональный баланс, своей системы, заменой компонентов, или ковырянием в усилителе/ЦАП/АС.
Самим не смешно?

Я считаю, что эпоха бюджетных транзисторников с многопетлевыми ООС, приправленные темброблоками - это эпоха убиения культуры.

При чем тут ваши лозунги? Спикер процессоры, параметрики и софт запретили? Вполне, можно коррекцию, не хуже качества, чем на студиях использовать.
Если на то пошло, то в небюджетную акустику тоже темброблоки встраивают, видимо о чем-то подозревают.
JBL

Wilson Audio

Revel

Спор вечен, так как человеку без культуры сложно объяснить, что у него в голове проблема. Ему нравиться и пошли все лесом. Пусть подрастет, если конечно этот процесс имеет место быть)))

Вы сами с собой разговариваете. Инструмент не становится плохим, от того, что кто то, не умеет им пользоваться. Если у вас не получается ничего, кроме как верх и низ задрать, не значит, что другим оно тоже не надо.
АС в помещение нужно интегрировать, тональный баланс зависит от особенностей АС и помещения. Например ВЧ, будут излишне яркими в комнате без достаточного количества поглощающих и рассеивающих поверхностей, даже если у АС они нормальные по уровню, что говорить о варианте когда они задраны изначально... Тут и прийдетна помощь эквилизация и речь про рисование улыбок на эквалайзере Орбита, или выкручивании ручек встроенного темброблока на максимум/минимум не идет.
У меня система сведена на DSP и фактически фильтры динамиков АС, это тоже блоки эквалайзеров. Про крутить постоянно, у меня речь не идет, но тональный баланс настроен под мои предпочтения, а не появился слуайно, как в варианте занесли АС из магазина в комнату.

[User_Oleg]

Лет 25 тому назад ручки тембров у меня были в положении высокие и низы на максимум, а середина на минимум. Затем со временем по мере улучшения системы, тембра вернулись в среднее положение и как-то незаметно темброблок вообще пропал из системы.

Дело не столько в качестве системы, сколько в качестве доступных на тогда фонограмм.

[LinuxManiac]

Сообщение удалено.
Уже было обращение модератора с предложением вести обсуждение исключительно конструктивно по теме.
Обсуждение личностей и удаленных сообщений прекращаем.
В противном случае тема будет закрыта. А не хотелось бы. Тема важная, интересная и насущная.
Модератор.

XIAN, спасибо за содержательное сообщение.

[Lektor]

Бесспорно, эквалайзер - гениальная и очень удобная штука, но за это нужно платить. Это упускается. Впрочем, если человек считает что жменя дополнительных деталюшек никак не повлияет на звук, то почему бы не пользоваться регулировками. Приводить комнату в порядок гораздо сложнее, да и зачем если есть крутилки.
Собственно я свое мнение высказал. Спорить не интересно.

[elGrave]

У меня система сведена на DSP и фактически фильтры динамиков АС, это тоже блоки эквалайзеров. Про крутить постоянно, у меня речь не идет, но тональный баланс настроен под мои предпочтения, а не появился случайно, как в варианте занесли АС из магазина в комнату.

Про занесли и радуемся, даже не обсуждалось, про крутить постоянно (под контент) во мнениях сошлись - не крутим. Осталось изначальное, чем лучше подогнать сетап под помещение - тонокомпенсация или "ремонт"?

Был настроен на ремонт, но вдруг здесь лучшему научат. Явный плюс тут мобильность, конечно, как при смене компонентов, так и при перемещении.
Задумываю кабинетик обустроить с FX502Spro + Diatone77z, посоветуете чем крутить оптимально? - программно или есть варианты.

[XIAN]

Задумываю кабинетик обустроить с FX502Spro + Diatone77z, посоветуете чем крутить оптимально? - программно или есть варианты.

Если источник ПК то проще конечно программно. В JRiver встроенный параметрик есть, или EquilizerAPO можно использовать если на Виндовс ПК. Если источник не ПК, то есть усилители со встроенными dsp по типу
US $88.99 | TPA3255 Bluetooth 5.0 with DSP Processing Integrated Power Supply All in One HiFi Amplifier
https://a.aliexpress.com/_AdcX3U
Крутить желательно после замеров, не все проблемы можно исправить эквилизацией. Точно можно уменьшить горбы на басу, но только по уровню, время затухания колебаний, естественно, не поменяется. Хотя есть специальные техники, типа подмеса задержанного сигнала в противофазе, на частотах комнатных стояков, можно погуглить по запросу sba(на веге вроде обсуждали). Можно исправить тональный баланс и если у АС есть резонансы на каких то частотах, их, тоже, можно попробовать подавить. Так же, не лишним будет срезать хайпасом лишний бас, который АС все равно не сможет играть, если у твиттера, есть пики вне слышимого диапазона, типа как у seas dxt на 27кГц, его тоже можно подрезать сверху. Естественно остануться проблемы, которые нельзя решить таким образом, например связанные с дифракцией.

[Oolter]

Думаю эквалайзер никогда лишним не будет. Не все записи которые мы слушаем, обладают одинаковой детальностью и сбалансированностью . Ведь не так ли? Слушая разные записи , будь то самый крутой усилитель все равно он воспроизводит то что через него пропускают, исходный материал не всегда идеален от записи к записи. А на счёт Сталкера , скажу : подача материала , действительно тяжеленькая , своеобразная, но те люди которые разбираются в электронике и в аудиотехнике по настоящему оценят его уровень знаний , как выше среднего. Очень грамотный товарищ. А критика и скепсис от Лектора, пугающим какими то старыми пердунами ламповиками, вообще не понятна. Человек , пусть с некой иронией и странным юмором рассказывает про простые истины, тем более проводя ряд изменений и расчетов. Ну как же , какой-то колхозник что то там не внятно снимает здесь же гуру аудио сидят, обсмакивая несчастный, гудящий Худ, для школьников младших классов, на сотню страниц, я в шоке))))

[Lektor]

Модератор на этом форуме как раз предводитель старых ламповых пердунов.
Вы для начала соберите простенький усилитель на лампах, потом будете пускать свои газы в муку.
На этом форуме есть люди, которым Сталкер не достоин сандали лизать. Нашли великое божество!!!