Как убрать постоянку и помехи в сети 220 простым способом

[Igorvolikov]

Тогда однозначно латунь.
Спасибо!

[kovrigger]

У меня сетевая разводка в квартире тоже общего назначения. Выполнена из качественного советского алюминиевого провода, прогретого десятилетиями. Скрутки в распредкоробках, обмотаны аудиофильской чёрной матерчатой изолентой.
К качеству материала контакта силовой розетки, требования совершенно иные, чем скажем для сигнального реле предназначенного для микротоков.
Хороший, плотный обжим и чистые не обгоревшие поверхности. Если никель, значит и вилка никель.
Как звучит в сетевой розетке (вилке) медно-цинковый сплав покрытый никелем, по сравнению с золотом, не знаю. Сравнить не с чем.
Тут ещё важны удобства крепления. Те что я предлагал по ссылкам, имеют 4-е отверстия под винты, для крепления к приборной панели.
PS
Кстати, из золото, серебро и пр. есть что то подобное? Куда ни плюнь, кабели и вилки.

Юстас, тут Вы не оригинальны - у большинства нас сетевая разводка общего назначения. У меня многожильный медный типа ШВП или что-то в этом роде от Одесса-кабель или подобного - делал ремонт в 2005, кабеля покупались где-то в Эпицентре. Толщину уже и не скажу - толи 1,5 толи 2,5 квадрата (что маловато конечно) - 4 было бы лучше.

Общался с известным в узких кругах толковым ЦАПостроителем. Он сказал, что в удофилии для БП важны последние метры (1-2 метра как я понял). На каком-то орковском аудио-форуме была озвучена цифра для удофильского сетевого - 2м20см минимум. Не проверял. У меня авторский сетевой под ЦАП 1.8 м, который действительно поменял звук в лучшую сторону. То есть я буквально ушами это все проверил. До него стоял обычный сетевой кабель от Аймака.

Из лекции одного профессора услышал. "Самая важная деталь вашего аудиоустройства - блок питания, ибо "усилитель" это неправильное название для УНЧ, потому как он ничего не усиливает, он лишь "регулирует" подачу тока от БП. То-есть если ваш БП низкого качества, ваша сеть изобилует шумами и помехами - все это пролезет в скажется на звуке вашей системы.

Я сам скептик и только личный опыт меня убеждает в каких-то ранее неизвестных вещах. Я не знал насколько кабели влияют на звук - теперь есть небольшой опыт - влияют. Такое же влияние имеют разьемы, вилки, гнезда, припой - все элеиенты вносят свои искажения.

Конечно, все мы простые люди и покупать кабеля по несколько тысяч уе или дорогущие розетки для сетевого фильтра - не наш метод. Поэтому для начала приобрести хотя бы качественные электротехнические вилки-розетки - уже неплохо.

[Justas*]

Да я ничего против не имею. Слышите влияние сетевого кабеля и хорошо. Разговор то о розетках идёт.

Беда с этим. Кабелей сетевых полно. Как и вилок.
Приходится такое https://1-tech.com.ua/product/acpr-25016-g
в раздолбанную обгоревшую пластиковую розетку вставлять

Те что я предлагал по ссылкам, имеют 4-е отверстия под винты, для крепления к приборной панели.
Кстати, из золото, серебро и пр. есть что то подобное? Куда ни плюнь, кабели и вилки.

[Igorvolikov]

Влияет все.
Для меня это факт т.к. я это, к сожалению, слышу
Не слышать было бы дешевле намного, но выбора уже нет.

- По фильтрам с номиналами понятно.
- Розетки для начала латунные по 300+ гривен. (размеры стандартные и заменить можно всегда).

И да. Самое время перейти к шнурковщине.
Ситуация такова, что удлинитель нужен минимум 3 метра + внутри корпуса разводка.

Что с этим делать? ПВС Одесса?

[Justas*]

Если всё слышите, то какой нафиг ПВС Одесса.
В отличие от розеток, этого добра на любой вкус
https://iprostir.com/kabeli-v-buxtax/si ... order=DESC
https://hifi-profi.com.ua/kabeli-razyom ... ice&page=1

[kovrigger]

И да. Самое время перейти к шнурковщине.
Ситуация такова, что удлинитель нужен минимум 3 метра + внутри корпуса разводка.

Что с этим делать? ПВС Одесса?

Не, Одессу уже нельзя использовать если ухи слышат. У Одессы обычная электро-техническая медь (куча примесей). Я бы как минимум силовой взял OFC (OCC лучше, но намного дороже). Supra, TTAF из более-менее доступных. По китайцам не знаю - там куча предложений, но стремно, хотя цены там приятные. Я уже говорил - Vidorg, Monosaudio - это более-менее норм, но гарантии никто не даст.

Вот еще ссылка на наш интернет-магазин, где можно покупать
https://hifizzi.com/setevye-kabeli-i-konnektory

Внутреннюю разводку я бы толстой моножилой делал OFC, если где найдется такая.

Сетевые фильтры делает под заказ Женя Иваницкий - известный в узких кругах мастер-джедай по кабелям. Но он из OCC все делает - дешево там не получится.

phpBB [media]

phpBB [media]

[Igorvolikov]

Видео эти видел. Спасибо.
Интересно - как при таком расположении розеток фазировать Г-образные кабеля?
ИМХО - логичнее было бы по классике вверх.

По кабелям посмотрел. Выбор большой и ничего не понятно )))))
Сечение 2,5 почти у всех, не много ли?

[kovrigger]

Видео эти видел. Спасибо.
Интересно - как при таком расположении розеток фазировать Г-образные кабеля?
ИМХО - логичнее было бы по классике вверх.

По кабелям посмотрел. Выбор большой и ничего не понятно )))))
Сечение 2,5 почти у всех, не много ли?

Недавно смотрел одного профессора, который, мне кажется, верно обозначил усилитель мощности. Он сказал,– правильнее называть его "регулятор", потому как это устройство регулирует поток мощности от БП к колонкам, поэтому именно от качества БП напрямую зависит звук системы.

Я думаю в толщине сетевого кабеля, как и у усилителя мощности - должен быть запас. Общеизвестно, чем выше запас по мощности усилителя - тем меньше искажений будет при прослушивании на удобной ушам мощности, с ростом выдаваемой мощности нелинейно растут искажения. Сетевой провод активно участвует в питании, и бОльшая толщина кабеля дает нам меньшее сопротивление + толстый кабель даст в случае резкой необходимости лучшую "динамику"- большой ток (удар по бас-бочке к примеру). Я сейчас колхожу себе сетевой кабель (чисто упражняюсь) из OFC силового кабеля какой-то тайвань безымянный. У него сечение 6 квадратов (9 AWG) и мне кажется маловато будет.

Но все это справедливо для УМ. В случае сетевого для ЦАПа или предусилителя или еще чего-нибудь маломощного: думаю 2,5 квадрата могут вполне быть достаточными. Хотя, именно для ЦАПа я приобрел самый толстый из присланных мне на прослушку от MySound Cables кабелей, он звучал лучше остальных. (фото прилагается). Он не круглый, а овальный (провода видимо размещены в одной плоскости). Сколько там квадратов не знаю, но думаю больше 2.5. Скорее 4

[Justas*]

Макаровщина отрицает закон Ома.
Нужно исходить из протекаемого по участку цепи тока, принимая во внимание падение напряжения на нём.
Возьмём усилитель и БП с условным 100% КПД (класс D и ИИП близки к этому).
Усилитель на синусе выдаёт 100Вт на 4Ом. Ток в акустическом кабеле 5А.
При этом ток на входе БП – 0,43А (230В).
2-х метровый сетевой кабель с сечением медных жил 2,5 мм² имеет сопротивление 0.0269 Ом.
Можете посчитать падение напряжения на нём.
У такого же кабеля с сечением 0,75 мм², сопротивление 0.0896 Ом (падение 0,04В, при 230В в сети).
Нужен довольно точный вольтметр, чтобы увидеть это падение.
А ЦАП наверное кушает не более 20Вт?

[XIAN]

Шось я вже не можу це читати спокійно)
Давайте подивимся на приклад, думаю буде при певному перебільшенні зрозуміло.
Підсилювач Lab Gruppen PLM 20K44 SP
Специфікації:
- 4-канальний підсилювач загальною потужністю 20000 Вт;
- Вихідна потужність до 5900 Вт на канал;
- Вихідна потужність та імпеданс: 4 x 4400 Вт на 2 Ом, 4 x 4400 Вт на 4 Ом, 4 x 2300 Вт на 8 Ом, 4 x 1150 Вт на 16 Ом;
- Кабель IEC зі змінним фіксатором на 250 В / 15 А;
Виходить що підсилювач з піковою потужність 20КВт з розетки не більше ніж 3750Вт може взяти, шось десь не сходиться. Але якщо згадати, що підсилювач, взагалі то, не від розетки живлення бере, а з конденсаторів, то можна розслабитись, і на перетин кабеля живлення забити болт)

[Dj Maxim Slim]

Пришел заказ.https://www.olx.ua/d/obyavlenie/audio-f ... QZHgW.html
Никогда раньше не делал их. С рц я справлюсь, а вот с электролитическими кондерами не шарю как их соединять, схема выше как иероглифы, у парня старый дживиси усилитель, не хочу его отправить к его создателю =)

[kovrigger]

Макаровщина отрицает закон Ома.
Нужно исходить из протекаемого по участку цепи тока, принимая во внимание падение напряжения на нём.

Але якщо згадати, що підсилювач, взагалі то, не від розетки живлення бере, а з конденсаторів, то можна розслабитись, і на перетин кабеля живлення забити болт)

Парни, я тоже не понимаю, как после обычной сети в квартире и обычной розетки из магазина, применяя удофильский кабель меняется звук. Если б своими ушами не слышал - низашобы не поверил, я ж тоже ВУЗ заканчивал - КПИ кафедра ИИТ (информационно-измерительная техника) 18-й корпус кто помнит. Как понимаете на нашей кафедре закон Ома, вольтметры и амперметры были основными инструментами. И тут попробовал я поменял свой обычный сетевой от аймака на удофильский к ЦАПу... ...здец - сцена шире, тембра натуральней и насыщенней, микронюансы проявились (которые ранее были незаметны). Сетевой кабель, Карл! Не акустический, не межблочник и не ЮСБ.

ХЗ как это все обьяснить, никакого самовнушения уверяю нет - я по жизни скептик и меня хрен в чем так просто убедить - только таким жестким хард-кор способом. В эксперименте участвовали 3 кабеля (от МайСаунд Каблес) - победил самый толстый и дорогой. Остальные тоже дали эффект улучшения, но не такой сильный как победитель.

В целом, после первой замены кабеля (мой опыт начался с замены USB-кабеля от компа к ЦАПу) весь мой скептицизм по поводу звучания кабелей растаял як роса на сонци.

Мое мнение - кабеля влияют, но у всех по-разному - на разных системах одни и те же кабеля возможно дадут разный результат. Есть люди, которые эту разницу не услышат и не заметят (счастливчики). Есть иные - те, шо заметят и будут мучаться выбором. Так что только брать на прослушивание и самому слушать на своей системе и только после этого делать выводы.

[mr. Dream]

Парни, я тоже не понимаю, как после обычной сети в квартире и обычной розетки из магазина, применяя удофильский кабель меняется звук.

А він не міняється. Тут впливають психологічні ефекти. Людина навіть може кардинально міняти АЧХ слуху в залежності від настрою. Навіть банальна посмішка змінить, і цьому є наукове пояснення - міняється форма вушної раковини і каналів ))
Поясню. Вихідний сигнал ЦАПа залежить лише від "опорної" напруги, яка формується, як мінімум, двома стабілізаторами: перший - основне живлення, другий - живлення "аналогової" частини. Взяв в лапки спеціально, бо по суті це також цифрова частина, але відвязана від ядра і логіки, щоби зменшити вплив цифрових шумів. Якщо ЦАП має ще й імпульсний БЖ, то там по суті аж три стабілізатори, при тому вхідна напруга може бути заявлена ~100-240В, а по факту може працювати і від ~50-60. І це гарантовані виробником незмінні характеристики. А те, що в кабелі живлення безкиснева мідь чистотою 99,9999999999% і ізоляція з шкур змій, вирощених в чистих джерелах Тібету цнотливими жінками, абсолютно не може впливати на звук. Кабель живлення зовсім не має зв'язку з трактом сигналу. Вихідний сигнал формується виключно за рахунок високостабільної, малошумливої опорної напруги, яка закладена інженерами у виріб.
Вплив земляних петель, мережевих і імпульсних завад враховувати не будемо, це інша історія.

сцена шире, тембра натуральней и насыщенней, микронюансы проявились

говорячи науковою мовою, зменшилась взаємопроникність каналів, вирівнялась АЧХ і виріс динамічний діапазон. Цікаво, а прилади це бачать?
бо, наприклад, взаємопроникнення -20дБ уже маловідчутно, а -40 помітити майже не можливо на повноцінному стереосигналі. а якщо там -80 і вище?
віьміть, для прикладсу, самий говенний кабель, який зможете знайти, найтоншого січення і найбільшої довжини. А якщо не знайдете, то підключіть ваш ЦАП не напряму в мережу, а через лампочку розжарювання ват на 10-20, опір якої в холодному стані буде на порядки вищим від найгіршого кабелю + матеріал з 0% міді ))))) та переконайте себе в тому, що досить кормити шарлатанів. Гроші потрібно в акустику вкладати, а не в дроти. Вона якраз то і є "найкривішим" елементом всього тракту і від неї найбільшою мірою залежить звування. Гарно узгоджений по фазі і затримках (геометрично) недорогий супертвітер дасть реальний ефект.

[Justas*]

Если Вы слышите то, что противоречит физике, значит «сущности» Лихницкого живее всех живых.
Но есть и другие авторитеты, иначе объясняющее сей феномен.
Зингфрид Линквитц
https://www.linkwitzlab.com/frontiers.htm

Выдержка из статьи (Гугл перевод)

Распространенной практикой в продвижении аудиопродукции является указание покупателю того, на что следует обратить внимание в том, что он собирается услышать, затем демонстрация этого, а затем повторение того, что он услышал. Это один и тот же процесс, независимо от того, разговаривает ли представитель производителя с продавцом в магазине или продавец разговаривает с потенциальным покупателем. Для целевого человека почти невозможно не услышать то, что ему было предложено услышать.

Сила внушения использовалась для проведения крупных операций без анестезии, когда пациент не испытывает боли. С помощью компьютерной томографии головного мозга было показано, что в таких случаях возникает информационный разрыв между областью, которая реагирует на боль, и областью мозга, которая дает пациенту восприятие боли. Таким образом, нормальный процесс восприятия был изменен благодаря словесной, нефизической подготовке, которую пациент получил заранее.

Влияние внушения, особенно при частом повторении, нельзя недооценивать в области слуха. Многие слушатели не усвоили слуховой ориентир, основанный на неусиленных звуках, и поэтому их легко ввести в заблуждение в вопросах точности. Двойные слепые тесты и тесты сравнения продуктов ABX не одобряются в некоторых аудиокругах, хотя они устраняют любое влияние внушения, собственного или чужого.

У меня нет проблем, если людям нравится их музыка больше, потому что она прошла через определенное межсоединение, была сбалансирована трансформатором, усилена без обратной связи, обработана через переизданную лампу передатчика времен Второй мировой войны и отправлена на их динамики по литцендрату определенного устройства и чистоты. , за исключением того, что деньги за эти предложения можно было бы потратить на более качественные динамики, на реальные улучшения точности динамического диапазона и разрешения. В конце концов, громкоговорители являются самым слабым звеном в цепочке компонентов, необходимых для воспроизведения звука.

Если в лесу падает дерево, издает ли оно звук? Нет, за исключением случаев, когда рядом находится человек, который интерпретирует изменение движения частиц воздуха у своих барабанных перепонок как звук, исходящий от падающего дерева. Восприятие происходит в мозгу в ответ на изменение электрических раздражителей, исходящих от внутреннего уха. Образцы сопоставляются в мозгу. Если человек никогда не слышал и не видел, как падает дерево, он вряд ли идентифицирует звук. Нет памяти, с которой можно было бы сравнивать электрические стимулы.

Это, по-видимому, работает и наоборот. Если мозговые связи устанавливаются в ответ на предположения или ожидания, то они также будут использоваться для интерпретации входящих электрических стимулов. Я убежден, что мой друг, утверждающий, что слышит разницу, когда сначала размагничивает компакт-диск перед его воспроизведением, на самом деле воспринимает ее как таковую, и для него это реальность. Я не слышу его, но тогда я мало ожидаю услышать какой-либо эффект. Для меня не имеет смысла, что может быть разница.

Легко заблудиться. Высококачественный звук полон гаджетов и поддерживающих теорий. Для некоторых это путь к Нирване. Я предпочитаю, чтобы меня туда вели композиторы и музыканты-исполнители.

[kovrigger]

А він не міняється. Тут впливають психологічні ефекти. Гроші потрібно в акустику вкладати, а не в дроти. Вона якраз то і є "найкривішим" елементом всього тракту і від неї найбільшою мірою залежить звування. Гарно узгоджений по фазі і затримках (геометрично) недорогий супертвітер дасть реальний ефект.

Сперечатися не буду - у кожного своя думка і свій шлях широкий, просто ділюся своїм досвідом. В мене звук всеж змінюється, ніякого психологичного ефекту немає - маю певний досвід (музикант-аматор, граю з дитинства на кількох інструментах, знаю за сольфєджіо). Я не з удофільської секти "звучащих кабелів" в пошуках святого бріліансу. Мені неважливо від якої фірми кабель, скільки він коштує (в розумних лімітах звичайно) і інші прибамбаси - я виключно слухаю шо на виході. До речі, в мене майже всі кабелі саморобні.

Стосовно "вкладати гроші в акустику" - 100% свята правда, саме тому я вклав 2,5к зелені саме в акустику (саморобна від відомого в узких колах фахівця). твітери берилеві від BlieSMa, мідбас від SB Acoustics Satori: кросовери з нормальних комплектуючих - Mundorf, Vajd audio. Корпуса - клеєні тіпу сендвіч, овальні "бокові стінки", зроблені з березової фанери по лєкалам Magico Mini (майже ідентичні https://magico.net/product/mini.php))

Можливо в майбутньому буду мінять мідбас на більш кращий і просунутий - є дуже цікаві новинки від PURIFI AUDIO (https://purifi-audio.com/vare/ptt8-0x0z-nab-02/).

[LinuxManiac]

Уважаемые форумчане, очевидно, что обмен мнениями произошел.
Предлагаю сделать паузу в обсуждении, тем более, что роль силовых кабелей не вполне соотносится с названием темы.
С глубоким уважением ко всем,
модератор.

[Dj Maxim Slim]

Прибыли конденсаторы и выделенная розетка с кабельным выходом, и той же серии двойная розетка для подключения техники. Чтобы убрать щелчки и потери вольтажа, необходимо минимизировать количество контактов подключения, ибо они по площади тоньше волоса, и отказатся от кнопки на самом аппарате фильтра, по той же причине. Припаять напрямую кабель внутри розетки, а так как счётчик будет выключен то нужно тянуть удлиннитель от соседей для паяльника, выкинуть старую розетку, припаять кабель, вставить ту что на картинке. И выделенной линией, без всяких соединений, через все конденсаторы, финишировать на две розетки, одна для источника, вторая для усилителя.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing

[antoxa]

Привет!
Имеется плата от 3е audio (tpa3255) и блок питания 42в10а с АлиЭкспресс.
Обратил внимание что вечером звук становится мутным и плоским , а ближе к ночи звук улучшается и усилитель играет просто отлично. Имеет ли смысл попробовать поставить сетевой фильтр для импульсного блока питания? что можно сделать чтобы улучшить качество звука ?
Спасибо

[IT-Prof]

А может это вам просто кажется?

[ms142]

Может и кажется, но подобные наблюдения у многих.
В моем случае весьма заметна разница при питании аппаратуры от сетевого регенератора и напрямую от сети.

[Justas*]

Обратил внимание что вечером звук становится мутным и плоским , а ближе к ночи звук улучшается и усилитель играет просто отлично. Имеет ли смысл попробовать поставить сетевой фильтр для импульсного блока питания? что можно сделать чтобы улучшить качество звука ?

Вечером пиковые часы

У нас в городе нет энергопотребляющих предприятий, зато все дома на электроплитах. Думаю график ближе к такому

граф.jpg (12.56 КБ) 1176 просмотров

По моим наблюдениям, звук становиться "шершавым".
С фильтром намного лучше. Главную роль в этом, играет развязывающий трансформатор. Он работает как ФВЧ. Фильтр EMI (ФНЧ) как дополнение.
В ИБП, ставить сетевые фильтры бессмысленно. Фильтр EMI в нём уже имеется, и его основная задача не задерживать сетевые помехи, а не пропускать в сеть ту гадость, что он сам плодит.

[ms142]

Главную роль в этом, играет развязывающий трансформатор. Он работает как ФВЧ.

Какая межобмоточная емкость у Вашего транса?

[Justas*]

Не измерял. Первый был на ТС-200, сейчас тор

[ms142]

Обычный транс плохо работает, как ФВЧ.

[Justas*]

Плохо или хорошо, но работает. И это слышно.

[ms142]

Плохо или хорошо, но работает.

Работает как ФВЧ плохо и это просто физика, ей все равно до наших хотелок.

И это слышно.

А что именно слышно? Почему Вы решили, что это "слышно" - именно фильтрация ВЧ трансом?
Я не сомневаюсь, что разделительный транс в Вашем случае положительно влияет на звук. Но вопрос интерпретации полученного результата без измерений всегда менее объективен.
В идеале, конечно, посмотреть спектр сети до и после транса, и после фильтра.

[Justas*]

Работает как ФВЧ плохо и это просто физика, ей все равно до наших хотелок.

Измеряли зависимость частоты среза и глубины подавления от межобмоточной ёмкости? Естественно она существует. Есть несколько методов значительного уменьшения этой ёмкости, но все они приводят к падению КПД. Про физику расскажите Свидетелям Сетевого Кабеля

А что именно слышно?

Писал же

По моим наблюдениям, звук становиться "шершавым"

Пардон, более красочно излагать не умею.

Почему Вы решили, что это "слышно" - именно фильтрация ВЧ трансом?

Это, как говорится - одна из версий. Трансформатор довольно сложная вещь.

Я не сомневаюсь, что разделительный транс в Вашем случае положительно влияет на звук. Но вопрос интерпретации полученного результата без измерений всегда менее объективен.
В идеале, конечно, посмотреть спектр сети до и после транса, и после фильтра.

Да кто ж мешает?
Если бы я кому то доказывал, что эффективность развязывающего трансформатора, выше эффективности позолоченного сетевого кабеля в патентованном экране, то наверное бы измерил.
А так...Не будучи шнурковщиком и практически не слышащий божественоого звучания отдельных дорогостоящих удифильских компонентов, услышал!
Приглашаю в секту Свидетелей Развязывающего Трансформатора.
PS
Имеющим регенератор, вход воспрещён!

[Justas*]

Обычный транс плохо работает, как ФВЧ.

Таки да. Если бы он был ФВЧ, то ничего бы на 50-ти герцах не трансформировал.
Пардон, описка, только сейчас обратил внимание
Конечно же ФНЧ!
Влияние межобмоточной ёмкости:

[Justas*]

В теме «Аудиофильский стабилизатор на весь дом 9кВт» писали:

Какой-то не аудиофильский синус.

download/file.php?id=5978&mode=view
А вот синус из сети, которым пользуется большинство аудиофилов:

И лес гармоник, которые он плодит:

Это я пытался выяснить, как влияет развязывающий тр-р на спектр сети.
Несмотря на примерно одинаковый суммарный процент THD, видно, что выше 2 кГц подавление с тр-м, лучше. Но не думаю, что это существенно.
Вопрос, почему с тр-м звук в определённое время суток лучше, по прежнему актуален.
PS
Спектры снимались в 10 утра.

[PJK]

В теме «Аудиофильский стабилизатор на весь дом 9кВт» писали:

Какой-то не аудиофильский синус.

download/file.php?id=5978&mode=view
А вот синус из сети, которым пользуется большинство аудиофилов:
Синус.jpg
И лес гармоник, которые он плодит:
THD.png
Это я пытался выяснить, как влияет развязывающий тр-р на спектр сети.
Несмотря на примерно одинаковый суммарный процент THD, видно, что выше 2 кГц подавление с тр-м, лучше. Но не думаю, что это существенно.
Вопрос, почему с тр-м звук в определённое время суток лучше, по прежнему актуален.
PS
Спектры снимались в 10 утра.

На качественном импульсном блоке питания без разницы будет, форма синуса, время суток, так и скачки (без фанатизма). Главное, чтобы сам ИБП не загадил своим спектром )) Для наших дел хороши резонансные. Там ключи переключаются в момент, когда ток равен нулю.