Темы в форуме

      Наш youtube        Наш инстаграм     ☝ Сказать спасибо!           Правила форума   




Как убрать постоянку и помехи в сети 220 простым способом

Все об электронной технике и радиодеталях

Модератор: LinuxManiac

Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1956
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Как убрать постоянку и помехи в сети 220 простым способом

Сообщение Alex »

filtr.jpg
filtr.jpg (79.76 КБ) 14338 просмотров

Купил китайский фильтр, который должен отфильтровать импульсные помехи и постоянку в сети, если она присутствует.

Что из этого вышло можно посмотреть на видео. Кстати есть много споров про то, есть ли на самом деле постояннная составляющая в сети, а что вы думаете по этому поводу?


Аватара пользователя
IT-Prof
Друзья v-mire.net
Сообщения: 711
Стаж: 8 лет 1 месяц
Репутация: 147

Re: Как убрать постоянку и помехи в сети 220 простым способом

Сообщение IT-Prof »

О новый видос! Постоянка есть но ее ни кто не видел. Как измерить не знаю, но говорят, что звук портит.
Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 897
Стаж: 5 лет
Репутация: 531
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Как убрать постоянку и помехи в сети 220 простым способом

Сообщение LinuxManiac »

Это полезное схемотехническое решение. Всегда использую, если в блоке питания силовой трансформатор на тороидальном неразрезном сердечнике.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
Аватара пользователя
mwebmaster
Почетный пользователь
Сообщения: 81
Стаж: 3 года
Репутация: 24
Откуда: Дублин
Аудио система: Seas IDUNN, Behringer B1200D Pro
Poweramp v4, RME ADI-2 FS, Yamaha HP-1

Re: Как убрать постоянку и помехи в сети 220 простым способом

Сообщение mwebmaster »

Не очень понимаю зачем там 8 диодов....
Два, или четыре вроде по схеме
4 синфазника одинаковых тоже не ясен смысл.
Ладно если бы они разного номинала были, тогда ступенчатый фильтр был бы для разных частот, но с виду они все одной индуктивности.
Схему бы посмотреть.
Зато нет ни варистора, ни предохранителей...
Чудо очередное.
В общем наверное работать будет, но половину деталей выкинуть можно
И не ясен смысл фильтра на нагрузку больше 3-х киловатт))
Вердикт - отказать! Самому сделать лучше и дешевле.
Аватара пользователя
lgedmitry
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1278
Стаж: 4 года 8 месяцев
Репутация: 201
Откуда: Рыбинск
Аудио система: Худ есть

Re: Как убрать постоянку и помехи в сети 220 простым способом

Сообщение lgedmitry »

У меня, помню, давным-давно был кенон 2900. Так вот, когда он включался, трансформатор в усилителе начинал жужжать. Однополупериодное выпрямление?
лысый
Почетный пользователь
Сообщения: 70
Стаж: 3 года
Репутация: 0
Откуда: благодрыщенск
Аудио система: усилитель самопал, акустика дерьмо

Re: Как убрать постоянку и помехи в сети 220 простым способом

Сообщение лысый »

Alex писал(а): 08 май 2021, 17:20 Что из этого вышло можно посмотреть на видео.
Похоже афтар своим заявлением, что эта приблуда не "фильтрует" постоянку, оклеветал доблестных кетайцев. Скорее всего таки "фильтрует", но только пока постоянка не больше прямого падения на нескольких диодах. Есть такие варианты, с вполне резонным расчотом на то, что постоянки больше и не бывает.
Alex писал(а): 08 май 2021, 17:20 Кстати есть много споров про то, есть ли на самом деле постояннная составляющая в сети, а что вы думаете по этому поводу?
Спорят об этом только те, кто не понимает, откуда может взяться постоянка в сети. Обычно мы её сами же делаем, или ближайшие соседи. Например включением довольно мощной нагрузки с однополупериодным выпрямителем, например фен на ступени с меньшей мощностью. Если у вас есть такой фен, включите мультиметр в соседнюю с ним розетку, и вы увидите эту самую постоянку.
Аватара пользователя
Zuckerberg
Почетный пользователь
Сообщения: 50
Стаж: 8 лет 1 месяц
Репутация: 0

Re: Как убрать постоянку и помехи в сети 220 простым способом

Сообщение Zuckerberg »

лысый писал(а): 09 май 2021, 09:11 Скорее всего таки "фильтрует", но только пока постоянка не больше прямого падения на нескольких диодах.
На видео видно, он не фильтрует.
NAD M5, NAD M22, NAD M12, Nad M50, B&W 702 S2
Lektor
Ветеран движения
Сообщения: 1939
Стаж: 5 лет 1 месяц
Репутация: 115
Откуда: Александрия, Украина

Re: Как убрать постоянку и помехи в сети 220 простым способом

Сообщение Lektor »

лысый писал(а): 09 май 2021, 09:11 включите мультиметр в соседнюю с ним розетку, и вы увидите эту самую постоянку.
Мультиметр и прям в розетку? А переменка мешать не будет?
лысый
Почетный пользователь
Сообщения: 70
Стаж: 3 года
Репутация: 0
Откуда: благодрыщенск
Аудио система: усилитель самопал, акустика дерьмо

Re: Как убрать постоянку и помехи в сети 220 простым способом

Сообщение лысый »

Zuckerberg писал(а): 09 май 2021, 17:51 На видео видно, он не фильтрует.
Сейчас пересмотреть не могу, но насколько помню, там испытатель подаёт постоянку сразу от пары вольт и больше.
Lektor писал(а): 09 май 2021, 21:38 Мультиметр и прям в розетку? А переменка мешать не будет?
А чё она будет мешать? В режиме DC нормально выискивает миливольты в розетке. Правда мультиметрами за три бакса давно не пользуюсь.
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1956
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Как убрать постоянку и помехи в сети 220 простым способом

Сообщение Alex »

mwebmaster писал(а): 08 май 2021, 20:51
Вердикт - отказать! Самому сделать лучше и дешевле.
Совершенно верно.

Surge_Protector_Vektor_ver-1.0_Scheme.gif
Surge_Protector_Vektor_ver-1.0_Scheme.gif (22.08 КБ) 13774 просмотра
Meloman79
Пользователь
Сообщения: 45
Стаж: 2 года 10 месяцев
Репутация: 2
Откуда: Харьков
Аудио система: icepower+самопал

Re: Как убрать постоянку и помехи в сети 220 простым способом

Сообщение Meloman79 »

Воткнул тестер в розетку переключив на замер постоянного напряжения. Наблюдал минут 30 и несколько раз было 1, 0,7, 2.7 Вольт. Но только вечером, днём все нормально. Что такое происходит вечерами?
Аватара пользователя
mwebmaster
Почетный пользователь
Сообщения: 81
Стаж: 3 года
Репутация: 24
Откуда: Дублин
Аудио система: Seas IDUNN, Behringer B1200D Pro
Poweramp v4, RME ADI-2 FS, Yamaha HP-1

Re: Как убрать постоянку и помехи в сети 220 простым способом

Сообщение mwebmaster »

Соседи включают нагревательные приборы и фены наверное
Sid
Постоянный житель
Сообщения: 297
Стаж: 2 года 10 месяцев
Репутация: 81
Откуда: Украина
Аудио система: JLH1969, ELAC BS 192, Fostex FE126EN

Re: Как убрать постоянку и помехи в сети 220 простым способом

Сообщение Sid »

Фильтр Шушурина: https://www.google.com/search?q=%D1%84% ... irefox-b-d
В нескольких статьях, которые прочитал на тему фильтра Шушурина, акцентировалось внимание на диодах: подходят только определённые.
Не знаю, насколько это верно - не проверял, но внимание на это обратить, наверное, стоит...
Последний раз редактировалось Sid 31 май 2021, 11:23, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Zuckerberg
Почетный пользователь
Сообщения: 50
Стаж: 8 лет 1 месяц
Репутация: 0

Re: Как убрать постоянку и помехи в сети 220 простым способом

Сообщение Zuckerberg »

Наверно китайцы и пытались его сделать.
NAD M5, NAD M22, NAD M12, Nad M50, B&W 702 S2
Sid
Постоянный житель
Сообщения: 297
Стаж: 2 года 10 месяцев
Репутация: 81
Откуда: Украина
Аудио система: JLH1969, ELAC BS 192, Fostex FE126EN

Re: Как убрать постоянку и помехи в сети 220 простым способом

Сообщение Sid »

Столкнулся с проблемой периодических сетевых помех на усилителе с линейным трансформатором.
Выяснил причину: лифтовая лебёдка в подъезде. Когда она работает - фон есть, когда не работает - мёртвая тишина.
Фон небольшой, в принципе не мешает, но тем не менее: кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой и можно ли её решить, не прибегая к каким-то радикальным решениям? (ЭМИ-фильтры не помогают).
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1956
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Как убрать постоянку и помехи в сети 220 простым способом

Сообщение Alex »

А какого рода фон?
Sid
Постоянный житель
Сообщения: 297
Стаж: 2 года 10 месяцев
Репутация: 81
Откуда: Украина
Аудио система: JLH1969, ELAC BS 192, Fostex FE126EN

Re: Как убрать постоянку и помехи в сети 220 простым способом

Сообщение Sid »

Сетевой - низкочастотный гул 100 Гц.
Sid
Постоянный житель
Сообщения: 297
Стаж: 2 года 10 месяцев
Репутация: 81
Откуда: Украина
Аудио система: JLH1969, ELAC BS 192, Fostex FE126EN

Re: Как убрать постоянку и помехи в сети 220 простым способом

Сообщение Sid »

Alex писал(а): 10 май 2021, 12:34
mwebmaster писал(а): 08 май 2021, 20:51 Вердикт - отказать! Самому сделать лучше и дешевле.
Совершенно верно.
Surge_Protector_Vektor_ver-1.0_Scheme.gif
Такое решение (с несколькими розетками) нужно использовать с оглядкой: помехи от одной из нагрузок будут идти к другой по розеточной шине в обход фильтра. Поэтому в серьёзных девайсах на каждую розетку ставят свой фильтр: 6 розеток - 6 отдельных фильтров. ;)
Изображение
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1956
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Как убрать постоянку и помехи в сети 220 простым способом

Сообщение Alex »

Да, это идеальный вариант или сразу встраивать в усилитель плату.
Sid
Постоянный житель
Сообщения: 297
Стаж: 2 года 10 месяцев
Репутация: 81
Откуда: Украина
Аудио система: JLH1969, ELAC BS 192, Fostex FE126EN

Re: Как убрать постоянку и помехи в сети 220 простым способом

Сообщение Sid »

Как по мне - однозначно второе: встраивать, ставя фильтр исходя из конкретной нагрузки. Внешние девайсы - они, как не верти, универсальны в плохом смысле слова. Фиг его знает, что ты туда подключать будешь. Ну, а попытки объять необъятное чреваты большими компромиссами со всеми вытекающими...
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1956
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Как убрать постоянку и помехи в сети 220 простым способом

Сообщение Alex »

Да, у нас как-то незаметно ворвались в жизнь куча гаджетов и не всегда качественных, которые дают сильные помехи в сеть. Поэтому без фильтров уже никак.
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1956
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Как убрать постоянку и помехи в сети 220 простым способом

Сообщение Alex »

Раньше помню меня напрягало когда включался холодильник и давал помеху на усилок, что решалось одним конденсатором :)
Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 897
Стаж: 5 лет
Репутация: 531
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Как убрать постоянку и помехи в сети 220 простым способом

Сообщение LinuxManiac »

Знакомая картина: когда-то, много лет назад, при включении холодильника срабатывал автостоп при воспроизведении грамзаписи на проигрывателе "Электроника-012".
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
витя ГАнсалес
Пользователь
Сообщения: 14
Стаж: 2 года 5 месяцев
Репутация: 0
Откуда: нижнее днище нижнего ада
Аудио система: китай JBL :)

Re: Как убрать постоянку и помехи в сети 220 простым способом

Сообщение витя ГАнсалес »

Привет , это джон кравиц , есть у меня такой фильтр , для аудио это отличный фильтр ,(есть еще 2 других для аудио кака) без доработок и тд. НО для усей плох , есть потеря динамики , незначительная , (для меня это важно ), пробовал на худ , пасс, лампа 1 такт , русич германий , над , суре 2024 с импульсным - результат тот же , ХОРОШ для ЦАПов , предов и тд. просто обрати внимание на динамику , видео стали интересней с ЮМОРОМ ,
удачного дня , хорошего звука ,
витя ГАнсалес
Пользователь
Сообщения: 14
Стаж: 2 года 5 месяцев
Репутация: 0
Откуда: нижнее днище нижнего ада
Аудио система: китай JBL :)

Re: Как убрать постоянку и помехи в сети 220 простым способом

Сообщение витя ГАнсалес »

советую усь вкл. на прямую без фильтра , соблюдая правильную фаза -ноль , это относится и другим девайсам
витя ГАнсалес
Пользователь
Сообщения: 14
Стаж: 2 года 5 месяцев
Репутация: 0
Откуда: нижнее днище нижнего ада
Аудио система: китай JBL :)

Re: Как убрать постоянку и помехи в сети 220 простым способом

Сообщение витя ГАнсалес »

витя ГАнсалес
Пользователь
Сообщения: 14
Стаж: 2 года 5 месяцев
Репутация: 0
Откуда: нижнее днище нижнего ада
Аудио система: китай JBL :)

Re: Как убрать постоянку и помехи в сети 220 простым способом

Сообщение витя ГАнсалес »

не в тему - но познавательно (удалено модератором как не относящееся к теме)
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1595
Стаж: 2 года 6 месяцев
Репутация: 919
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Как убрать постоянку и помехи в сети 220 простым способом

Сообщение Justas* »

витя ГАнсалес писал(а): 02 окт 2021, 16:13 https://hi-finder.ru/threads/sovety-pro ... ast-2.118/
это работает п. 15
Эффект переворота вилки? :D
п.15. Померяйте индикатором полярности*** остаточное напряжение на корпусе вашей аппаратуры. Для этого отсоедините все межблочные кабели и убедитесь, что между компонентами нет механического (а значит, и электрического) контакта. Включите их в сеть и коснитесь щупом клеммы заземления на задней стенке. Если прибор покажет около 55 В, переверните вилку, а еще лучше — измените полярность в самой розетке. В правильном положении напряжение на корпусе не должно превышать 12 В. Сделайте на вилке какую-нибудь отметку, чтобы потом не перепутать. Проделайте все это и с другими компонентами системы, после чего подключите интерконнекты. Теперь вредный потенциал между ними сведен к минимуму, и вы увидите, какие радикальные изменения произошли в звуке.
*** Этот прибор напоминает индикатор фазы, только вместо неоновой лампочки у него либо цифровое табло, либо линейка светодиодов. В Европе продается почти во всех крупных магазинах «Электротовары» и стоит от 20 до 50 евро. За неимением такового можно воспользоваться обычным тестером с высоким входным сопротивлением, подключив его между корпусом аппарата и «нулевым» (neutral) контактом сетевой розетки.
Не поленился проверил. Воспользовался «обычным тестером», Rвх 1 мОм.
Первый подопытный – ресивер, с классическим трансформаторным БП.
Слева – одно положение сетевой вилки, справа – вилка перевернута на 180
Рес.jpg
Рес.jpg (95.19 КБ) 11998 просмотров
Второй пациент – JLH.
БП та же классика, но с двумя ТС. Питается от сетевого фильтра с развязывающим трансформатором. Т.е. явной фазы и нуля нет. Неоновый индикатор светит в половину яркости от обоих контактов розетки.
JLH.jpg
JLH.jpg (57.63 КБ) 11998 просмотров

Тот же JLH, но вынутой из розетки вилкой.
обесточен.jpg
обесточен.jpg (91.59 КБ) 11998 просмотров
Ну и… ?
При чём здесь
остаточное
напряжение? Обычное ёмкостное. Обмотки трансформатора, сетевые провода (детали соединённые с сетью) – корпус. Больше площадь – больше ёмкость – больше напряжение.
Небольшое различие может быть обусловлено немного разной ёмкостью, при подключении условной фазы к началу или концу обмотки ТС.
Если же будет как у автора: 50 и 12 В, то явно не только ёмкость замешана.
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1595
Стаж: 2 года 6 месяцев
Репутация: 919
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Как убрать постоянку и помехи в сети 220 простым способом

Сообщение Justas* »

Такой же эксперимент провёл с ПК. В обоих положениях вилки, мультиметр показал 102В. Что тоже понятно, там ИИП. И оба сетевых провода в фильтре, через Y-конденсаторы соединяются с корпусом компа.
Y конденсатор.jpg
Y конденсатор.jpg (41.02 КБ) 11998 просмотров
Это хорошо для для трёхпроводной разводки с «землёй». А для моей двухпроводной бесполезно и даже чревато. :o
Прочитал часть 2, профессора Ван Ден Хула, изготовителя кабелей. В общем то ничего нового, а кое с чем категорически несогласен.
11. Любыми способами пытайтесь уменьшить влияние комнаты. Разбивайте поверхности стен стеллажами с пластинками, книжными полками (читать книги не обязательно), коврами, мебелью, деревянными решетками с несимметричным расположением планок. На стены и потолок можно повесить панели из поролона или пористого пенопласта. Чем чаще преломляется звук, тем эффективнее ослабляются стоячие волны, и звучание становится менее утомительным.
Преломление и рассеивание эффективно для СЧ и ВЧ. Но вот преломить, чтобы ослабить стоячую волну, домашней утварью не получится. Да и решётки нужны сопоставимые с половиной длины волны стояка.
Для этого применяются поглотители типа щитов Бекеши, или подавление (ослабление) электронным способом. Режекторы, N-ное количество сабов с DSP.
В общем то всё это не имеет отношения к помехам и постоянке в сети.
А вот фильтр через который JLH подключён к сети имеет. Хотя тоже ничего нового.
схема_2.JPG
схема_2.JPG (63.64 КБ) 11998 просмотров
Клемма «Земля» подключена не к шасси а именно к земле. Ещё один варистор был допаян непосредственно к выключателю.
Фильтр.jpg
Фильтр.jpg (262.33 КБ) 11998 просмотров
Никакой потери динамики не заметил. Но зато пропала некая «шероховатость» в звуке, которая иногда появлялась в часы пик. Напряжение в сети в такие моменты опускалось до 215В. Кстати, в 12 ночи – 240В.
Если в сети постоянка, подгуживает ли от неё тор, так и не убедился. Тумблер отключающий это устройство, всё время разомкнут.
витя ГАнсалес
Пользователь
Сообщения: 14
Стаж: 2 года 5 месяцев
Репутация: 0
Откуда: нижнее днище нижнего ада
Аудио система: китай JBL :)

Re: Как убрать постоянку и помехи в сети 220 простым способом

Сообщение витя ГАнсалес »

тест не правильный , читать надо внЫмательно - Для этого отсоедините все межблочные кабели и убедитесь, что между компонентами нет механического (а значит, и электрического) контакта.
Ответить

Вернуться в «Электронная техника и детали»