Темы в форуме
Новые сообщения
-
07-май Динмики B&W LCR3 резонируют в районе 100Гц
-
06-май Вопросы от новичков.
-
03-май Влияние конденсаторов на звук
-
30-апр Ваша домашняя аудио система
-
28-апр DIY DAC PCM65
-
25-апр пониження звуку в одному каналі підсилювача
-
24-апр DAC на TDA1541A
-
31-мар Можно ли цепями ОС настраивать полосу усилителя?
-
29-мар Ты слишком стар для прослушивания музыки
-
25-мар Поговорим о DBX DriveRack PA2 и его китайском клоне
-
25-мар Импульсный или линейный блок питания?
-
18-мар Плюсы и минусы MP3 128 kbps
-
14-мар Сравниваю три операционных усилителя
-
26-фев Какую выбрать схему лампового пуш пула на EL84?
-
20-фев Слепое прослушивание за и против?
Новые темы
-
27-апр DIY DAC PCM65
-
05-апр пониження звуку в одному каналі підсилювача
-
31-мар Можно ли цепями ОС настраивать полосу усилителя?
-
08-мар Роботизированные системы воспроизведения звука
-
07-фев Динмики B&W LCR3 резонируют в районе 100Гц
-
01-фев Подготовка КДП (комнаты для прослушивания)
-
26-янв Звуковые карты и смартфоны.
-
29-дек Ты слишком стар для прослушивания музыки
-
27-дек Плюсы и минусы MP3 128 kbps
-
05-дек Помогите с выбором аудио интерфейса
-
24-ноя Купівля наушників
-
15-ноя Клон Lehmann от Weiliang - усилитель для наушников
-
12-ноя помогите нубу
-
24-окт Вопросы от новичков.
-
22-сен Помогите с сборкой усилителя на tpa3255
Наш youtube Наш инстаграм ☝ Сказать спасибо! Правила форума
Сравниваю три операционных усилителя
Модератор: LinuxManiac
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3675
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Репутация: 2007
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Сравниваю три операционных усилителя
Собственно вот они NE5534P, OPA604AP и AD744. Проверю характеристики с помощью RMAA и послушаю, смогу ли я их различить.
Флуд в этой теме удаляю без предупреждения.
Замеры програмой RMAA
ad744 https://v-mire.net/wp-content/RMAA/OY/a ... 20ASIO.htm
ne553ap https://v-mire.net/wp-content/RMAA/OY/n ... 20ASIO.htm
opa604ap https://v-mire.net/wp-content/RMAA/OY/o ... 20ASIO.htm
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3675
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Репутация: 2007
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Сравниваю три операционных усилителя
Неделю занимался разработкой стенда, по фото можно оценить его сложность. Сейчас проведу тестовые испытания.
Кстати вопрос, делать замеры лучше с парой ОУ(стерео) или по одной штуке?
Делаем ставки Господа! Что по замерам покажет лучший результат?
- Dysindich
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 890
- Стаж: 3 года 3 месяца
- Репутация: 210
- Откуда: Liege, Belgium
- Аудио система: Onkyo Integra M-506 / Technics sb -m1000/ Lynx D-78-Lynx P05 / Sony NW-WM1A /Koss Porta pro
Re: Сравниваю три операционных усилителя
По мне , так в двух каналах одновременно. (лично у меня при попытках оценивать моно , развивается какое-то одноухое косоглазие).
Кроме того, а как вы собираетесь по одному каналу оценивать изменения в трехмерности звукового образа? В режиме моно, выпадает ряд важнейших параметров характера звучания.
Кроме того, а как вы собираетесь по одному каналу оценивать изменения в трехмерности звукового образа? В режиме моно, выпадает ряд важнейших параметров характера звучания.
If you are a pilot, then you are already not shit!
- Dysindich
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 890
- Стаж: 3 года 3 месяца
- Репутация: 210
- Откуда: Liege, Belgium
- Аудио система: Onkyo Integra M-506 / Technics sb -m1000/ Lynx D-78-Lynx P05 / Sony NW-WM1A /Koss Porta pro
Re: Сравниваю три операционных усилителя
Да, там по питанию буфера , у вас кольцо и все три провода через него.... Или , вообще , этот феррит уберите, или извлеките из петли земляной провод.
If you are a pilot, then you are already not shit!
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3675
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Репутация: 2007
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Сравниваю три операционных усилителя
О! точно кольцо, согласен. Я тоже думаю 2 канала сразу, так понятнее будет.
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3675
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Репутация: 2007
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Сравниваю три операционных усилителя
Да и по замерам интересно глянуть, хотя я уверен, что будет практически одинаково, но это не точно
Re: Сравниваю три операционных усилителя
А схема подходит для всех?
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3675
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Репутация: 2007
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Сравниваю три операционных усилителя
Да, там только нужно будет покрутить под каждый операционник подстроечник.
Re: Сравниваю три операционных усилителя
Думаю AD744 покажет лучший результат в замерах.
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3675
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Репутация: 2007
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Сравниваю три операционных усилителя
Я ченить придумаю
-
- Ветеран движения
- Сообщения: 1937
- Стаж: 5 лет 3 месяца
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Сравниваю три операционных усилителя
Я бы замеры сделал ещё и с выхода усилителя мощности.
Что готовлюсь и сам сделать. Так как снимая спектр с выхода ЦАП разницы не увидел. А звучат те операционник совсем по-разному.
Что готовлюсь и сам сделать. Так как снимая спектр с выхода ЦАП разницы не увидел. А звучат те операционник совсем по-разному.
- Dysindich
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 890
- Стаж: 3 года 3 месяца
- Репутация: 210
- Откуда: Liege, Belgium
- Аудио система: Onkyo Integra M-506 / Technics sb -m1000/ Lynx D-78-Lynx P05 / Sony NW-WM1A /Koss Porta pro
Re: Сравниваю три операционных усилителя
Просто, нужно сначала, определиться - какие параметры определяют "характер звучания", тогда - многое становится понятным. Многое, но далеко не все, так как работы по определению этих параметров далеки от своего завершения, хотя уже проделаны огромные исследования, и человечество уже шагнуло значительно вперед от позиций Лысого из 50х годов прошлого века.
Крайне рекомендую ознакомиться с данным циклом (лучше, с начала). Мало того, что умнейший человек (Царствие ему небесное), так еще и профи высочайшего класса. Там есть все, в том числе и об мировых исследованиях и о том, что уже удалось нащупать во взаимосвязи объективных параметров и субъективного восприятия звучания аппаратуры.
https://www.xn--80aeatqv1al.xn--p1ai/az/2007/11/068.htm
Крайне рекомендую ознакомиться с данным циклом (лучше, с начала). Мало того, что умнейший человек (Царствие ему небесное), так еще и профи высочайшего класса. Там есть все, в том числе и об мировых исследованиях и о том, что уже удалось нащупать во взаимосвязи объективных параметров и субъективного восприятия звучания аппаратуры.
https://www.xn--80aeatqv1al.xn--p1ai/az/2007/11/068.htm
If you are a pilot, then you are already not shit!
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3675
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Репутация: 2007
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Сравниваю три операционных усилителя
Здесь очень индивидуально наверно. В своем тесте я хочу попробовать различить хотябы операционники.
Слух проверял 19500 слышу легко, без ошибок с закрытыми глазами в слепом прослушивании.
Слух проверял 19500 слышу легко, без ошибок с закрытыми глазами в слепом прослушивании.
-
- Пользователь
- Сообщения: 32
- Стаж: 3 года 2 месяца
- Репутация: 11
- Откуда: Москва
- Аудио система: HMS-Teac NT-503-Naim Nait 5si-Dali Opticon 8
Re: Сравниваю три операционных усилителя
Сравнивал и делал замеры различных ОУ на FX502Spro. На слух разница весьма заметна, замеры RMAA - копейка в копейку. Что на резистре что на реальной АС. Даже не верилось.
-
- Ветеран движения
- Сообщения: 1937
- Стаж: 5 лет 3 месяца
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Сравниваю три операционных усилителя
Надо смотреть меандр. А ещё сделать вычитание музыкального сигнала, как делал Сталкер.
- lgedmitry
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1292
- Стаж: 4 года 10 месяцев
- Репутация: 209
- Откуда: Рыбинск
- Аудио система: Худ есть
Re: Сравниваю три операционных усилителя
Наверное да, меандр, да ещё и на кривую нагрузку какую-нибудь.
- Dysindich
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 890
- Стаж: 3 года 3 месяца
- Репутация: 210
- Откуда: Liege, Belgium
- Аудио система: Onkyo Integra M-506 / Technics sb -m1000/ Lynx D-78-Lynx P05 / Sony NW-WM1A /Koss Porta pro
Re: Сравниваю три операционных усилителя
Вот, друзья, уже ближе... Именно в импульсном отклике и обнаружились первые взаимосвязи параметров со слуховым восприятием. А там , глядишь, придем к выводу, что и не тупо -меандр...поскольку реальный музыкальный сигнал - далек и от меандра то же, но суть явления в нем уже есть.
(и теперь, положа руку на сердце, что вы думаете о мантрах и призывах мусолить графики АЧХ, искажения, шумы ... и другие объективные параметры? много мы на них разглядим? а для товарисЧов - это аргумент, что если есть разница на слух - то можно измерить, а раз нет на замерах разницы (а мереют-то , они что? см.выше) - то стало быть - обман златоухих...)
(и теперь, положа руку на сердце, что вы думаете о мантрах и призывах мусолить графики АЧХ, искажения, шумы ... и другие объективные параметры? много мы на них разглядим? а для товарисЧов - это аргумент, что если есть разница на слух - то можно измерить, а раз нет на замерах разницы (а мереют-то , они что? см.выше) - то стало быть - обман златоухих...)
If you are a pilot, then you are already not shit!
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3675
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Репутация: 2007
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Сравниваю три операционных усилителя
Ну АЧХ и КНИ там всякие это важные параметры однозначно
- kovrigger
- Постоянный житель
- Сообщения: 407
- Стаж: 3 года 5 месяцев
- Репутация: 95
- Откуда: Украина, Киев
- Аудио система: NFJ&FX AUDIO 502S PRO, акустика "Фараон 2 Magico Mini" от HiFiCompass, ЦАП AH-D6+(авторский), звуковая карта Apogee Duet Firewire
Re: Сравниваю три операционных усилителя
Саша, так Вы кого-то пригласите для чистоты экпериманта + устроить слепой тест, того же уважаемого коллегу Маньяка (который по лампам) - он же сам и акустику собирает - человек весьма продвинутый. Имхо, замеры-замерами, а реальное впечатление от звука никакой линейкой не измеришь. У ДакМастера можно было бы еще ОУшек попросить на послушать - у него вроде есть какой-то набор неплохих
PS.Миша, я не напрашиваюсь
PS.Миша, я не напрашиваюсь
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3675
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Репутация: 2007
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Сравниваю три операционных усилителя
Пока бесчинствует короновирус, к сожалению, в гости не не не, но в будущем я планирую что-то такое сделать.
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3675
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Репутация: 2007
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Сравниваю три операционных усилителя
Короче пришла мысль сделать так - переключаем платы с операционниками и слушаем. Вытягивать и вставлять тараканов, затем еще подстраивать, это гемор и проходит много времени между прослушиванием. Платы идентичные. Сейчас ищу чем коммутировать это безобразие.
Замеры трех кандидатов сделал и выложу позднее.
Замеры трех кандидатов сделал и выложу позднее.
- Dysindich
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 890
- Стаж: 3 года 3 месяца
- Репутация: 210
- Откуда: Liege, Belgium
- Аудио система: Onkyo Integra M-506 / Technics sb -m1000/ Lynx D-78-Lynx P05 / Sony NW-WM1A /Koss Porta pro
Re: Сравниваю три операционных усилителя
Никто не говорит, что они - не важные. Но, мы , ведь речь ведем о несколько другом... Другими словами проблему можно обрисовать следующим выражением:
Существует великое множество аппаратуры с высокими параметрами, но которая, не звучит и одновременно с этим, образцов , которые звучат, но с говеными параметрами - нет. Параметры, к которым мы привыкли нужны при разработке, как технологические кирпичики, однако, когда этап создания закончен и уровень этих параметров достигнут, начинается самый главный и ответственный этап - доводка, нужно научить усилитель "петь" и тут без самого обычного отслушивания - методов не существует. (и то, что мы слышим индивидуально - это все правильно, но , это - из другой оперы, поскольку хорошо звучащую технику определит подавляющее большинство случайно отобранных слушателей (самых обычных, кого поймали на улице...). Случай не исключает варианта, когда среди них попадутся такие, кому - все равно, что слушать в принципе..., но - такие индивиды , исключение и общей статистики они не изменят.
If you are a pilot, then you are already not shit!
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3675
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Репутация: 2007
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Сравниваю три операционных усилителя
Логично. А мне вот стало интересно, что именно заставляет усилитель "петь"? И насколько при определении лучше/хуже влияет эффект самовнушения.
- Dysindich
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 890
- Стаж: 3 года 3 месяца
- Репутация: 210
- Откуда: Liege, Belgium
- Аудио система: Onkyo Integra M-506 / Technics sb -m1000/ Lynx D-78-Lynx P05 / Sony NW-WM1A /Koss Porta pro
Re: Сравниваю три операционных усилителя
Это интересно всему миру разработчиков последние лет 50. Это, в общем, и является предметом обсуждения.
А заставляет усилитель петь сила человеческого разума...
Самовнушение больше свойственно - праздношатающимся. Мне бы такую развитую функцию, я бы и горя не знал. Впаял деталь с высокими параметрами, и усиль запел..., ан нет, чаще впиндюришь что-нибудь уникальное, и в предвкушении включаешь и думаешь : "...ну сейчас - запоет...", а он , собака - не поет . И приходится ковыряться дальше, а не редко и все сначала... (не те кирпичики в фундамент положил ).
Так , где же мое самовнушение, почему не помогает? Я был бы рад.
А заставляет усилитель петь сила человеческого разума...
Самовнушение больше свойственно - праздношатающимся. Мне бы такую развитую функцию, я бы и горя не знал. Впаял деталь с высокими параметрами, и усиль запел..., ан нет, чаще впиндюришь что-нибудь уникальное, и в предвкушении включаешь и думаешь : "...ну сейчас - запоет...", а он , собака - не поет . И приходится ковыряться дальше, а не редко и все сначала... (не те кирпичики в фундамент положил ).
Так , где же мое самовнушение, почему не помогает? Я был бы рад.
If you are a pilot, then you are already not shit!
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3675
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Репутация: 2007
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Сравниваю три операционных усилителя
Вот совершенно верно! А как мне известно, наш разум очень склонен к самообману. Например усилитель в дорогом корпусе может случайно зазвучать лучше, чем в дешевом, где та грань где реальность превращается в фантазии
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3675
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Репутация: 2007
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Сравниваю три операционных усилителя
Здесь две темы, вы не только любитель музыки а ещё и технарь поэтому понимая, как это работает вас просто так не обманешь и мозг изощреннее это делает. А вторая возможно вы слышите так как есть и различаете это все
- Dysindich
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 890
- Стаж: 3 года 3 месяца
- Репутация: 210
- Откуда: Liege, Belgium
- Аудио система: Onkyo Integra M-506 / Technics sb -m1000/ Lynx D-78-Lynx P05 / Sony NW-WM1A /Koss Porta pro
Re: Сравниваю три операционных усилителя
Человек - есть существо субъективное по своей природе, поэтому - "так, как есть" - это не про нас. Точнее - никто не знает "какое оно "как есть".
Другое дело , некоторая базовая типичность, но никогда не копия... если говорить о группе индивидов. Мы придумали набор объективных параметров, чтобы как-то можно было предметно говорить об уровне совершенства техники, а дальше воз и поныне там... дойдя до ушей (а для них и создается вся эта техника) результат этого уровня становится не совсем ясным, пока не послушаем. Вот , к примеру, простые звуки : звук дождя и звук аплодисментов в концертном зале, а какой это сложный материал для аппаратуры. Очень часто вместо этих звуков аппарат выдает некое подобие жарящейся на сковородке , картошки Мп3 , кстати, очень часто с этими звуками не справляется... Да, именно такие звуки и использовались в упомянутых мной исследованиях.
Другое дело , некоторая базовая типичность, но никогда не копия... если говорить о группе индивидов. Мы придумали набор объективных параметров, чтобы как-то можно было предметно говорить об уровне совершенства техники, а дальше воз и поныне там... дойдя до ушей (а для них и создается вся эта техника) результат этого уровня становится не совсем ясным, пока не послушаем. Вот , к примеру, простые звуки : звук дождя и звук аплодисментов в концертном зале, а какой это сложный материал для аппаратуры. Очень часто вместо этих звуков аппарат выдает некое подобие жарящейся на сковородке , картошки Мп3 , кстати, очень часто с этими звуками не справляется... Да, именно такие звуки и использовались в упомянутых мной исследованиях.
If you are a pilot, then you are already not shit!