Сравниваю три операционных усилителя

[Dysindich]

Я вам объяснил, все , что хотел. Дальше в игрушки "на слабо" играйте со своими сверстниками, в соответствующей песочнице. Считаю, что проявил и так, недюженное терпение , и уделил Вам, слишком много внимания... (по ошибке, не разобравшись, с кем полемизирую, теперь - разобрался).
Вас никто не ограничивает ни в каких заявлениях, предложениях и прочем буйстве фантазии, но мне - это , не интересно (если бы Вы, форум читали, то знали бы), участие в тесте было , чисто факультативным, для интереса.
Паяльник-то , в руках держали? (так и не ответили).

[Joker]

Держал я паяльник, предлагаю Алекс повторить тест, готов спонсировать.

[Alex]

Я же писал, напишу еще раз, тест сделал, выводы сделали каждый свои. Какой смысл повторять его? Вы пытаетесь переубедить кого-то, это у вас не получится. Здесь на форуме у каждого свое мнение. Ну допустим сделаю я тест и попрошу различить файлы, но по-другому и что это изменит? Никто свое мнение не поменяет.

[Joker]

Хорошо, вы различите 23 и 4? Спасибо.

[Alex]

Не

[Joker]

Спасибо!

[Dysindich]

Я же писал, напишу еще раз, тест сделал, выводы сделали каждый свои. Какой смысл повторять его? Вы пытаетесь переубедить кого-то, это у вас не получится. Здесь на форуме у каждого свое мнение. Ну допустим сделаю я тест и попрошу различить файлы, но по-другому и что это изменит? Никто свое мнение не поменяет.

Напрасно Вы, от спонсирования отказываетесь... (хоть какая-то польза ресурсу от dark horse persona с 11 сообщениями о "Слабо")

[Alex]

да, чет я затупил. Хорошо скидывайтесь по $1000 сделаю еще тестов разных

[Alex]

ну? слабо?

[Lektor]

Просто, Вы, из "другого лагеря". Для вас - главное кого-то вывести на чистую воду. Для меня ничего не изменилось, послушал для себя, как посчитал нужным, так и послушал... привнес некоторые новые знания, что очень хорошо.

Полностью солидарен!

[Lektor]

Я отвечу за Вас. Не отличаете. Я перечитал ветку, послушал файлов и вижу, что тест провален полностью. А в соседней ветке провалившие тест продолжают выдумывать сказки. А признаться в том, что Вы сами себе внушаете несуществующие вещи и выдаёте их за “опыт”.

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Как я люблю таких специалистов.
Хоть палец о палец ударьте. Создайте файлы с разными операционниками, снимите видео, а мы посмотрим, оценим, сделаем выводы.

[Eugeniy]

Смотрю нашли новую жертву для травли

Дело индивидуальное. Далеко не у всех есть хорошие наушники. Это ведь не дешевое удовольствие. Так как мало иметь наушники, надо иметь к ним хороший ЦАП и хороший усилитель.
Хороши слушать и так и так. Нас же ничего не стесняет.

Ну у меня не сильно дорогие наушники и не специализированные студийные - Sony MA900. Правда в свое время путь к ним был очень долгий, за 10 лет сменил пару десятков моделей разных брендов в ценовой категории 200-300$, все не то, пока не нашел именно "свой звук", звучат крайне натурально и самые комфортные что у меня были, вообще не чувствуешь на голове. Уже лет 6-7 пользуюсь, сейчас они как любимые домашние тапки и менять их даже мысли нет) Наоборот хочу купить запасные на барахолке, если эти вдруг эти поломаются ))
Есть масса наушников, в которых разницу точно будет еще лучше слышно, помню были у меня такие - Баеры DT250 (на 250 Ом), просто фантастически детальные, но мне мозг плавили своим звучанием))

Я вот тут подумал а реально "определяющие тонкости звучания" не услышали даже щелчков переключения! (их слышно!) и подмены двух плат. Как они могут расслышать еще более тонкие материи если не заметили даже этого? Как после такого можно верить их советам по разости звучания компонентов? Так вот очем я выложите этот ролик в ютуб, пусть посмотрят остальные насколько реальность оказывается реальнее

Надо отдать должное, Александр выбирал моменты переключений, когда они будут минимально заметны ) Наверное щелчки никто не слышал, потому что все были сконцентрировалны на эмоциональном окрасе звучания
Если что я не оправдываюсь, я в лагере "глухих"

[lgedmitry]

Я вот тут подумал а реально "определяющие тонкости звучания" не услышали даже щелчков переключения! (их слышно!) и подмены двух плат. Как они могут расслышать еще более тонкие материи если не заметили даже этого? Как после такого можно верить их советам по разости звучания компонентов? Так вот очем я выложите этот ролик в ютуб, пусть посмотрят остальные насколько реальность оказывается реальнее

Ну здесь-то всё нормально. Я, к примеру, не один вариант целиком и не слушал. Просто тыкал по очереди в одни и те же временные участки, совсем даже не длинные

[Canny]

Если подитожить, то обычные форумчане тест прошли, профи же провалили, кроме lektor или не учавствовали.
Приз на лучший комментарий результатов я бы отдал Dysindich.

[Dysindich]

Если подитожить, то обычные форумчане тест прошли, профи же провалили, кроме lektor или не учавствовали.
Приз на лучший комментарий результатов я бы отдал Dysindich.

А может, так и должно быть?
Одно очевидно. Тест интересный и дает повод к серьезному анализу. Думаю, что требуется дальнейшая заточка методологии подобных тестов, чтобы приблизиться к сути взаимосвязи объективных параметров с человеческой психофизиологией. Первый ком, как известно, блином
Из данного эксперимента может вырасти вполне интересное направление. Может , в будущем, подзаточим нюансы и дело пойдет...

[Lektor]

Смотрю нашли новую жертву для травли

Дело индивидуальное. Далеко не у всех есть хорошие наушники.

Ну у меня не сильно дорогие наушники и не специализированные студийные - Sony MA900.

Какая жертва и какая травля????
Наушники у вас подороже моих.

[Виктор Д.]

Тест был очень увлекательный не спорю а итог вообще удивил!;)

Что могу сказать по итогу :
1) трудно понять по записи это факт я раньше к роликам тоже делал запись как играет тот или иной ОУ но перестал потому что как записано и как я это слышу это две большие разницы ! При записи АЦП аудио интерфейса усредняет все , попробуйте сами записать и послушать и сравнить в живую.
2) в преампе ОУ влияют на звук но не очень сильно , буфыер он как бы корректирует основной тракт, но все же влияние есть... Так же что бы поверить в это нужно самому в живую поперетыкать ОУ ... Только так ...
Большее влияние ОУ несут в цапах секция i/u и фильтр lpf
3) я иногда с друзьями провожу слепые прослушивания и все слышат разницу при том эти люди долеки от Аудио ...
4) сотни разных подобранных комбинаций ОУ для людей по их предпочтениям и в 85% случаев все давольны ...
Некоторые просто сами не знают что хотят и не могут правильно донести мысль ...
Надо понимать что идеального не чего нет и всё состоит из компромиссов! Но для каждого он свой
П/С
Тест если что я провалил но я не считаю это позором наоборот эксперемент понравился было интересно!
Щелчков я не заметил потому что когда слушал я быстро переключал треки, плюс был на работе и ограничен во времени.

А так вообще не вижу повода всем спорить! Кто не верит попробуйте сами поэксперементировать с операционниками вы будете удивлены ... И все споры закончатся!
Всем хорошего звука! А я пошел заниматься своими делами!

[Eugeniy]

Если подитожить, то обычные форумчане тест прошли, профи же провалили

это полностью укладывается в мой прошлый опыт СТ - чем больше человек кичится своим слухом и опытом, тем хуже результаты он показывает в тесте.

[Roman]

Не стал читать всю ветку, может уже об этом говорили, но в Ваших тестах есть подстроечные резисторы, которыми Вы уравниваете режим работы ОУ, а у аудиофилов подстроечников в аппаратуре нет ! Поэтому они и слышат разницу. И самый главный момент, аудиофилы меняют ОУ на выхлопе ЦАП и там действительно есть разница, особенно в преобразователе I/U, сам пробовал !

[Lektor]

Не стал читать всю ветку, может уже об этом говорили, но в Ваших тестах есть подстроечные резисторы, которыми Вы уравниваете режим работы ОУ, а у аудиофилов подстроечников в аппаратуре нет !

Подстроечниками выставляется нуль на выходе по постоянке и причем один раз. Потом перетыкивай ОУ сколько угодно, нуль никуда не денется.

[Canny]

Подстроечниками выставляется нуль на выходе по постоянке и причем один раз. Потом перетыкивай ОУ сколько угодно, нуль никуда не денется.

Еслибы это было так, там стояли бы постоянные резисторы.

[MaratAM]

трудно понять по записи

В общем то АЦП должен быть на порядок круче ЦАПа и дальнейшего тракта, а по факту скорее наоборот.

[Lektor]

Подстроечниками выставляется нуль на выходе по постоянке и причем один раз. Потом перетыкивай ОУ сколько угодно, нуль никуда не денется.

Еслибы это было так, там стояли бы постоянные резисторы.

Это на случай перекоса по питанию. Речь о считанных милливольтах, что бы не ставить ёмкость на выходе.

[VladimirG]

Как после такого можно верить их советам по разности звучания компонентов?

Тест был хорошим и очень информативным для многих, но в таком темпе можно и до священных конденсаторов докатиться, а это будет каким-то кощунством. Тема может быть травмирующей, поэтому, к вопросу звучания компонентов нужно подходить очень деликатно.

[Lektor]

Прения по конденсаторам перенесены viewtopic.php?f=51&t=1116#p12090

[Roman]

Не стал читать всю ветку, может уже об этом говорили, но в Ваших тестах есть подстроечные резисторы, которыми Вы уравниваете режим работы ОУ, а у аудиофилов подстроечников в аппаратуре нет !

Подстроечниками выставляется нуль на выходе по постоянке и причем один раз. Потом перетыкивай ОУ сколько угодно, нуль никуда не денется.

По видео можно понять, что Вы каждый раз выставляете нуль

[Alex]

Так и было, там разница была 1 Вольт между ОУ.

[Lektor]

Странная схема. У меня в ЦАП один раз выставили и все. Специально проверял. Стоит как вкопанное.

[Diribejcho]

Да при чем тут операционники? Все так проверяется на слух. Но от факт что здесь и сейчас разница не услишали ето не факт что в другая ситуация не услишете. Ну типа прокатились на запорожец он не сломался и вот делаем вийвод мол он как мерцедеса. Нет. Так что я с ваши вийводами в конкрретная ситуация согласен и я не услишал разница. Но от туда не делаю вийвод что надо пихат дешевка всюдо. Вийвод остается в силе только для конкретная ситуация.

[chavit]

Всем привет. думаю что вероятность различия характера звучания оу будет возрастать с ростом числа последовательно включённых в цепь плат на одинх и тех же оу, разумеется. Принцип испорченного телефона так сказать. Берем 10 одинаковых оу в послед и получаем окрас одной х10, и так с другими 10шт. Понимая что это удорожает эксперимент, но логически идея интересная