Темы в форуме

      Наш youtube        Наш инстаграм     ☝ Сказать спасибо!           Правила форума   




Замеры ЦАП PCM5102 vs CS4398

лысый
Почетный пользователь
Сообщения: 70
Стаж: 3 года
Репутация: 0
Откуда: благодрыщенск
Аудио система: усилитель самопал, акустика дерьмо

Re: Замеры ЦАП PCM5102 vs CS4398

Сообщение лысый »

Talla2XL писал(а): 14 май 2021, 12:36 Hi-Fi суть порождение маркетологов, чтобы обычный гражданин почувствовал, что он прикасается к чему-то таинственному и недоступному. Но повзрослев люди начинают о чем-то догадываться или если они недалекие, то нет. Как только в 1989 году вышел Cubase музыки так таковой не стало. Все что мы слушаем сегодня не имеет к ней никакого отношения. Точнее она есть, в консерваториях и с гитаркой у костра. Но кто сейчас ходит туда?
Что "цифра", что "аналог" - всё это консервы живого звука, а с кубэйсами/вэйвлабами или без них - не более чем разные способы консервирования.
Lektor
Ветеран движения
Сообщения: 1939
Стаж: 5 лет 1 месяц
Репутация: 115
Откуда: Александрия, Украина

Re: Замеры ЦАП PCM5102 vs CS4398

Сообщение Lektor »

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Йопсель-мопсель!!!
Наконец-то я с лысым неимоверно согласен. Причем кратко, точно и исчерпывающе сказано.
Баста!!!! Тему можно закрывать :lol:
Lektor
Ветеран движения
Сообщения: 1939
Стаж: 5 лет 1 месяц
Репутация: 115
Откуда: Александрия, Украина

Re: Замеры ЦАП PCM5102 vs CS4398

Сообщение Lektor »

kovrigger писал(а): 14 май 2021, 17:03 Скажу больше, на хорошей аудиосистеме Вы услышите звук ЛУЧШЕ оригинала! Потому как зачастую оригинал вообще вяло звучит. Любую звуковую дорожку звукоинженеры пилят и доводят до ума на сведении, это легко проверить сравнив, к примеру, концертную и студийную записи - студийные всегда будут звучать богаче (в плане детальности), а концертные просто уникальней и эмоциональней.
Очень часто студиная запись - это микс из нескольких вариантов - один кусок оттуда, другой - оттуда и т. д. Звукоинженеры колдуют над записями отдельных инструментов и голоса и выбирают наиболее удачные кусочки.
Очень правильные мысли
лысый
Почетный пользователь
Сообщения: 70
Стаж: 3 года
Репутация: 0
Откуда: благодрыщенск
Аудио система: усилитель самопал, акустика дерьмо

Re: Замеры ЦАП PCM5102 vs CS4398

Сообщение лысый »

kovrigger писал(а): 14 май 2021, 17:03 Скажу больше, на хорошей аудиосистеме Вы услышите звук ЛУЧШЕ оригинала! Потому как зачастую оригинал вообще вяло звучит.
Ну а чё, консерва вполне может быть вкуснее исходного продукта. А некоторые натурпродукты без обработки вообще несъедобны. :)
Talla2XL
Пользователь
Сообщения: 18
Стаж: 2 года 10 месяцев
Репутация: 1
Откуда: Msk
Аудио система: Yamaha A-S2000, KEF Q-550

Re: Замеры ЦАП PCM5102 vs CS4398

Сообщение Talla2XL »

Тогда можно сказать, что ни о какой достоверности звука нет. И все эти разговоры о качественном звучании не стоят и выеденного яйца.
И все эти гармонические искажения в какой-то момент вам могут так сильно понравится, что вы будете только и думать о том, чтобы сделать их побольше. Т.е. суть всего это лампоеб..тва и цапоеб..ва чтобы подстроить замысел звукорежиссера под свои личные особенности слуха и личного восприятия.
И даже есть такой прибор в студиях - эксайтер называется. Им можно добавляя нужные гармоники в сигнал менять окраску звука до по синения. Прошу заметить речь идет не о эквалайзере! Это гораздо более экономически выгодный способ добиваться нужного вам звучания.
лысый
Почетный пользователь
Сообщения: 70
Стаж: 3 года
Репутация: 0
Откуда: благодрыщенск
Аудио система: усилитель самопал, акустика дерьмо

Re: Замеры ЦАП PCM5102 vs CS4398

Сообщение лысый »

Talla2XL писал(а): 14 май 2021, 23:20 Тогда можно сказать, что ни о какой достоверности звука нет.
Желательно не забывать, что обсуждаемые нами устройства - это не средства воспроизведения звука, а средства воспроизведения звукозаписи. Это вроде как детали, но в них известно кто прячется. И если не избегать логики, а следовать ей, то достоверное воспроизведение записи - это когда вы слышите то же самое, что слышал звукореж на своих мониторах. И да, приходится признать, что такая ситуация выглядит, мяхко говоря, фантастично.
Аватара пользователя
kovrigger
Постоянный житель
Сообщения: 406
Стаж: 3 года 4 месяца
Репутация: 90
Откуда: Украина, Киев
Аудио система: NFJ&FX AUDIO 502S PRO, акустика "Фараон 2 Magico Mini" от HiFiCompass, ЦАП AH-D6+(авторский), звуковая карта Apogee Duet Firewire

Re: Замеры ЦАП PCM5102 vs CS4398

Сообщение kovrigger »

Talla2XL писал(а): 14 май 2021, 23:20 Тогда можно сказать, что ни о какой достоверности звука нет. И все эти разговоры о качественном звучании не стоят и выеденного яйца.
Все относительно. А разговоры ведутся и будут вестись по всему миру, потому как тема улучшения звуковых железяк отдельно взятого индивида неисчерпаема. И главное тут - вовремя остановиться - потому что в противном случае прийдется покупать межблочные кабеля по несколько сотен баксов за метр. Или не дай Бог потратиться на какую-нибудь последнюю серию АС от Magico за 700 тыс долларов.

Главное - тема очень интересна и увлекательная (можно поковыряться с паяльником и чего-нибудь спалить)) и.. ты не один - вокруг коллеги, всегда готовые подогреть и обобрать, т. е. подобрать и обогреть :)
MaratAM
Постоянный житель
Сообщения: 285
Стаж: 3 года 3 месяца
Репутация: 25
Откуда: Уфа
Аудио система: ЦАП на AK4490 - ЧХ - B&W 603
ЦАП Brio - Клон Lynx HA46 - HiFiMen HE400i

Re: Замеры ЦАП PCM5102 vs CS4398

Сообщение MaratAM »

Lektor писал(а): 14 май 2021, 14:13 Главный козырь аналоговиков: "Вы этого не слышали и не услышите!
как минимум по одному параметру аналог еще впереди http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/ ... -post.html, но если производить оцифровку частотой 384КГц, то и этот нивелируется.
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1955
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Замеры ЦАП PCM5102 vs CS4398

Сообщение Alex »

Здесь упускается из виду, что современную музыку слушать в аналоге невозможно, потому что ни кто не будет монтировать старым методом. Остаётся ярым любителям слушать только старые треки. В рассказы про аналоговую запись от источника до пластинки в 2021 году я не верю ;)
Аватара пользователя
IT-Prof
Друзья v-mire.net
Сообщения: 710
Стаж: 8 лет 1 месяц
Репутация: 147

Re: Замеры ЦАП PCM5102 vs CS4398

Сообщение IT-Prof »

Мало того, аналоговые носители изнашиваются, что тоже ни кто не берет во внимание.
Аватара пользователя
lgedmitry
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1276
Стаж: 4 года 8 месяцев
Репутация: 201
Откуда: Рыбинск
Аудио система: Худ есть

Re: Замеры ЦАП PCM5102 vs CS4398

Сообщение lgedmitry »

Мастерил я и на 4398 и на 5102.
У 5102 нет аналогового фильтра. И это сильно на звуке сказывается. Он такой весь быстрый, безоосный получается. Но в микродеталях уступает 4398. Как-будто атмосферы какой-то не хватает в звуке. Но чёткость на высоте. Ничего не смазано. Очень всё уверенно так получается
Аватара пользователя
lgedmitry
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1276
Стаж: 4 года 8 месяцев
Репутация: 201
Откуда: Рыбинск
Аудио система: Худ есть

Re: Замеры ЦАП PCM5102 vs CS4398

Сообщение lgedmitry »

Ну а в сабжевом исследовании главное отличие 5102 нивелировано, ибо между ЦАПой и исследователем влез некий усилитель для записи.
А вся соль 5102 в том именно, что ничего лишнего там нету. Берём её и цепляем прямо к безоосному ламповому усилителю и радуемся :D
Talla2XL
Пользователь
Сообщения: 18
Стаж: 2 года 10 месяцев
Репутация: 1
Откуда: Msk
Аудио система: Yamaha A-S2000, KEF Q-550

Re: Замеры ЦАП PCM5102 vs CS4398

Сообщение Talla2XL »

Ну а в сабжевом исследовании главное отличие 5102 нивелировано, ибо между ЦАПой и исследователем влез некий усилитель для записи.
Нечему там влезать кроме коммутатора )) И то что выход назвали Line Out не значит, что там есть какой-то усилитель. Это не усилитель записи в магнитофоне :lol: Хотя погодите там вклиниваются пару разделительных электролитов. Это зашквар. Кондер, если это не МГБО не кондер, а черт знает что.
Talla2XL
Пользователь
Сообщения: 18
Стаж: 2 года 10 месяцев
Репутация: 1
Откуда: Msk
Аудио система: Yamaha A-S2000, KEF Q-550

Re: Замеры ЦАП PCM5102 vs CS4398

Сообщение Talla2XL »

Кстати Алексею на заметку почему при подключении PCM5102 к усилителю нет шумов. Внутри есть встроенные на выходе ключи для mute. Замыкает их контроллер при отсутствии сигнала.
Аватара пользователя
lgedmitry
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1276
Стаж: 4 года 8 месяцев
Репутация: 201
Откуда: Рыбинск
Аудио система: Худ есть

Re: Замеры ЦАП PCM5102 vs CS4398

Сообщение lgedmitry »

я собирал на 5102 игрушку безо всяких ключей. при включении вела себя очень даже тихо. Кроме звука самого выключателя питания, я ничего не замечал
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1955
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Замеры ЦАП PCM5102 vs CS4398

Сообщение Alex »

Я подключал платку к малинке на PCM5102, где-то есть замеры, очень мне понравилась. Если найду то покажу, там графики красивые.
Аватара пользователя
lgedmitry
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1276
Стаж: 4 года 8 месяцев
Репутация: 201
Откуда: Рыбинск
Аудио система: Худ есть

Re: Замеры ЦАП PCM5102 vs CS4398

Сообщение lgedmitry »

gSkIucGGGBI.jpg
gSkIucGGGBI.jpg (512.32 КБ) 2983 просмотра
gSkIucGGGBI.jpg
gSkIucGGGBI.jpg (512.32 КБ) 2983 просмотра
вот, кстати, моя поделка на 5102. Я тогда был лет на 10 моложе, на порядок энергичнее, и настолько же более зрячий. Наверное одна из первых поделок на 5102, что вообще в поле зрения появилась
Вложения
2ZFz0dtSHHM.jpg
2ZFz0dtSHHM.jpg (557.96 КБ) 2983 просмотра
Аватара пользователя
lgedmitry
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1276
Стаж: 4 года 8 месяцев
Репутация: 201
Откуда: Рыбинск
Аудио система: Худ есть

Re: Замеры ЦАП PCM5102 vs CS4398

Сообщение lgedmitry »

там ещё немного с резисторами накосячено, отчего такой странный 100 Ом поверх всего припаян)
Talla2XL
Пользователь
Сообщения: 18
Стаж: 2 года 10 месяцев
Репутация: 1
Откуда: Msk
Аудио система: Yamaha A-S2000, KEF Q-550

Re: Замеры ЦАП PCM5102 vs CS4398

Сообщение Talla2XL »

я собирал на 5102 игрушку безо всяких ключей. при включении вела себя очень даже тихо.
Зато ключи есть в самой PCM5102. Добро пожаловать в даташит.
Вложения
Снимок.PNG
Снимок.PNG (58.51 КБ) 2976 просмотров
Аватара пользователя
lgedmitry
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1276
Стаж: 4 года 8 месяцев
Репутация: 201
Откуда: Рыбинск
Аудио система: Худ есть

Re: Замеры ЦАП PCM5102 vs CS4398

Сообщение lgedmitry »

ну так забыл уже, что там внутри. Как сделал 10 лет назад, так больше в этот даташит и не лазил :lol:
Talla2XL
Пользователь
Сообщения: 18
Стаж: 2 года 10 месяцев
Репутация: 1
Откуда: Msk
Аудио система: Yamaha A-S2000, KEF Q-550

Re: Замеры ЦАП PCM5102 vs CS4398

Сообщение Talla2XL »

Я подключал платку к малинке на PCM5102, где-то есть замеры, очень мне понравилась.
С малинкой как ни странно ЦАП показывают большие искажения. Плюс они еще зависят от применяемого плеера. Volumia здесь выглядит слабо. Moode дает лучшие результаты, но все равно недотягивает до показателей при подключении к ПК через транспорты типы Amanero, XMOS,CM6631
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1955
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Замеры ЦАП PCM5102 vs CS4398

Сообщение Alex »

Было что-то типа 0.002 гармонические искажения при замерах с малинки под volumio. Это конечно не супер но и не плохо учитывая цену платы в 2 бакса но до ваших замеров вижу не дотягивает. Под другими оболочками не пробовал, интересная идея нужно попробовать.
лысый
Почетный пользователь
Сообщения: 70
Стаж: 3 года
Репутация: 0
Откуда: благодрыщенск
Аудио система: усилитель самопал, акустика дерьмо

Re: Замеры ЦАП PCM5102 vs CS4398

Сообщение лысый »

MaratAM писал(а): 16 май 2021, 09:07 как минимум по одному параметру аналог еще впереди http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/ ... -post.html
Статейка для бландинак мужского пола. Афтар сравнивает тёплое с мяхким, откуда следуют преимущества сладкого. :)
Lektor
Ветеран движения
Сообщения: 1939
Стаж: 5 лет 1 месяц
Репутация: 115
Откуда: Александрия, Украина

Re: Замеры ЦАП PCM5102 vs CS4398

Сообщение Lektor »

Уважаемый лысый, а по существу и с конкретикой вы можете что-то сказать?
Аватара пользователя
Dysindich
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 890
Стаж: 3 года 2 месяца
Репутация: 210
Откуда: Liege, Belgium
Аудио система: Onkyo Integra M-506 / Technics sb -m1000/ Lynx D-78-Lynx P05 / Sony NW-WM1A /Koss Porta pro

Re: Замеры ЦАП PCM5102 vs CS4398

Сообщение Dysindich »

Они, только аллегориями изъясняются, простая речь - не доступна, как функция.
If you are a pilot, then you are already not shit!
Lektor
Ветеран движения
Сообщения: 1939
Стаж: 5 лет 1 месяц
Репутация: 115
Откуда: Александрия, Украина

Re: Замеры ЦАП PCM5102 vs CS4398

Сообщение Lektor »

Подождем
Talla2XL
Пользователь
Сообщения: 18
Стаж: 2 года 10 месяцев
Репутация: 1
Откуда: Msk
Аудио система: Yamaha A-S2000, KEF Q-550

Re: Замеры ЦАП PCM5102 vs CS4398

Сообщение Talla2XL »

Было что-то типа 0.002 гармонические искажения при замерах с малинки под volumio
https://community.volumio.org/t/sound-q ... acs/2228/2
Изображение
Talla2XL
Пользователь
Сообщения: 18
Стаж: 2 года 10 месяцев
Репутация: 1
Откуда: Msk
Аудио система: Yamaha A-S2000, KEF Q-550

Re: Замеры ЦАП PCM5102 vs CS4398

Сообщение Talla2XL »

Вообще черт с этим джиттером. Мне от малинки нужна юзабилити Sony HAS-P1 из обзора у techmoan. Чтоб никаких этих богомерзских тачскринов не было.
https://www.youtube.com/watch?v=yNwB50bN0Do
Изображение
лысый
Почетный пользователь
Сообщения: 70
Стаж: 3 года
Репутация: 0
Откуда: благодрыщенск
Аудио система: усилитель самопал, акустика дерьмо

Re: Замеры ЦАП PCM5102 vs CS4398

Сообщение лысый »

Lektor писал(а): 17 май 2021, 11:53 Уважаемый лысый, а по существу и с конкретикой вы можете что-то сказать?
Афтар цитирует данные мадам Алдошиной про минимальные задержки отражений звука, кои замечает человеческий слух. И сравнивает их с периодом дискретизации при оцифровке аудиосигнала (тёплое с мяхким). При этом афтар старательно оберегает внимание бландинак (ведь статейка для них любимых) от того факта, что все эти задержки есть свойства помещения уже после АС, и от свойств исходного сигнала эти задержки никак не зависят, будь исходный сигнал хоть "аналоговый", хоть "цифровой".
Lektor, надеюсь, недоступность для вашего понимания даже таких элементарных вещей несколько пояснит ироничное отношение к вашему (местами) менторскому тону. :)
Последний раз редактировалось лысый 17 май 2021, 15:51, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
IT-Prof
Друзья v-mire.net
Сообщения: 710
Стаж: 8 лет 1 месяц
Репутация: 147

Re: Замеры ЦАП PCM5102 vs CS4398

Сообщение IT-Prof »

А если я слушаю музыку в наушниках, как мне теперь понять разницу? :D :D :D А если у меня обработанная комната для звука а у вас нет? Очень спорная статья.
Например
" Пресловутый “объем” и субъективно повисающие в воздухе звуки, нравится нам это или нет, а у винила, даже на самых, казалось-бы, подвальных записях, все-таки остаются на несколько порядков более выражены, не на уровне домыслов, а прямо таки до степени “ВКЛ/ВЫКЛ” по сравнению с бюджетной цифрой. Для того чтобы хотя-бы приблизиться к такому эффекту в цифровой системе мы должны войти в категорию компонентов до $5...10К

Однако неоспоримым и непреложным фактом является так-же и то что самая заурядная виниловая система на простейших компонентах, не смотря на свои шумы, линейные и нелинейные искажения, всегда звучит более естественно и... объемно, чем аналогичного или даже более высокого уровня цифровые тракты.


Тоесть он утверждает, что даже посредственная пластинка на веге по звучанию равно системе за 10К???
Ответить

Вернуться в «Аудио источники»