Темы в форуме
Новые сообщения
-
07-май Динмики B&W LCR3 резонируют в районе 100Гц
-
06-май Вопросы от новичков.
-
03-май Влияние конденсаторов на звук
-
30-апр Ваша домашняя аудио система
-
28-апр DIY DAC PCM65
-
25-апр пониження звуку в одному каналі підсилювача
-
24-апр DAC на TDA1541A
-
31-мар Можно ли цепями ОС настраивать полосу усилителя?
-
29-мар Ты слишком стар для прослушивания музыки
-
25-мар Поговорим о DBX DriveRack PA2 и его китайском клоне
-
25-мар Импульсный или линейный блок питания?
-
18-мар Плюсы и минусы MP3 128 kbps
-
14-мар Сравниваю три операционных усилителя
-
26-фев Какую выбрать схему лампового пуш пула на EL84?
-
20-фев Слепое прослушивание за и против?
Новые темы
-
27-апр DIY DAC PCM65
-
05-апр пониження звуку в одному каналі підсилювача
-
31-мар Можно ли цепями ОС настраивать полосу усилителя?
-
08-мар Роботизированные системы воспроизведения звука
-
07-фев Динмики B&W LCR3 резонируют в районе 100Гц
-
01-фев Подготовка КДП (комнаты для прослушивания)
-
26-янв Звуковые карты и смартфоны.
-
29-дек Ты слишком стар для прослушивания музыки
-
27-дек Плюсы и минусы MP3 128 kbps
-
05-дек Помогите с выбором аудио интерфейса
-
24-ноя Купівля наушників
-
15-ноя Клон Lehmann от Weiliang - усилитель для наушников
-
12-ноя помогите нубу
-
24-окт Вопросы от новичков.
-
22-сен Помогите с сборкой усилителя на tpa3255
Наш youtube Наш инстаграм ☝ Сказать спасибо! Правила форума
Влияние конденсаторов на звук
Модератор: LinuxManiac
-
- Ветеран движения
- Сообщения: 1937
- Стаж: 5 лет 3 месяца
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Сравниваю три операционных усилителя
Мы не докатимся, мы рассмотрим эту тему. А еще кабели, в том числе USB.
Хотя по мне, тема влияния конденсаторов вызывает сомнения у теоретиков и бездельников. Тут все проще, есть тангенс угла потерь, есть вращение фазы, связка с индуктивностью и сопротивлением компонентов, частотнозависимый именданс и прочее.
Так что на счет скатывания вы погорячились.
Если заботитесь о пищеварении, мой добрый совет, не смотрите Сталкера, особенно во время еды.
Хотя по мне, тема влияния конденсаторов вызывает сомнения у теоретиков и бездельников. Тут все проще, есть тангенс угла потерь, есть вращение фазы, связка с индуктивностью и сопротивлением компонентов, частотнозависимый именданс и прочее.
Так что на счет скатывания вы погорячились.
Если заботитесь о пищеварении, мой добрый совет, не смотрите Сталкера, особенно во время еды.
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3675
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Репутация: 2007
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Сравниваю три операционных усилителя
Опять таки, есть сомнение, что на слух можно различить конденсаторы одной и той же ёмкости, хорошего производителя, не убитые конечно.
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3675
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Репутация: 2007
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Сравниваю три операционных усилителя
Вечно я весь в сомнениях
- Dysindich
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 890
- Стаж: 3 года 3 месяца
- Репутация: 210
- Откуда: Liege, Belgium
- Аудио система: Onkyo Integra M-506 / Technics sb -m1000/ Lynx D-78-Lynx P05 / Sony NW-WM1A /Koss Porta pro
Re: Сравниваю три операционных усилителя
В чем проблема? (Александр, разорись на Glack Gate (10 мкФ, чтобы и заметно было и не убило гроши, все... ), ну и мою любимую Elna Silmic II, ну и беспородных китайцев, подключи на вход в пред и послушай.)
По поводу кондеров, я даже чудаков, сомневающихся в слышимом, и не просто слышимом, а на уровне - "убить звук", эффекте, еще не встречал. То же касается и пленочных, в зависимости от параметров , разница на слух больше, или меньше.
Это я про явные уничтожители качества упомянул, межкаскадные, согласующие, а есть персоны, которые не очень верят во влияние на звук конденсаторов в фильтре питания!! А влияние , не меньшее, чем у межкаскадных, если не большее, так как хреновый кондер - запросто убьет контроль акустики , атаку, и динамику НЧ, даже, если схема усилителя , это обеспечивает.
С конденсаторами, в отличие от ОУ - лучше не шутить, и не лезть , если нет показаний.
If you are a pilot, then you are already not shit!
- LinuxManiac
- Добрейший модератор
- Сообщения: 923
- Стаж: 5 лет 1 месяц
- Репутация: 563
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Сравниваю три операционных усилителя
Металлобумажные и металлопленочные, например, конденсаторы действительно звучат по-разному.
Более тонкие (менее заметные) отличия есть и в пределах упомянутых групп.
Так, металлопленочные отличаются
- используемым диэлектриком (полистирол, фторопласт, полиэтилентерефталат (лавсан), полипропилен и т.д.)
- технологией изготовления обкладок (фольга или напыление металла на пленку диэлектрика)
Металлобумажные отличаются
- также технологией изготовления обкладок
- сухим или маслонаполненным типом
последние - маслом-наполнителем (не всегда собственно маслом) - очищенный вазелин, минеральное масло, синтетическое "масло" (сивол), тетрахлорбензолтолуол, трихлордифенил и т.д.
В корпусе маталлобумажного конденсатора может быть одна или несколько "рулонов"-секций, соединенных параллельно. И это изменяет индуктивные свойства конденсатора.
Удивительно, но отличия звучания конденсаторов проявляются в конструкциях с амплитудой напряжения сигнала от милливольт (предусилители-корректоры для воспроизведения грамзаписи) до сотен вольт в ламповых усилителях.
Для иллюстрации разнообразия: сухие маталлобумажные 1941 года выпуска (фото мои) и один из современных маслонаполненных "зверей", номинируемых в категорю "High-End" - цена 249 британских фунтов за штуку...
Более тонкие (менее заметные) отличия есть и в пределах упомянутых групп.
Так, металлопленочные отличаются
- используемым диэлектриком (полистирол, фторопласт, полиэтилентерефталат (лавсан), полипропилен и т.д.)
- технологией изготовления обкладок (фольга или напыление металла на пленку диэлектрика)
Металлобумажные отличаются
- также технологией изготовления обкладок
- сухим или маслонаполненным типом
последние - маслом-наполнителем (не всегда собственно маслом) - очищенный вазелин, минеральное масло, синтетическое "масло" (сивол), тетрахлорбензолтолуол, трихлордифенил и т.д.
В корпусе маталлобумажного конденсатора может быть одна или несколько "рулонов"-секций, соединенных параллельно. И это изменяет индуктивные свойства конденсатора.
Удивительно, но отличия звучания конденсаторов проявляются в конструкциях с амплитудой напряжения сигнала от милливольт (предусилители-корректоры для воспроизведения грамзаписи) до сотен вольт в ламповых усилителях.
Для иллюстрации разнообразия: сухие маталлобумажные 1941 года выпуска (фото мои) и один из современных маслонаполненных "зверей", номинируемых в категорю "High-End" - цена 249 британских фунтов за штуку...
Последний раз редактировалось LinuxManiac 23 май 2021, 22:34, всего редактировалось 1 раз.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3675
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Репутация: 2007
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Влияние конденсаторов на звук
Размерчик однако!
- Dysindich
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 890
- Стаж: 3 года 3 месяца
- Репутация: 210
- Откуда: Liege, Belgium
- Аудио система: Onkyo Integra M-506 / Technics sb -m1000/ Lynx D-78-Lynx P05 / Sony NW-WM1A /Koss Porta pro
Re: Влияние конденсаторов на звук
Саша, ты , еще Юпитер не видел... (да и у Дуэлянта есть экземпляры ):
If you are a pilot, then you are already not shit!
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3675
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Репутация: 2007
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Влияние конденсаторов на звук
Кстати не в тему но все же. Мы тут с Лектором подумали... а нам нужна социальная сеть для радиолюбителей?
-
- Ветеран движения
- Сообщения: 1937
- Стаж: 5 лет 3 месяца
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Влияние конденсаторов на звук
У меня в ламповом стоят такие. Ножки не медные - серебро Цену называть страшно даже самому себе.
- Dysindich
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 890
- Стаж: 3 года 3 месяца
- Репутация: 210
- Откуда: Liege, Belgium
- Аудио система: Onkyo Integra M-506 / Technics sb -m1000/ Lynx D-78-Lynx P05 / Sony NW-WM1A /Koss Porta pro
Re: Влияние конденсаторов на звук
Ты же, у нас, самый главный. Зачем спрашиваешь? Я, например, и слов таких не слыхивал Если разъяснишь, то можно и репу почесать.
If you are a pilot, then you are already not shit!
-
- Ветеран движения
- Сообщения: 1937
- Стаж: 5 лет 3 месяца
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Влияние конденсаторов на звук
Моя идея была в том, что бы каждый желающий мог создать кабинет своих новостей. Ну а потом Остапа понесло. Даешь соцсеть для аудиофилов, меломанов и красножопых.
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3675
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Репутация: 2007
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Влияние конденсаторов на звук
Я создам отльно тему тогда
- Dysindich
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 890
- Стаж: 3 года 3 месяца
- Репутация: 210
- Откуда: Liege, Belgium
- Аудио система: Onkyo Integra M-506 / Technics sb -m1000/ Lynx D-78-Lynx P05 / Sony NW-WM1A /Koss Porta pro
Re: Влияние конденсаторов на звук
По данному вопросу готов полностью пойти на поводу у общественности. Как толпа, под вашим чутким руководством, решит, так пусть и будет.
If you are a pilot, then you are already not shit!
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3675
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Репутация: 2007
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
- Dysindich
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 890
- Стаж: 3 года 3 месяца
- Репутация: 210
- Откуда: Liege, Belgium
- Аудио система: Onkyo Integra M-506 / Technics sb -m1000/ Lynx D-78-Lynx P05 / Sony NW-WM1A /Koss Porta pro
Re: Влияние конденсаторов на звук
То Lektor:
Нам так не жить
Это, Михаил, не заумные цены для кондеров, хотя, для моей жабы - недопустимые (она меня задушит вмиг).
Я , вот, обновлял свои маленькие Technics SB-CA1060, (у меня их два комплекта, для военных нужд) и решил послушать своего жабенка.
В первый комплект купил (причем электролиты, ввиду запредельных размеров пленочников для небольшого объема данных АС) Jantzen (они по 11 еврорубликов за штучку), а во вторые решил сэкономить (чего тратить денежки, если есть Mundorf, по 4 рублика?), ну и поставил во второй комплект этого Мудового орфа...
После отслушивания полез за инфой... оказывается на том сайте , где покупал, вся инфа есть, не нужно было относиться к ней скептически (примерно, как Александр сейчас). Jantzen и размером крупнее, и изготовлен из особой полированной меди, а Мундорфы применили свою, продвинутую технологию, за счет травления поверхности обкладки достигается уменьшение размера (так как площадь поверхности увеличивается). И в аннотации ясно указывалось, что - размер-то меньше, но качество звука - хуже...
Теперь знаю, потому что, попробовал
Нам так не жить
Это, Михаил, не заумные цены для кондеров, хотя, для моей жабы - недопустимые (она меня задушит вмиг).
Я , вот, обновлял свои маленькие Technics SB-CA1060, (у меня их два комплекта, для военных нужд) и решил послушать своего жабенка.
В первый комплект купил (причем электролиты, ввиду запредельных размеров пленочников для небольшого объема данных АС) Jantzen (они по 11 еврорубликов за штучку), а во вторые решил сэкономить (чего тратить денежки, если есть Mundorf, по 4 рублика?), ну и поставил во второй комплект этого Мудового орфа...
После отслушивания полез за инфой... оказывается на том сайте , где покупал, вся инфа есть, не нужно было относиться к ней скептически (примерно, как Александр сейчас). Jantzen и размером крупнее, и изготовлен из особой полированной меди, а Мундорфы применили свою, продвинутую технологию, за счет травления поверхности обкладки достигается уменьшение размера (так как площадь поверхности увеличивается). И в аннотации ясно указывалось, что - размер-то меньше, но качество звука - хуже...
Теперь знаю, потому что, попробовал
If you are a pilot, then you are already not shit!
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3675
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Репутация: 2007
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Влияние конденсаторов на звук
Вот я думаю вы в курсе, что я имею Худ 1969 в своей коллекции. Что в нем из конденсаторов можно заменить и на какие? Что бы я прозрел. Желательно с ссылками и комментарием, почему именно этот кондер. Предполагаю, что это будет входной и выходной конденсаторы. И возможно в питании.
- Dysindich
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 890
- Стаж: 3 года 3 месяца
- Репутация: 210
- Откуда: Liege, Belgium
- Аудио система: Onkyo Integra M-506 / Technics sb -m1000/ Lynx D-78-Lynx P05 / Sony NW-WM1A /Koss Porta pro
Re: Влияние конденсаторов на звук
Александ, предлагаю двигаться - от простого к сложному.... Давайте начнем с входного кондера? (кстати, рекомендую совместить полезное с приятным и сразу купить , относительно дорогой продукт (в пределах разумного), чтобы потом использовать потраченные деньги с пользой для дела
Напомните , пожалуйста, какие кондеры , сейчас, у вас стоят... (и на каких позициях...,то есть - перечисленные вами : входной, выходной, по питанию... очень хорошо будет , если есть возможность глянуть на схему Вашего Худа)
Напомните , пожалуйста, какие кондеры , сейчас, у вас стоят... (и на каких позициях...,то есть - перечисленные вами : входной, выходной, по питанию... очень хорошо будет , если есть возможность глянуть на схему Вашего Худа)
If you are a pilot, then you are already not shit!
-
- Ветеран движения
- Сообщения: 1937
- Стаж: 5 лет 3 месяца
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Влияние конденсаторов на звук
Я входной пробовал менять и оставил штатный. Он там по овчинке. Можно мундорф мультикап. А вот электролиты менял. По питанию можно панасоники у дяди Вовы купить. В обратной связи силмик. На выход тоже панасоник.
-
- Ветеран движения
- Сообщения: 1937
- Стаж: 5 лет 3 месяца
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Влияние конденсаторов на звук
Да! Диоды из ультрафастов!!!
- Dysindich
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 890
- Стаж: 3 года 3 месяца
- Репутация: 210
- Откуда: Liege, Belgium
- Аудио система: Onkyo Integra M-506 / Technics sb -m1000/ Lynx D-78-Lynx P05 / Sony NW-WM1A /Koss Porta pro
Re: Влияние конденсаторов на звук
БЛ... раззадорили меня, своим Худом (но я, держусь)! Если бы не водяное отопление в доме, точно бы Худа заквасил
If you are a pilot, then you are already not shit!
- kovrigger
- Постоянный житель
- Сообщения: 407
- Стаж: 3 года 5 месяцев
- Репутация: 95
- Откуда: Украина, Киев
- Аудио система: NFJ&FX AUDIO 502S PRO, акустика "Фараон 2 Magico Mini" от HiFiCompass, ЦАП AH-D6+(авторский), звуковая карта Apogee Duet Firewire
Re: Влияние конденсаторов на звук
У меня в кроссовере тоже Мундорфы - дорогие капец, но сами понимаете, звук - захотелось хорошего звука - пришлось потратится
- Вложения
-
- viber_image_2020-09-17_20-45-072.jpg (243.58 КБ) 4897 просмотров
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3675
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Репутация: 2007
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Влияние конденсаторов на звук
Если кратко то стоят дишманы - входной конденсатор: 1 мФ; Выходной конденсатор: 6900(бутерброд) мФ. И по питанию 2 х 33000 мкФDysindich писал(а): ↑23 май 2021, 22:53 Александ, предлагаю двигаться - от простого к сложному.... Давайте начнем с входного кондера? (кстати, рекомендую совместить полезное с приятным и сразу купить , относительно дорогой продукт (в пределах разумного), чтобы потом использовать потраченные деньги с пользой для дела
Напомните , пожалуйста, какие кондеры , сейчас, у вас стоят... (и на каких позициях...,то есть - перечисленные вами : входной, выходной, по питанию... очень хорошо будет , если есть возможность глянуть на схему Вашего Худа)
https://v-mire.net/na-chto-sposoben-usi ... -jlh-1969/ здесь есть все.
- Dysindich
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 890
- Стаж: 3 года 3 месяца
- Репутация: 210
- Откуда: Liege, Belgium
- Аудио система: Onkyo Integra M-506 / Technics sb -m1000/ Lynx D-78-Lynx P05 / Sony NW-WM1A /Koss Porta pro
Re: Влияние конденсаторов на звук
Александ, мне понадобится некоторое время, чтобы подготовить свои рекомендации...
Я должен просмотреть по ссылке статью, изучить суть вопроса, чтобы в запарке не насоветовать Вам всякой фигни.
ОК?
День - два.
Хочу предупредить, что , это будут , лишь мои рекомендации, и они ни к чему Вас не обязывают
Я не собираюсь рекомендовать никакой экзотики (которая способна опустошить карманы персон , и побогаче нас), только "железные", проверенные решения.
Кстати, Sanwha - это, совсем неплохой и добротный уровень. Однако, для целей, на которые Вы, надеятись, он недостаточен. Худ заслуживает и имеет право, на лучшее.
Короче, обсосу , предложенную вами, тему и выдам на гора свое видение данного вопроса...
Я должен просмотреть по ссылке статью, изучить суть вопроса, чтобы в запарке не насоветовать Вам всякой фигни.
ОК?
День - два.
Хочу предупредить, что , это будут , лишь мои рекомендации, и они ни к чему Вас не обязывают
Я не собираюсь рекомендовать никакой экзотики (которая способна опустошить карманы персон , и побогаче нас), только "железные", проверенные решения.
Кстати, Sanwha - это, совсем неплохой и добротный уровень. Однако, для целей, на которые Вы, надеятись, он недостаточен. Худ заслуживает и имеет право, на лучшее.
Короче, обсосу , предложенную вами, тему и выдам на гора свое видение данного вопроса...
If you are a pilot, then you are already not shit!
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3675
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Репутация: 2007
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Влияние конденсаторов на звук
Было бы очень интересно, а то что-то долго я его не трогал, даже пыль появилась внутри.
- Dysindich
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 890
- Стаж: 3 года 3 месяца
- Репутация: 210
- Откуда: Liege, Belgium
- Аудио система: Onkyo Integra M-506 / Technics sb -m1000/ Lynx D-78-Lynx P05 / Sony NW-WM1A /Koss Porta pro
Re: Влияние конденсаторов на звук
Я только, умоляю, не ждать божественных улучшений от гениальной схемы
Однако, улучшения, которые Вы, явно и четко сможете услышать, мы получим! (причем, заметь-те, мы не будем тасовать операционные усилители , только -кондеры!).
Дополнительный вопрос , что за транс (трансформатор, прошу пардон, за мой французский) у Вас ?
If you are a pilot, then you are already not shit!
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3675
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Репутация: 2007
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Влияние конденсаторов на звук
Вот этот
- Dysindich
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 890
- Стаж: 3 года 3 месяца
- Репутация: 210
- Откуда: Liege, Belgium
- Аудио система: Onkyo Integra M-506 / Technics sb -m1000/ Lynx D-78-Lynx P05 / Sony NW-WM1A /Koss Porta pro
Re: Влияние конденсаторов на звук
Александр, у Вас, транс - гудит?? (без сигнала), хотя бы, если очень прислушаться?
Думаю, что - нет! Однако , за спрос ведь, у нас не убивают?
Думаю, что - нет! Однако , за спрос ведь, у нас не убивают?
If you are a pilot, then you are already not shit!
-
- Ветеран движения
- Сообщения: 1937
- Стаж: 5 лет 3 месяца
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Влияние конденсаторов на звук
Вот схема.
По питанию предлагаю Panasonic серии FM
По ОС предлагаю Elna RFS серия Silmic II
На выходе у меня были такие, но тут я не уверен в правильности выбора. В питание их точно хорошо поставить.
Что бы далеко не ходить, там же можно посмотреть пленочные на вход. Обратите внимание на слюду с серебром для шунтов.
Там же посмотреть быстрые диоды под радиатор, греются собаки. Но лучше ИИП
По питанию предлагаю Panasonic серии FM
По ОС предлагаю Elna RFS серия Silmic II
На выходе у меня были такие, но тут я не уверен в правильности выбора. В питание их точно хорошо поставить.
Что бы далеко не ходить, там же можно посмотреть пленочные на вход. Обратите внимание на слюду с серебром для шунтов.
Там же посмотреть быстрые диоды под радиатор, греются собаки. Но лучше ИИП
- Вложения
-
- EmbeddedImage (2).jpg (44.77 КБ) 4818 просмотров