Обратил внимание на такой эффект: сочетание широкополосников (любых) с усилителями класса А (любых) создаёт эффект, описать который лично мне сложно. Ощущение присутствия (сцена, локализация и т.д.) - да, но есть ещё что-то... Жена хорошо выразилась: "Ощущение, что звук идёт не из колонок, а формируется прямо вокруг тебя. Если выйти из комнаты - такое впечатление, что там играют настоящие живые музыканты".
Эффект пропадает, если к А-усилителю подсоединить двухполоски. Эффект пропадает, если к широкополосникам подсоединить АВ/D-усилитель. То есть именно сочетание широкополосных динамиков с усилителями класса А даёт такой эффект. И эффект этот выражен явно и услышит его практически любой: никаких "наверное", "возможно", "может быть". Все знакомые, которым я это демонстрировал, этот эффект наблюдали явно.
Достоинства широкополосников известны: точечное излучение, отсутствие проблем с фазировкой, отсутствие кроссовера и т.д. Отсюда, казалось бы и эффект, за который широкополосники многими любимы. Но эффект пропадает (или очень сильно уменьшается) при подключении к ним не А-усилителя. То же самое и с А-усилителем: при подсоединении к нему двухполоски эффект пропадает. Качество звучания как такового - на высоте, а вот эффекта нет...
Участники эксперимента.
Усилители: JLH1969, Нельсон Пасс на платах с Али, ламповый, Jetbalance JB-391 на TDA7250, FX-Audio FX-502S PRO.
Колонки на широкополосных динамиках: Fostex FE126EN, китайский 4-х дюймовый ОЕМ, ещё какие-то китайцы, советские 8ГДШ-1-4 (4 ГД-35).
Двухполоска: ELAC BS 192.
Всё подсоединял в различных комбинациях, расставлял в разных комнатах, пробовал и так и этак, но эффект наблюдался только в описанной комбинации.
Кто сталкивался, поделитесь своими соображениями.
Кто знает, в чём тут дело, расскажите.
Прекрасно понимаю, что никакого чуда здесь нет и всё наверняка очень просто объясняется, но не будучи профессионалов в данной сфере, вопрос "почему так?" для меня открытый.
P.S. Знакомый, который несколько лет работал в аудиосалоне и имел дело с очень хорошими компонентами по многу тысяч долларов, сказал мне: "Ты просто по настоящему хорошую аппаратуру не слышал - она вся так звучит, вне зависимости от типа колонок и класса усилителя. Отличия в звучании, конечно, есть, но этот "эффект", как ты его называешь, присутствует на любой высококлассной технике просто по умолчанию". Проверить его слова, к сожалению, на данный момент возможности не имею.
Темы в форуме
Новые сообщения
-
07-май Динмики B&W LCR3 резонируют в районе 100Гц
-
06-май Вопросы от новичков.
-
03-май Влияние конденсаторов на звук
-
30-апр Ваша домашняя аудио система
-
28-апр DIY DAC PCM65
-
25-апр пониження звуку в одному каналі підсилювача
-
24-апр DAC на TDA1541A
-
31-мар Можно ли цепями ОС настраивать полосу усилителя?
-
29-мар Ты слишком стар для прослушивания музыки
-
25-мар Поговорим о DBX DriveRack PA2 и его китайском клоне
-
25-мар Импульсный или линейный блок питания?
-
18-мар Плюсы и минусы MP3 128 kbps
-
14-мар Сравниваю три операционных усилителя
-
26-фев Какую выбрать схему лампового пуш пула на EL84?
-
20-фев Слепое прослушивание за и против?
Новые темы
-
27-апр DIY DAC PCM65
-
05-апр пониження звуку в одному каналі підсилювача
-
31-мар Можно ли цепями ОС настраивать полосу усилителя?
-
08-мар Роботизированные системы воспроизведения звука
-
07-фев Динмики B&W LCR3 резонируют в районе 100Гц
-
01-фев Подготовка КДП (комнаты для прослушивания)
-
26-янв Звуковые карты и смартфоны.
-
29-дек Ты слишком стар для прослушивания музыки
-
27-дек Плюсы и минусы MP3 128 kbps
-
05-дек Помогите с выбором аудио интерфейса
-
24-ноя Купівля наушників
-
15-ноя Клон Lehmann от Weiliang - усилитель для наушников
-
12-ноя помогите нубу
-
24-окт Вопросы от новичков.
-
22-сен Помогите с сборкой усилителя на tpa3255
Наш youtube Наш инстаграм ☝ Сказать спасибо! Правила форума
Широкополосники + усилитель класса А = ...
Модератор: LinuxManiac
-
- Ветеран движения
- Сообщения: 1937
- Стаж: 5 лет 3 месяца
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Широкополосники + усилитель класса А = ...
Интересно, что поборники слепого прослушивания пропустили эту ветку))) И замечательно!
Хорошо бы измерить выходное сопротивление усилителя класса А. Наверняка оно не нулевое. Отсюда недостаточно хороший контроль акустики, который "оживляет" звучание послезвучиями, наложениями. Когда я подключаю свой пентодник без ООС, у которого выходное сопротивление 150 Ом, звук летает по всей комнате. Невероятная объемность. Через минут пять начинаешь подозревать, что тут что-то не то))) С триодным усилителем все как раз в меру, как настоящее.
Высококлассная аппаратура не производит симуляцию, а выдает реальные послезвучия отдельных инструменов, обертона, гармоники. Поэтому звук отрывается от акустики, но уже по другим причинам.
Двухполоска скорее всего не такая чувствительная и более сложная для класса А.
Это мое личное мнение.
Хорошо бы измерить выходное сопротивление усилителя класса А. Наверняка оно не нулевое. Отсюда недостаточно хороший контроль акустики, который "оживляет" звучание послезвучиями, наложениями. Когда я подключаю свой пентодник без ООС, у которого выходное сопротивление 150 Ом, звук летает по всей комнате. Невероятная объемность. Через минут пять начинаешь подозревать, что тут что-то не то))) С триодным усилителем все как раз в меру, как настоящее.
Высококлассная аппаратура не производит симуляцию, а выдает реальные послезвучия отдельных инструменов, обертона, гармоники. Поэтому звук отрывается от акустики, но уже по другим причинам.
Двухполоска скорее всего не такая чувствительная и более сложная для класса А.
Это мое личное мнение.
- LinuxManiac
- Добрейший модератор
- Сообщения: 923
- Стаж: 5 лет 2 месяца
- Репутация: 563
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Широкополосники + усилитель класса А = ...
Я тоже обратил внимание, что в этой теме долго не было ответов. А именно можно было ожидать, что те из нас, кто уверены в своем слуховом восприятии, поделились бы мнением. Признаюсь, что и я не сразу ответил, поскольку как-то не смог "собраться с мыслями".
Могу рассуждать лишь с немалой долей вероятности.
1. В усилителях с выходным каскадом, работающим в классе А, искажения мало изменяются с увеличением отдаваемой мощности/громкости (до определенного её предела). В то время, как в усилителях с выходным каскадом в классе АБ искажения (пусть и небольшие) отчетливо возрастают с увеличением отдаваемой мощности. Реальный музыкальный сигнал в грубом приближении характеризуется изменением амплитуды в 3-5 раз, а значит, изменением мощности в 9-25 раз (тоже грубо приближенно). Вот и получается, что при звучании усилителя класса АБ постоянно и очень сложным образом меняется величина и спектр искажений (пусть и небольших по величине).
2. Широкополосные АС из-за отсутствия в них разделительных фильтров, а также - поскольку в них излучающая поверхность едина для всего диапазона частот, характеризуются наиболее цельным и слитным звучанием (в принципе отсутствует интерференция).
Сочетание п.1 и п. 2, как мне представляется, и дает эффект, замеченный автором темы.
П.С. В моем сообщении никоим образом нет претензии на абсолютную истину. Буду признателен всем, кто занимался прослушиванием "вслепую", если выскажутся по этой теме.
Могу рассуждать лишь с немалой долей вероятности.
1. В усилителях с выходным каскадом, работающим в классе А, искажения мало изменяются с увеличением отдаваемой мощности/громкости (до определенного её предела). В то время, как в усилителях с выходным каскадом в классе АБ искажения (пусть и небольшие) отчетливо возрастают с увеличением отдаваемой мощности. Реальный музыкальный сигнал в грубом приближении характеризуется изменением амплитуды в 3-5 раз, а значит, изменением мощности в 9-25 раз (тоже грубо приближенно). Вот и получается, что при звучании усилителя класса АБ постоянно и очень сложным образом меняется величина и спектр искажений (пусть и небольших по величине).
2. Широкополосные АС из-за отсутствия в них разделительных фильтров, а также - поскольку в них излучающая поверхность едина для всего диапазона частот, характеризуются наиболее цельным и слитным звучанием (в принципе отсутствует интерференция).
Сочетание п.1 и п. 2, как мне представляется, и дает эффект, замеченный автором темы.
П.С. В моем сообщении никоим образом нет претензии на абсолютную истину. Буду признателен всем, кто занимался прослушиванием "вслепую", если выскажутся по этой теме.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
-
- Постоянный житель
- Сообщения: 288
- Стаж: 3 года 7 месяцев
- Репутация: 18
- Откуда: Подмосковье
- Аудио система: сетевой плеер SMSL Dp5, усилитель мостовой ICE50ASX2 BTL, наушники hifiman he400i, колонки Dali Opticon 6
Re: Широкополосники + усилитель класса А = ...
Сходите в ближайший шоурум, скорее всего вас встретят очень радушно, кроме того, это очень интересный опытSid писал(а): ↑31 май 2021, 08:55
Знакомый, который несколько лет работал в аудиосалоне и имел дело с очень хорошими компонентами по многу тысяч долларов, сказал мне: "Ты просто по настоящему хорошую аппаратуру не слышал - она вся так звучит, вне зависимости от типа колонок и класса усилителя. Отличия в звучании, конечно, есть, но этот "эффект", как ты его называешь, присутствует на любой высококлассной технике просто по умолчанию". Проверить его слова, к сожалению, на данный момент возможности не имею.
-
- Постоянный житель
- Сообщения: 285
- Стаж: 3 года 5 месяцев
- Репутация: 25
- Откуда: Уфа
- Аудио система: ЦАП на AK4490 - ЧХ - B&W 603
ЦАП Brio - Клон Lynx HA46 - HiFiMen HE400i
Re: Широкополосники + усилитель класса А = ...
Скорее влияние выходного сопротивления на параметры фильтров, которые расчитаны для нулевого выходного сопротивления.
Скорее не согласен, измерять нечем, но симулятор рисует несколько другу картину, искажения класса А растут гораздо быстрее, но растут те же гармоники, что и были, хвост растет мало. У А-Б уровень гораздо ниже и растет меньше, но хвост длиннее. Ну и делать выводы о А-Б классе на основе Jetbalance JB-391 на TDA7250 как то смелоLinuxManiac писал(а): ↑11 июн 2021, 10:56 в классе А, искажения мало изменяются с увеличением отдаваемой мощности/громкости (до определенного её предела). В то время, как в усилителях с выходным каскадом в классе АБ искажения (пусть и небольшие) отчетливо возрастают с увеличением отдаваемой мощности.
- LinuxManiac
- Добрейший модератор
- Сообщения: 923
- Стаж: 5 лет 2 месяца
- Репутация: 563
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Широкополосники + усилитель класса А = ...
Отчасти соглашусь с вами. Хотя симулятор - не есть реальная конструкция, но все равно согласен.
Но с уточнением - это зависит от конкретной схемотехники:
- ламповый усилитель (триоды или экранированные лампы)
или
- транзисторный усилитель (биполярные или полевые транзисторы в выходном каскаде)
- вольт-амперные характеристики активных элементов выходного каскада
- особенности обратной связи (общая, местные, общая + местные, глубина ООС)
Все из вышеперечисленного будет влиять на реальную картину изменения искажений с мощностью.
Я же описАл типичную картину для усилителей ламповых и транзисторных (тех, что были у меня) с выходным каскадом на полевых.
Хорошего вам звука!
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw