Общие принципы и рекомендации для самостоятельного построения АС

[XIAN]

Та ну, 22мм, что то много для "линолеума".

Имеется в виду, 22мм войлока с подложкой их ПВХ (линолеум)

Не знаю, сомневаюсь, не встречал такого.

[Justas*]

Да я тоже не встречал, как и материала из таблицы под названием "Войлок из поливинил-хлоридных волокон (ПВХ) 22 мм"
Поиск выводит на что то типа этого https://linoleum.market24.ua/linoleum-p ... ok-tolstyj
http://chp.com.ua/stroitelstvo-i-dizajn ... -dlya-doma

[XIAN]

Да я тоже не встречал, как и материала из таблицы под названием "Войлок из поливинил-хлоридных волокон (ПВХ) 22 мм"

Тут есть таблица для технического войлока. Минвата выглядит эффективнее, но войлок тоже работает, тем более что там нет значений для толщины 50мм и массы 48кг/м3, если показатели сравнять, возможно что разница будет небольшая.
С войлоком есть опасность что в нем будет жить моль.
Если есть предубеждения по поводу минваты, то я бы полностью синтетическое что то искал, типа такого, видел на выставке их стенд, говорили что и ненарезанным торгуют. Цену не знаю.

[Justas*]

Предубеждения против минваты есть и небезосновательные. Уж лучше моль.
В синтетику как то не очень верится

[XIAN]

Предубеждения против минваты есть и небезосновательные. Уж лучше моль.
В синтетику как то не очень верится

Та разницы синтетика/не синтетика особо нет. Главное количество волокон и "проникаемость" поглотителя, в общем балланс плотности и толщины материалла. Я думаю, минвату выбирают, потому как просто достать и стоит дешевле других вариантов, пожаробезопасность и прочие неакустические свойства.
Видел на ютубе, из старых полотенец ловушки)
В общем расскажете что получилось, если будете делать)

[Justas*]

В общем расскажете что получилось, если будете делать)

Обязательно. Но не скоро. Нужно помониторить предложения и побороть лень.

[Winterborn]

По поводу звукопоглощения и бесполезности поролона пирамидками вчера Ютуб подкинул https://youtu.be/JAlrk-dW50M

[Justas*]

Интересно Саня рассказывает. Но в этом видео ничего нового. Кто в теме, об этом знают.
У него есть более интересное https://www.youtube.com/watch?v=OJTVG1QTSlY
PS
Про поролон в теме, даже не упоминалось.

[Dimonio]

У него есть более интересное.

Все вроде пытается правильно говорить, но подача информации.... отвергает. Понты. Одно слово "моЩА" завершает просмотр с дизлайком. Уж извините.
ПС: на кладбиЩЕ хоронили моЩИ..

[Justas*]

Так и написали бы в комментариях, дизлайки на Ютубе сейчас не видны. Или погодите, вот этот не Ваш?

за рэп пасанов обидно стало..

Под видео нет ни одного негативного отзыва. Есть совет провести измерения, до и после.
Как говориться, вам шашечки или ехать?
"Моща" ухо режет? В Вашем профиле - самодел, ширики, подпор снизу.

[helg]

ну так ширики без подпора мощи не дадут

[VLAD44]

Например я хочу сделать АС максимально качественным, динамиков ещё нет, какой должен быть корпус?

Ас без динамиков не бывает. Попробуйте начать с динамиков. Конструкция корпуса напрямую зависит от параметров и размера динамиков АС.
Максимально качественную АС сделать несложно. Только нужно знать, от чего зависит качество звука АС.
Для этого, прочитать хотя бы одну книжку о расчете и сборке АС Например: С.Бать. Любительские громкоговорители.
Если взять динамические головки самого высокого качества, сделать к ним фильтры из качественных радиоэлементов, собрать красивые корпуса, то можно стать обладателем максимально качественных акустических систем.
Но, тут тоже, что и с автомобилем. Если вы хотите Bentley, вы покупаете Bentley и наслаждаетесь качеством... . Если вы хотите Bentley, а денег у вас только на Ладу Калину, вы покупаете Калину. Если вы захотите модернизировать Калину, поставив в нее двигатель от Bentley. качества Bentley вы все равно не получите. У ВАЗа просто отвалятся колеса.... Поэтому, хотите самую-самую акустику, вам придется вложиться соответственно, как в Bentley... Поэтому, вы берете динамики на те деньги, которыми вы располагаете и получаете качество АС на те деньги, что вы в них вложили. Если вы думаете, что купите дешевые динамики и за счет конструкции корпуса, сделаете исключительную акустику, вы заблуждаетесь. Этим грешат многие радиолюбители и изготовители динамиков маленьких размеров. Если бы это было возможно, то капиталисты давно бы уже смекнули, что выгодно и собирали бы Rolls-Royce из вазовских дешевых комплектующих...Если вы немного начнете разбираться от чего зависит качество звука АС, то возможно, благодаря конструктивным особенностям АС вы сможете выжать хорошие низкие из недорогих динамиков. Обычно, все так и делают. Собирают АС из тех динамиков, что есть под рукой и пытаются выжать из них все, что возможно и невозможно... Качество низкочастотной части АС зависит напрямую от качества динамика и его оформления - размеры корпуса, конструкция и тд. СЧ и ВЧ секции АС зависят только от качества динамика и менее требовательны к его оформлению. Чем качественнее динамики, тем лучше будет звук на средних и высоких частотах. Но, это относится к АС с активным кроссовером. С пассивным кроссовером придется еще выложиться на дорогие конденсаторы и катушки. Так что, максимальное качество вашей АС напрямую зависит от максимальных возможностей вашего кошелька, и от некоторых знаний физики звука. Немалую роль имеет и дизайн. Не каждому понравятся АС из необработанных листов ДСП, АС как никак, предмет вашего интерьера. Наверное, неплохой путь, взять красивые АС и поработать с их комплектующими, заменить на более дорогие, усилить вибростойкость корпуса. Мало вероятно, что вы сможете в квартире сделать АС качественнее, чем ее сделают в заводских условиях. Но, прежде, нужно научиться научиться снимать АЧХ акустики, чтобы понять, оправданы ли были ваши усилия. Теоретически, хорошие динамики дают хороший звук и без корпуса. Их просто вставляют в небольшой щит. Можно, просто повторить удачную конструкцию АС опытного радиолюбителя. Примеры можно найти в интернете и в книгах.

[XIAN]

Для этого, прочитать хотя бы одну книжку о расчете и сборке АС Например: С.Бать. Любительские громкоговорители.

Вы тему вообще читали? Батя упоминали, как и то, что читая Батя, АС максимального качества собрать удастся, разве что случайно.

Если взять динамические головки самого высокого качества, сделать к ним фильтры из качественных радиоэлементов, собрать красивые корпуса, то можно стать обладателем максимально качественных акустических систем.

А можно статьи обладателем нефункциональной "мебели". В общем пишите лучше более конкретно и без сильных обощений

Если вы думаете, что купите дешевые динамики и за счет конструкции корпуса, сделаете исключительную акустику, вы заблуждаетесь.

Что такое дешевые? D&D, Kee, GGNKT, Grimm, Buchardt, частично Revel используют динамики off the shelf - Seas, SB Acoustics и подобные. Не сказать, что сильно дорогие, по отношению к готовым АС и итоговому результату.

Мало вероятно, что вы сможете в квартире сделать АС качественнее, чем ее сделают в заводских условиях.

Тоже вопрос цены, на самом деле.
Что для вас Bentley в мире акустики?
Собирали ли, вы, АС самостоятельно?
Как оцениваете уровень инженерии в Dali Zensor 3?

[User_Oleg]

Теоретически, хорошие динамики дают хороший звук и без корпуса.

Написали бы это в начале, что бы не заставлять людей читать весь этот поток сознания.

[IT-Prof]

Теоретически, хорошие динамики дают хороший звук и без корпуса.

Извините но это бред.

[VLAD44]

[/quote]
Тоже вопрос цены, на самом деле.
Что для вас Bentley в мире акустики?
Собирали ли, вы, АС самостоятельно?
Как оцениваете уровень инженерии в Dali Zensor 3?
[/quote]

-"Что для вас Bentley в мире акустики?"
Davis Acoustics "Renoir"
Pioneer S-922
Wilson Audio - Chronosonic XVX
HIRO Acoustic Laboratory MODEL-CCS
Vandersteen 5A Rosewood
YG Acoustics Sonja 2.2i
и т.д. их великое множество.

-"Dali Zensor 3"
Стоят для красоты. Ничем не впечатлили. Озвучивают фильмы. В работе обычно Yamaha HS8.
Звучат не хуже напольников...К ним подключены все мои источники звука, кроме винила. У ЦАП-а нет аналогового входа...
Подкупили тем, что при тестировании в паре с KRK-8, я услышал звук мембраны большого барабана. KRK-8 показал просто низкочастотный гул...

-"Собирали ли, вы, АС самостоятельно?"
Собрал 7-8 вариантов акустики. Какой смысл писать о том, чего не знаешь? Это глупость...
Схему 2+1 придумал где то в 1978-м..
ВЧ, СЧ динамики должны быть на уровне ушей. НЧ динамик должен быть на полу. Это легко выяснить, если внимательно прослушать колонку, погоняв ее по всем углам комнаты.
Ответ напрашивается сам собой...
На полке стояли только маленькие (30 см) СЧ-ВЧ колонки круговой направленности.
НЧ поставил под письменный стол. Чем вызвал немалое удивление у коллег. Откуда у маленьких колонок такие мощные низкие?
Вот так радиолюбитель с 10 лет, смог удивить инженеров электронщиков...
Тогда меня и пригласили работать в Физтех...

[VLAD44]

Теоретически, хорошие динамики дают хороший звук и без корпуса.

Извините но это бред.

Не судите, о чем не знаете...

[XIAN]

Davis Acoustics "Renoir"
Pioneer S-922
Wilson Audio - Chronosonic XVX

Эти 3 мимо) Почитайте предыдущие страницы, инженерная мысль чуть дальша книжек Батя зашла, за последние годы, а приведенные образцы возможно даже до Батя не дотягиваюит... Просадка импеданся до 1,6Ом у Вилсонов, это что бы никто не сомневался, что усилители по разному звучат?

HIRO Acoustic Laboratory MODEL-CCS
Vandersteen 5A Rosewood
YG Acoustics Sonja 2.2i

Эти 3 добавили пока я ответ писал, не буду уже вникакть, но последние выглядят, как единственные в списке, не заслуживающие звания "мебель".

Стоят для красоты. Ничем не впечатлили. Озвучивают фильмы. В работе обычно Yamaha HS8.

Да, заочно HS8 выглядят поинтереснее Dali. Про Dali спросил, т.к. вы писали про сложность изготовить хорошие корпуса, а в Дали они резонируют, измерения есть на Стереофиле. При том что заводские и маленького размера, сделать лучше можно и в квартире, если мы про звук говорим.

Собрал 7-8 вариантов акустики.

Тогда удивительно, что пользуетесь заводской, достаточно низкого класса.

Схему 2+1 придумал где то в 1978-м..

Круто, без шуток...

ВЧ, СЧ динамики должны быть на уровне ушей. НЧ динамик должен быть на полу. Это легко выяснить, если внимательно прослушать колонку, погоняв ее по всем углам комнаты.

Меньше обощайте, серьезно. Никто, никому, ничего не должен. Приведенные вами Вилсоны для прослушивания стоя разработаны?

[VLAD44]

Davis Acoustics "Renoir"
Pioneer S-922
Wilson Audio - Chronosonic XVX

Эти 3 мимо)

На Hi-End салонах аудиотехники никогда не был.
Примеры из того, что я встречал в интернете.
Цены у них за 15 000 долларов.
Davis Acoustics "Renoir" особенно нравятся....мне близка концепция раздельные блоки ВЧ и НЧ. Я об этом уже говорил.
Кроме того, эта схема легко поддается апгрэйду.
Но, где взять миллион?
Подумывал сам их собрать... но, не нашел данных о динамиках...
...видео с прекрасно звучащим динамиком без корпуса, с Ютуба, к сожалению, удалили.
Включен он и вч динамк были через ламповые усилители. И через устройство для выравнивания АЧХ в зале.Осталась только фотография Не знаю, куда закидывать фотографии для форума. Закинул на Яндексдиск. https://disk.yandex.ru/i/zEmQi1P2d_39Sg
При многочисленных переездах акустика растерялась. При последнем переезде прихватил только промышленные образцы. Акустика на динамиках 4А32 в маленькую комнату не влезет. Пришлось выбросить. Хотя звучала классно. Все чертежи оставил на старой квартире. Понятно было, что подруга в квартире собирать ничего не позволит... Иногда,думаю, все же собрать что то на широкополосниках...Но, места для них нет. Мониторы Yamaha HS8 оптимальный минимум, что можно себе позволить в небольшой квартире.

[XIAN]

Цены у них за 15 000 долларов

Особенно на Вилсон... Но цена - не залог качества.

Подумывал сам их собрать... но, не нашел данных о динамиках...

Пищалка, предполагаю, что такая. Остальные там тоже должны быть, возможно что и готовые кроссы тоже.
А чем, вам, нравиться эта АС? Я не вижу в ней ничего выдающегося. Посмотрите на кит - DXT-mon от Heissmann,
Тут собирают вариант с подставкой из НЧ секции, будет похоже Дэйвисы, но с лучшими характеристиками и дешевле, на мой взгляд.

[VLAD44]

Цены у них за 15 000 долларов

Особенно на Вилсон... Но цена - не залог качества.

Подумывал сам их собрать... но, не нашел данных о динамиках...

Пищалка, предполагаю, что такая. Остальные там тоже должны быть, возможно что и готовые кроссы тоже.
А чем, вам, нравиться эта АС? Я не вижу в ней ничего выдающегося. Посмотрите на кит - DXT-mon от Heissmann,
Тут собирают вариант с подставкой из НЧ секции, будет похоже Дэйвисы, но с лучшими характеристиками и дешевле, на мой взгляд.

Спасибо. Пищалку, я в свое время, когда загорелся, тоже нашел. В современных условиях мне уже эту тему не потянуть.
Тема с DXT-mon от Heissmann интересна. Идеальная АЧХ. И цена приемлема. Спасибо вам за полезные ссылки!!! Перевожу в разряд : "Изучить, и применить"..
Нравится этот вариант Visaton - NoBox BB. По цене не прикидывал. Но, не подойдет по размерам, широковата. По размерам поместятся только столбики. Для этих АС нужна другая квартира. Кроме того, если у АС хорошие низкие, соседям не поздоровиться, а затем и мне... https://www.visaton.de/en/products/archive/nobox-bb Динамиков таких уже в продаже нет. Нужно искать аналоги.
Предыдущие сообщения свои дополняю, по мере поступления новых данных Ответы на ваши вопросы...

[XIAN]

Спасибо

Пожалуйста.

Идеальная АЧХ.

И не только на оси, легко будет место установки выбрать, или если оно только одно, то заиграет с большей вероятностью, чем менее хорошие, в этом плане варианты.

NoBox BB.

Ну басы от щита соседей беспокоить не будут, но места нужно много, их абы как не поставишь.
Ширик это сомнительная вещь, в теме про сферические АС обсуждали, гляньте.

Понятно было, что подрМониторы Yamaha HS8 оптимальный минимум, что можно себе позволить в небольшой квартире.

Тут согласен. Студийные мониторы, вообще, хороший вариант, если нужна достойная акустика и цель слушать музыку, но для некоторых слишком утилитарно, менять усилители/шнуры, тоже часть хобби)

[Justas*]

...видео с прекрасно звучащим динамиком без корпуса, с Ютуба, к сожалению, удалили.
Включен он и вч динамк были через ламповые усилители. И через устройство для выравнивания АЧХ в зале.Осталась только фотография Не знаю, куда закидывать фотографии для форума. Закинул на Яндексдиск.

В сообщении нажимаете кнопку "Вложения", затем "Добавить файлы". В проводнике выбираете картинку, далее - "Вставить в текст сообщения". С Вашего позволения:

2022-02-16_22-30-01.png (106.05 КБ) 1041 просмотр

Подобной концепции, придерживался обруганный на большинстве аудиофорумов, Дмитрий Рутковский, фирма AIE. Кстати,тоже из СП. http://www.aie.sp.ru/Series_WallFixed.html
К Вашей конструкции возникает много вопросов. Не буду говорить об уровне НЧ в щите, но почему такое большое расстояние между пищалкой и широкополосником? Навряд ли там раздел на 100-200 Гц. А если выше, то неизбежно возникает интерференция между ГД. С таким расположением широкополосника, хуже горизонтальная направленность. На мой взгляд, она важнее чем вертикальная. Хотя, при расположении на полу...

[Justas*]

Ну басы от щита соседей беспокоить не будут

При их отсутствии и не должны.

[VLAD44]

Davis Acoustics "Renoir"
Pioneer S-922
Wilson Audio - Chronosonic XVX

Эти 3 мимо)

Лучше, я ничего не слышал.
Pioneer S-922
https://www.youtube.com/watch?v=EEAkELbLFUw
Triode 845SE
https://www.youtube.com/watch?v=8iQJWcS-Ce8

[VLAD44]

В сообщении нажимаете кнопку "Вложения", затем "Добавить файлы". В проводнике выбираете картинку, далее - "Вставить в текст сообщения". С Вашего позволения:
2022-02-16_22-30-01.png
Подобной концепции, придерживался обруганный на большинстве аудиофорумов, Дмитрий Рутковский, фирма AIE. Кстати,тоже из СП. http://www.aie.sp.ru/Series_WallFixed.html
К Вашей конструкции возникает много вопросов. Не буду говорить об уровне НЧ в щите, но почему такое большое расстояние между пищалкой и широкополосником? Навряд ли там раздел на 100-200 Гц. А если выше, то неизбежно возникает интерференция между ГД. С таким расположением широкополосника, хуже горизонтальная направленность. На мой взгляд, она важнее чем вертикальная. Хотя, при расположении на полу...

Спасибо за фото. Кнопку "Вложения", к сожалению, не нашел. Есть кнопка - Вставить фотографию. Но, это просто место для ссылки на фотографию.
Акустику Рутковского не слышал. Но, у меня к ней тоже сомнения.
Я экспериментировал с динамиками без ящика и мне звук не понравился. Полное отсутствие НЧ.
В приведенном мной ранее примере, звук НЧ отличный. То, что надо. Динамики там немецкие, 60-х годов...
Видео невероятное, очень жаль, что его удалили. Я его нашел лет семь назад. Был тогда еще один японец, экспериментировал с винтажными динамиками. Вставлял их в корпус большого размера . Звук - классный! Но, его забанили из-за музыкального контента. А эксперименты были очень интересные...Что то вроде таких динамиков https://www.youtube.com/watch?v=t6jS-oQtYjw

[VLAD44]

Понятно было, что под Мониторы Yamaha HS8 оптимальный минимум, что можно себе позволить в небольшой квартире.

Тут согласен. Студийные мониторы, вообще, хороший вариант, если нужна достойная акустика и цель слушать музыку, но для некоторых слишком утилитарно, менять усилители/шнуры, тоже часть хобби)

...Как раз наоборот. Активные студийные мониторы - идеальный вариант.
Не нужно искать усилители.
Больше не нужно искать межблочные кабели. Соединение с ЦАП-ом по XLR, профессиональным кабелем. Эксперимент показал, что профессиональные кабели нисколько не хуже аудиофильских.
Не нужно голову ломать с акустическими кабелями. С ними я намаялся, когда брал на прослушку различные колонки в магазинах.
Как это не печально, от проводов звук меняется довольно ощутимо. Хотя, для меня, радиолюбителя с 10 лет, это загадка. Ток или проходит, или нет. Как провод влияет на звучание, не понятно. Возможно, он работает как фильтр. Акустический кабель в палец толщиной напрочь убил высокие и средние частоты в новой колонке Focal. Лучшие результаты по звуку показал военный кабель сечения 2,5...
Так вот. В мониторе два усилителя нагружены на два динамика. Это идеальный вариант. Не нужны акустические кабели. Не нужны пассивные фильтры. Это огромный плюс, так как уменьшаются искажения сигнала.
Я к этой схеме склонялся еще в семидесятые годы. Оконечные транзисторы УНЧ вообще планировал крепить на алюминиевой корзине динамика.
Эту идею уже в металле, позже увидел у одного гениального парня. Ему на заводе фрезернули корзины динамиков для установки оконечных транзисторов. Тут два плюса: минимальный размер проводника от УНЧ до динамика. Минимум искажений сигнала. И, не нужно заказывать радиатор, что в семидесятые было проблемой.

[XIAN]

е нужно искать усилители.
Больше не нужно искать межблочные кабели

Так я и не спорю, именно это имел ввиду, я не про себя говорил. Моя АС тоже активная, но усилители отдельно, так что кабели, все равно есть.
Щиты ваши не похвалю, тут солидарен с Justas.
По поводу видео с Ютуба где АС играют, я не думаю, что они достоверно передают звук АС и что по ним можно делать какие то выводы, плюс не забывайте про комнату. Хорошие АС от плохих отличает в том числе и то, что хорошие проще разместить в помещении и даже в плохом помещении они будут играть достойно. По современным меркам, те АС сделаны неправильно.

[VLAD44]

Подумывал сам их собрать... но, не нашел данных о динамиках...

Пищалка, предполагаю, что такая. Остальные там тоже должны быть, возможно что и готовые кроссы тоже.

Спасибо! Интересный сайт! Там действительно есть весть набор динамиков и кроссовер. https://en.toutlehautparleur.com/column ... sover.html
Супер АС за адекватные деньги.
С Baubericht DXT-Mon ошибочка вышла. Показалось, низкая цена... Это оказалось цена документации на изготовление АС.

[Justas*]

Кнопку "Вложения", к сожалению, не нашел. Есть кнопка - Вставить фотографию. Но, это просто место для ссылки на фотографию.