Темы в форуме

      Наш youtube        Наш инстаграм     ☝ Сказать спасибо!           Правила форума   




Линейный и импульсный блоки питания

Все об электронной технике и радиодеталях

Модератор: LinuxManiac

Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1956
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Линейный и импульсный блоки питания

Сообщение Alex »

Во времена, сто лет назад, когда импульсники было слышно(пищали), усилители действительно хуже с ними звучали, мне как-то притащили усилок сони и я ради интереса вместо импульсного, который отремонтировал, подключил линейный. Звук действительно был лучше и это было заметно. Но те времена давно прошли...а по привычке и сейчас некоторые твердят что импульсники это г..
Sid
Постоянный житель
Сообщения: 296
Стаж: 2 года 10 месяцев
Репутация: 81
Откуда: Украина
Аудио система: JLH1969, ELAC BS 192, Fostex FE126EN

Re: Линейный и импульсный блоки питания

Сообщение Sid »

Не-не - с этим понятно всё - тут всё "электрически" объясняется - низкая частота преобразования со всеми вытекающими. Тут про другое речь. Наверняка ведь есть графики, спектрограммы какие-нибудь, которые или подтверждают или опровергают это самое утверждение про "потерю микродинамики". Вопрос интересный: может кто из опытных форумчан ответит...
Аватара пользователя
Dysindich
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 890
Стаж: 3 года 2 месяца
Репутация: 210
Откуда: Liege, Belgium
Аудио система: Onkyo Integra M-506 / Technics sb -m1000/ Lynx D-78-Lynx P05 / Sony NW-WM1A /Koss Porta pro

Re: Линейный и импульсный блоки питания

Сообщение Dysindich »

На данный момент, я, заметил новую тенденцию... Все чаще ставят импульсники в классические , высококачественные усилители. Причем, отзывы , вполне оптимистичные . Так что, думаю время пришло, и многие мифы начнут рушиться, по мере увеличения опыта применения.
If you are a pilot, then you are already not shit!
Аватара пользователя
Dysindich
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 890
Стаж: 3 года 2 месяца
Репутация: 210
Откуда: Liege, Belgium
Аудио система: Onkyo Integra M-506 / Technics sb -m1000/ Lynx D-78-Lynx P05 / Sony NW-WM1A /Koss Porta pro

Re: Линейный и импульсный блоки питания

Сообщение Dysindich »

Как-то , насчет микродинамики, я не заметил потери. Более того, даже чисто теоретически, импульсник должен обеспечить большую , как макро, так и микро динамики. Просто, порой, мы пытаемся сравнивать грошовые изделия класса Д с элитными представителями АБ... как бы, не совсем и честно. (привет Тов.Сухову :-) )
If you are a pilot, then you are already not shit!
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1956
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Линейный и импульсный блоки питания

Сообщение Alex »

Если оба блока сделаны правильно, то разница будет в весе устройства :D :D :D :D
Sid
Постоянный житель
Сообщения: 296
Стаж: 2 года 10 месяцев
Репутация: 81
Откуда: Украина
Аудио система: JLH1969, ELAC BS 192, Fostex FE126EN

Re: Линейный и импульсный блоки питания

Сообщение Sid »

Dysindich писал(а): 26 июн 2021, 11:27 Просто, порой, мы пытаемся сравнивать грошовые изделия класса Д с элитными представителями АБ... как бы, не совсем и честно.
Ну, аудиофилы, собственно так и говорят: если вы пользуетесь плохой аппаратурой - то там пофиг, но с наращиванием класса разница становится ощутимой. Примерно как разрешение в фотографии: оно может быть низким, но если вы рассматриваете изображение издалека, то этого всё равно не видно. Высококлассная аппаратура позволяет "подойти ближе" и на коротком расстоянии корявые пиксели будут хорошо заметны. Как-то так...
Аватара пользователя
Dysindich
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 890
Стаж: 3 года 2 месяца
Репутация: 210
Откуда: Liege, Belgium
Аудио система: Onkyo Integra M-506 / Technics sb -m1000/ Lynx D-78-Lynx P05 / Sony NW-WM1A /Koss Porta pro

Re: Линейный и импульсный блоки питания

Сообщение Dysindich »

Ну , тогда , тем более - следует сравнивать усили из одной категории. Пока у нас продолжаются споры по поводу достойности класса Д представлять высокую верность в звучании, у "них" , он уже заполз в нишу HiEnd, и хорошо себя чувствует, там. :-)
If you are a pilot, then you are already not shit!
Sid
Постоянный житель
Сообщения: 296
Стаж: 2 года 10 месяцев
Репутация: 81
Откуда: Украина
Аудио система: JLH1969, ELAC BS 192, Fostex FE126EN

Re: Линейный и импульсный блоки питания

Сообщение Sid »

Dysindich писал(а): 26 июн 2021, 11:23 На данный момент, я, заметил новую тенденцию... Все чаще ставят импульсники в классические , высококачественные усилители. Причем, отзывы , вполне оптимистичные . Так что, думаю время пришло, и многие мифы начнут рушиться, по мере увеличения опыта применения.
Да, тоже слышал про это. Но, как читал, там и импульсники ставят не совсем те, которыми мы все пользуемся. Если правильно помню, там две основные отличительные черты: трансформатор мотается на кольцевом феррите и частота ШИМ гораздо выше стандартной на сейчас. Аналогия примерно такая: "мы" смотрим видео со скоростью 15 кадров в секунду, "они" - 60.
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1956
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Линейный и импульсный блоки питания

Сообщение Alex »

Кстати комфортно около 25 кадров ;)
Аватара пользователя
Dysindich
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 890
Стаж: 3 года 2 месяца
Репутация: 210
Откуда: Liege, Belgium
Аудио система: Onkyo Integra M-506 / Technics sb -m1000/ Lynx D-78-Lynx P05 / Sony NW-WM1A /Koss Porta pro

Re: Линейный и импульсный блоки питания

Сообщение Dysindich »

Частоты и трансформатор - это непринципиальные детали технологии. Главное, что прогресс не остановить досужими постулатами .
Вполне вероятно, что класс Д сейчас откроет второе дыхание в развитии звукоотрасли (если учесть , что после 70-80х , отрасли - похвастаться-то, и нечем :-( )
Импульсник , сам по себе , дает особый характер звучания. Но, раньше, это связывалось с усилителями класса Д, так как, зачастую, именно они и питались импульсниками. Однако, теперь, когда импульсник широко шагнул в аудиофильную область, становится все очевидней , что данный блок питания дает неповторимый характер звучания и А и АБ. По мере нарастания области применения и развития технологий , импульсники займут свою "правовую нишу" в высококачественном звуковоспроизведении.
(на днях, приехал ко мне очередной китаец. заказывал , специально для 502FX PRO. Заказывал , наугад, но как оказалось, - угадал. Очень хороший блок , с большим и здоровым потенциалом для традиционного допиливания. Сейчас у меня период 502го - слушаю только его, и никак не могу наслушаться. Интегра - скромненько ожидает своей очереди...)
If you are a pilot, then you are already not shit!
Sid
Постоянный житель
Сообщения: 296
Стаж: 2 года 10 месяцев
Репутация: 81
Откуда: Украина
Аудио система: JLH1969, ELAC BS 192, Fostex FE126EN

Re: Линейный и импульсный блоки питания

Сообщение Sid »

Не спорю ни разу! У самого был 520-й - понимаю! :D
Аватара пользователя
Dysindich
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 890
Стаж: 3 года 2 месяца
Репутация: 210
Откуда: Liege, Belgium
Аудио система: Onkyo Integra M-506 / Technics sb -m1000/ Lynx D-78-Lynx P05 / Sony NW-WM1A /Koss Porta pro

Re: Линейный и импульсный блоки питания

Сообщение Dysindich »

Охренеть можно. Который раз ловлю себя на моменте, когда вздрагиваю от звуков "спец эффектов " в музыке... (последнее время присел на Стива Моргана (вообще-то, он такой же Стив, как я, Морган :-) - наш чувак) , у него есть вкрапления звуков в музыку)
Уже несколько раз вздрагивал от удара грома и от разбивающегося бокала :-) К самой музыке , уже привык, а с эффектами , пока напряг.
If you are a pilot, then you are already not shit!
MaratAM
Постоянный житель
Сообщения: 285
Стаж: 3 года 3 месяца
Репутация: 25
Откуда: Уфа
Аудио система: ЦАП на AK4490 - ЧХ - B&W 603
ЦАП Brio - Клон Lynx HA46 - HiFiMen HE400i

Re: Линейный и импульсный блоки питания

Сообщение MaratAM »

Sid писал(а): 26 июн 2021, 11:05 В А и АВ упорно ставят классические трансформаторы.
Любители класса АБ и тем более А воспринимают только большой и тяжелый трансформатор с большими банками конденсаторов, чистый маркетинг, такой усилитель либо легче продать, либо продать по большей цене. Себе ставлю трансформаторы потому, что есть они.
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1956
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Линейный и импульсный блоки питания

Сообщение Alex »

Да будет так!
29429FC6-47F0-4B52-AD13-8E12C0A3CB2E.jpeg
29429FC6-47F0-4B52-AD13-8E12C0A3CB2E.jpeg (234 КБ) 3089 просмотров
Аватара пользователя
Carwizard
Мудрый кот
Сообщения: 334
Стаж: 2 года 10 месяцев
Репутация: 131
Откуда: KZ
Аудио система: Onkyo, PolkAudio, Jamo, Heco, Magnat, Sony SV9900, ATDAC-8AX, FX502S-PRO

Re: Линейный и импульсный блоки питания

Сообщение Carwizard »

Гантельки для утренней разминки?
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1956
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Линейный и импульсный блоки питания

Сообщение Alex »

ага
Sid
Постоянный житель
Сообщения: 296
Стаж: 2 года 10 месяцев
Репутация: 81
Откуда: Украина
Аудио система: JLH1969, ELAC BS 192, Fostex FE126EN

Re: Линейный и импульсный блоки питания

Сообщение Sid »

Извиняюсь за оффтоп. По поводу тороидальных трансформаторов... Всегда (все шесть раз :lol: ) мотал сам, но однажды было лень и купил готовый заводской. Напряжение на двух "одинаковых" выходных обмотках было почему-то разным, что меня, конечно, огорчило. Пришлось "разбирать". Каково же было моё удивление, когда увидел, что обмотки были намотаны не двойным проводом, а одна поверх другой. А потом и вовсе в ужас пришёл, когда увидел, что все обмотки, включая сетевую, намотаны не виток к витку, а внавал! Ни о какой заливке, конечно же, речи не было. Честно сказать, никогда не задумывался над этим вопросом, но всегда почему-то думал, что на заводе мотают так же, как и я - вот так:
Tranc.jpg
Tranc.jpg (173.13 КБ) 3034 просмотра
Короче, это был первый и последний раз, когда я покупал заводской трансформатор...
Ну и вопрос: нормальные торы на нормальных заводах разве не так, как на картинке показано, мотают?
(Как мотают ширпотреб, я видел - лучше бы не видел! :twisted:)
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1956
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Линейный и импульсный блоки питания

Сообщение Alex »

Я под заказ делаю у ребят, но не разбирал как там они мотают. Говорят, что все нормально, как по книжке. Нужно будет проверить, мало ли..
Аватара пользователя
Dysindich
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 890
Стаж: 3 года 2 месяца
Репутация: 210
Откуда: Liege, Belgium
Аудио система: Onkyo Integra M-506 / Technics sb -m1000/ Lynx D-78-Lynx P05 / Sony NW-WM1A /Koss Porta pro

Re: Линейный и импульсный блоки питания

Сообщение Dysindich »

Главные проблемы , не с намоткой, здесь все боль-мень нормально и решаемо. А вот, что за железо туда засунут и правильно ли соблюдена технология навивки железа , и отожжено ли оно... вот , где вопрос. Впрочем, если проверить Ток ХХ - то уже можно судить о качестве транса. (только , поаккуратней при замере - по неопытности, как правило током при включении - палят предохранители в измерительных приборах :-)
Хороший транс для аудио - та еще проблема. (если покупать - то и под $200 - запросто выскочит, так еще вопрос , где взять?)
If you are a pilot, then you are already not shit!
Meloman79
Пользователь
Сообщения: 45
Стаж: 2 года 10 месяцев
Репутация: 2
Откуда: Харьков
Аудио система: icepower+самопал

Re: Линейный и импульсный блоки питания

Сообщение Meloman79 »

Вопрос что искать? Вы как человек знающий что бы посоветовали? Какой ток должен жрать без нагрузки? Должен ли издавать звуки, греться?
Аватара пользователя
Dysindich
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 890
Стаж: 3 года 2 месяца
Репутация: 210
Откуда: Liege, Belgium
Аудио система: Onkyo Integra M-506 / Technics sb -m1000/ Lynx D-78-Lynx P05 / Sony NW-WM1A /Koss Porta pro

Re: Линейный и импульсный блоки питания

Сообщение Dysindich »

Никаких шумов, нагрева и прочих , подозрительных проявлений - быть не должно. Ток ХХ (кажется, - это не то, что Вы озаглавили, как ток без нагрузки, а звук можно почувствовать , если , только непосредственно приложить ухо к трансу). Рекомендую ознакомиться с серьезным обсуждением темы трансов, заодно, там и тема про диоды есть, причем - тема , не нова, но актуальности не теряет:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2108

Доступные варианты , не думаю, что порадуют пользователей своими ценами, однако - давно ведем речь - о дороговизне хорошего , линейного БП :

https://www.hificollective.co.uk/transf ... ormer.html

Думаю, что сейчас можно найти и у нас изготовителей трансов под заказ с подходящим уровнем ответственности. (ищите тех, кто мотает на импортном железе (сталь M6). Может и повезет.
If you are a pilot, then you are already not shit!
Meloman79
Пользователь
Сообщения: 45
Стаж: 2 года 10 месяцев
Репутация: 2
Откуда: Харьков
Аудио система: icepower+самопал

Re: Линейный и импульсный блоки питания

Сообщение Meloman79 »

Спасибо огромное за кучу полезной информации!
Meloman79
Пользователь
Сообщения: 45
Стаж: 2 года 10 месяцев
Репутация: 2
Откуда: Харьков
Аудио система: icepower+самопал

Re: Линейный и импульсный блоки питания

Сообщение Meloman79 »

И ещё вопросик тор или обычный заказывать для усилителя мощности А-Б?
Аватара пользователя
Carwizard
Мудрый кот
Сообщения: 334
Стаж: 2 года 10 месяцев
Репутация: 131
Откуда: KZ
Аудио система: Onkyo, PolkAudio, Jamo, Heco, Magnat, Sony SV9900, ATDAC-8AX, FX502S-PRO

Re: Линейный и импульсный блоки питания

Сообщение Carwizard »

Meloman79 писал(а): 27 июн 2021, 14:10Вопрос что искать?
Качественно изготовленный торроидальный трансформатор под свои задачи. Если нужно сделать что-то очень хорошо, то сделай это сам! Во времена царя Гороха (при Брежневе), я тоже мотал силовые торрики под свои усилки. Трансформаторных сортов стали не мало. Сердечник готовил из ленточного пермаллоя, а так же из сплава "сталь-3". Обрезал рулонную ленту под требуемое сечение и сваривал торцы, а так же пропитывал перед намоткой.
Meloman79 писал(а): 27 июн 2021, 14:10Какой ток должен жрать без нагрузки?
Минимальный, чем меньше - тем выше добротность получившегося изделия. Оптимально: единицы миллиампер.
Meloman79 писал(а): 27 июн 2021, 14:10Должен ли издавать звуки, греться?
Нет, не должен, даже если в тихой комнате прислониться к включенному (и заизолированному) трансу ухом впритык.
Meloman79 писал(а): 27 июн 2021, 15:01 тор или обычный заказывать для усилителя мощности А-Б?
Я бы предпочёл выбор в пользу правильно изготовленного торрика, вне зависимости от класса усилка.
Meloman79
Пользователь
Сообщения: 45
Стаж: 2 года 10 месяцев
Репутация: 2
Откуда: Харьков
Аудио система: icepower+самопал

Re: Линейный и импульсный блоки питания

Сообщение Meloman79 »

Самому нереально сделать, спасибо потихоньку разбираюсь.
ms142
Постоянный житель
Сообщения: 395
Стаж: 3 года 3 месяца
Репутация: 73
Откуда: Киев
Аудио система: ONKEN на триаксиалах LAFAYETTE 99-0020W
клон NCore v3 + предварь (diy)
Wadia 121 + ЛБП
Eweat D20
Popcorn C200 + SL + ЛБП

Re: Линейный и импульсный блоки питания

Сообщение ms142 »

Carwizard писал(а): 27 июн 2021, 15:23Сердечник готовил из ленточного пермаллоя, а так же из сплава "сталь-3".
Что, действительно из ст.3 делали транс? И как работал?
Аватара пользователя
Carwizard
Мудрый кот
Сообщения: 334
Стаж: 2 года 10 месяцев
Репутация: 131
Откуда: KZ
Аудио система: Onkyo, PolkAudio, Jamo, Heco, Magnat, Sony SV9900, ATDAC-8AX, FX502S-PRO

Re: Линейный и импульсный блоки питания

Сообщение Carwizard »

Я не металловед, анализ сплава не учинял, состав по процентам в лигатуре не проводил, но сказали что типа ст.3. По внешним признакам как бы да, довольно мягкая, хотя может и другой был сплав. Уж почти 40 лет минуло с тех пор как, что вспоминаю щас, то и пишу. Транс на базе магнитопровода из (якобы) сталь-3, работал вполне пристойно, усилкам тока хватало, явного гудежа замечено не было.
Meloman79
Пользователь
Сообщения: 45
Стаж: 2 года 10 месяцев
Репутация: 2
Откуда: Харьков
Аудио система: icepower+самопал

Re: Линейный и импульсный блоки питания

Сообщение Meloman79 »

А «гудеж» это плохо по какой причине? КПД? Или помехи от транса? Или что? Я так понимаю что это КПД ниже, так?
Аватара пользователя
Carwizard
Мудрый кот
Сообщения: 334
Стаж: 2 года 10 месяцев
Репутация: 131
Откуда: KZ
Аудио система: Onkyo, PolkAudio, Jamo, Heco, Magnat, Sony SV9900, ATDAC-8AX, FX502S-PRO

Re: Линейный и импульсный блоки питания

Сообщение Carwizard »

В целом да, падение КПД снижает эффективность, а значит будет рост недостатка тока во вторичках и лишние потери реактивности на нагреве.
Аватара пользователя
Dysindich
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 890
Стаж: 3 года 2 месяца
Репутация: 210
Откуда: Liege, Belgium
Аудио система: Onkyo Integra M-506 / Technics sb -m1000/ Lynx D-78-Lynx P05 / Sony NW-WM1A /Koss Porta pro

Re: Линейный и импульсный блоки питания

Сообщение Dysindich »

Meloman79 писал(а): 27 июн 2021, 15:01 И ещё вопросик тор или обычный заказывать для усилителя мощности А-Б?
Тор, не тор - тут со многих позиций подходить нужно. У тора, есть свой черпак дегтя. (крайне не любит постоянной составляющей и подмагничивания - для тора - это серпом по Фаберже) как следствие - желательно по персональному мосту ставить , для каждого плеча, а если трансов два (персональный на каждый канал), то . соответственно - и диодиков уже потребуется 16ть штучек (а "орешки" не простые - все скорлупки - золотые :-) ) А там , и вопрос с конденсаторами поспевает - и снова - дорогущие.
Но, если задача стоит чего-то настоящего (для себя) - то , стоит только втянуться, а потом и не заметишь, как без порток останешься.
Так что, если говорим об ответственном изготовлении транса, то не особая и разница , какого типа он будет. (у тора , само по себе, внешнее поле излучения - крайне мало, его проще внутри расположить, чтобы не гадил).
If you are a pilot, then you are already not shit!
Ответить

Вернуться в «Электронная техника и детали»