будет сильнее нагреваться
Темы в форуме
Новые сообщения
-
03-май Однотактный триодно-ультралинейный на E130L
-
02-май Усилитель JLH 1969
-
01-май TPA3255 Stereo PurePath™ Ultra-HD. PFFB.
-
30-апр Усилитель на модулях PTERO TAS5342
-
30-апр Усилитель для наушников. Карманный
-
28-апр Усилитель звука D класса Clone purifi Hb 3.064 ULTRA
-
26-апр AudioKiller А-Класс УМЗЧ наушников
-
25-апр Что такое усилитель мощности на tpa3255 с реализацией pffb?
-
22-апр Мостовой усилитель на GaN транзисторах.
-
21-апр усилитель на лампах
-
15-апр Fosi ZA3
-
15-апр Стартер кит? На Infineon MERUS MA5332MS
-
13-апр Шум усилителей
-
13-апр Hi-End усилитель своими руками на базе clone nCore 2_050
-
12-апр Wondon BRU5 TPA3255 Stereo 300W Bluetooth Amplifier
Новые темы
-
29-апр Усилитель для наушников. Карманный
-
20-апр AudioKiller А-Класс УМЗЧ наушников
-
15-апр Что такое усилитель мощности на tpa3255 с реализацией pffb?
-
11-апр Однотактный триодно-ультралинейный на E130L
-
07-апр усилитель на лампах
-
18-мар Усилитель 2.1 на TDA7377
-
16-мар Усилитель Douk Audio H7PRO на TPA3255 со стрелочкми
-
11-мар Бизнес из хобби. Возможно?
-
07-мар B класс - обсудим?
-
07-мар Accuphase E405, муки выбора.
-
06-мар наушниковый выход для клон ncore
-
27-фев Мостовой усилитель на GaN транзисторах.
-
27-фев Fosi ZA3
-
17-фев Вибір плати підсилювача
-
15-фев Усилитель класса D для трифоники помощь
Наш youtube Наш инстаграм ☝ Сказать спасибо! Правила форума
Усилитель А класса JLH2003
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3670
- Стаж: 12 лет 5 месяцев
- Репутация: 2002
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1620
- Стаж: 2 года 7 месяцев
- Репутация: 936
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Усилитель А класса JLH2003
Выходная мощность вырастет
- Inok
- Постоянный житель
- Сообщения: 290
- Стаж: 2 года 3 месяца
- Репутация: 163
- Откуда: Ukraine
- Аудио система: JLH2003, S90
Re: Усилитель А класса JLH2003
незначительно
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1620
- Стаж: 2 года 7 месяцев
- Репутация: 936
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Усилитель А класса JLH2003
"незначительно", параметр не измеряемый. Выходная мощность вырастет в 1,5 раз.
-
- Почетный пользователь
- Сообщения: 64
- Стаж: 1 год 9 месяцев
- Репутация: 4
- Откуда: Планета Земля
- Аудио система: Могла быть и получше
Re: Усилитель А класса JLH2003
Вобщем как я решил. Сперва соберу весь комплект без трансов. Хорошо сделаю все тепловые контакты транзисторов. На лабораторных блоках питания буду искать лучшее напряжение, на котором и греться будет в максимальном пределе, и по гармоникам будет все в порядке.
Как найду лучшее напряжение, тогда закажу транс.
Как найду лучшее напряжение, тогда закажу транс.
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3670
- Стаж: 12 лет 5 месяцев
- Репутация: 2002
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Усилитель А класса JLH2003
Кстати, если вы заметили я так и делал
-
- Почетный пользователь
- Сообщения: 64
- Стаж: 1 год 9 месяцев
- Репутация: 4
- Откуда: Планета Земля
- Аудио система: Могла быть и получше
Re: Усилитель А класса JLH2003
Александр, вы можете нарисовать схему как подключали усилитель к RMAA?
- Inok
- Постоянный житель
- Сообщения: 290
- Стаж: 2 года 3 месяца
- Репутация: 163
- Откуда: Ukraine
- Аудио система: JLH2003, S90
Re: Усилитель А класса JLH2003
Так а что там рисовать? Нагрузка 4-8 ом и на вход карты подключить через делитель или даже напрямую можно.
-
- Почетный пользователь
- Сообщения: 64
- Стаж: 1 год 9 месяцев
- Репутация: 4
- Откуда: Планета Земля
- Аудио система: Могла быть и получше
Re: Усилитель А класса JLH2003
Подскажите, пожалуйста, кто знает.
Измеряю усилитель в RMAA, и никак не могу настроить входной сигнал для RMAA на уровень -3...-5дБ, так чтобы загорелся зеленый квадратик достаточного входного сигнала.
У меня карта EMU 0204. Уже всяко пробовал. Проблема в том, что при повышении сигнала, загорается лампа перегруза одновременно и в RMAA и светодиод на самой карте. при этом уровень сигнала в RMAA составляет около -15...-12 дБ.
Схема подключения как у всех: Выход карты - на вход усилителя. Выход усилителя через резистивный делитель 10:1 на линейный вход карты.
Уровень перегруза на линейном входе получается примерно 1,5В.
Как поднять до -5дБ без перегруза?
Измеряю усилитель в RMAA, и никак не могу настроить входной сигнал для RMAA на уровень -3...-5дБ, так чтобы загорелся зеленый квадратик достаточного входного сигнала.
У меня карта EMU 0204. Уже всяко пробовал. Проблема в том, что при повышении сигнала, загорается лампа перегруза одновременно и в RMAA и светодиод на самой карте. при этом уровень сигнала в RMAA составляет около -15...-12 дБ.
Схема подключения как у всех: Выход карты - на вход усилителя. Выход усилителя через резистивный делитель 10:1 на линейный вход карты.
Уровень перегруза на линейном входе получается примерно 1,5В.
Как поднять до -5дБ без перегруза?
- PJK
- Друзья v-mire.net
- Сообщения: 636
- Стаж: 3 года 1 месяц
- Репутация: 255
- Откуда: Earth
- Аудио система: Патефон
Re: Усилитель А класса JLH2003
Если уровень записи уже на максимуме (смотрите вкладку устройства записи), то придется уменьшить делитель раза в 4. То есть, был 1:10, делайте 1:2.LuckyDay писал(а): ↑18 сен 2022, 19:21 Подскажите, пожалуйста, кто знает.
Измеряю усилитель в RMAA, и никак не могу настроить входной сигнал для RMAA на уровень -3...-5дБ, так чтобы загорелся зеленый квадратик достаточного входного сигнала.
У меня карта EMU 0204. Уже всяко пробовал. Проблема в том, что при повышении сигнала, загорается лампа перегруза одновременно и в RMAA и светодиод на самой карте. при этом уровень сигнала в RMAA составляет около -15...-12 дБ.
Схема подключения как у всех: Выход карты - на вход усилителя. Выход усилителя через резистивный делитель 10:1 на линейный вход карты.
Уровень перегруза на линейном входе получается примерно 1,5В.
Как поднять до -5дБ без перегруза?
Но, прежде чем это делать, я бы 100 раз убедился, что по входу на ЦАП всё правильно. А то можно и спалить.
-
- Почетный пользователь
- Сообщения: 64
- Стаж: 1 год 9 месяцев
- Репутация: 4
- Откуда: Планета Земля
- Аудио система: Могла быть и получше
Re: Усилитель А класса JLH2003
Разобрался. На вход усилителя подал сигнал с микрофонного выхода карточки. А с усилителя на микрофонный вход.
И сразу все уровни настроились. Не понимаю почему с линейными входами/выходами таки не получилось.
Другой вопрос. На какой выходной мощности усилителя нужно измерять искажения? На максимальной?
- Inok
- Постоянный житель
- Сообщения: 290
- Стаж: 2 года 3 месяца
- Репутация: 163
- Откуда: Ukraine
- Аудио система: JLH2003, S90
Re: Усилитель А класса JLH2003
Обычно делают замеры на 1 Вт, затем на половине мощности и на максимальной.
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1620
- Стаж: 2 года 7 месяцев
- Репутация: 936
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Усилитель А класса JLH2003
Замеры нужно начинать с максимальной мощности. В дальнейшем, не трогая регуляторы уровня ЗК, провести замеры на меньших мощностях, уменьшая уровень сигнала регулятором громкости. На каких мощностях? Стандартов нет, какие Вам больше нравятся.
Существует параметр «выходная мощность усилителя при заданном коэффициенте нелинейных искажений».
Возьмём к примеру даташит на TPA3250.
В параметрах указана Total Output Power для 10%THD+N и для 1%THD+N
Дальше на графиках приведены THD для 75, 40, 20, 10, 1 Вт.
Максимальная, номинальная и пр. мощности, понятие расплывчатое
https://www.hi-fi.ru/magazine/audio/cht ... alnaya-mo/
Я думаю 10%THD нам ни к чему, поэтому поступаю так.
Регулятором громкости довожу сигнал на нагрузке до начала ограничений (контроль по осциллографу или по резкому увеличению THD на спектрометре), затем сдаю немного назад. Вот эта мощность и будет для меня максимальной.
Далее регулятором уровня ЗК устанавливаю индикатор программы на 0 дБ и провожу измерение.
PS
Измеряю SpectraPLUS. Как это будет в RMAA, сказать не могу.
Существует параметр «выходная мощность усилителя при заданном коэффициенте нелинейных искажений».
Возьмём к примеру даташит на TPA3250.
В параметрах указана Total Output Power для 10%THD+N и для 1%THD+N
Дальше на графиках приведены THD для 75, 40, 20, 10, 1 Вт.
Максимальная, номинальная и пр. мощности, понятие расплывчатое
https://www.hi-fi.ru/magazine/audio/cht ... alnaya-mo/
Я думаю 10%THD нам ни к чему, поэтому поступаю так.
Регулятором громкости довожу сигнал на нагрузке до начала ограничений (контроль по осциллографу или по резкому увеличению THD на спектрометре), затем сдаю немного назад. Вот эта мощность и будет для меня максимальной.
Далее регулятором уровня ЗК устанавливаю индикатор программы на 0 дБ и провожу измерение.
PS
Измеряю SpectraPLUS. Как это будет в RMAA, сказать не могу.
-
- Почетный пользователь
- Сообщения: 64
- Стаж: 1 год 9 месяцев
- Репутация: 4
- Откуда: Планета Земля
- Аудио система: Могла быть и получше
Re: Усилитель А класса JLH2003
Вопрос к тем кто делал JLH2003 с заменой среднего транзистора как у Автора.
У кого-нибудь получилось снизить вторую гармонику так же до -96 примерно с током потребления всего канала и с каким hFe КТ602БМ?
Как раз сейчас я этой настройкой и занимаюсь. Хочу поделиться своими результатами.
Условия испытаний:
- Напряжение питания 18В от лабораторного источника питания.
- нагрузка 8 Ом
- выходная мощность усилителя 1Вт
1 Установил транзистор КТ602БМ. Купил 16 штук, из них нашел 2 штуки с максимальным hFe 79-80. Разброс был от 60 до 80.
При том что родной транзистор имел hFe 149.
Судя по видео автора, он смог подобрать КТ602БМ с hFe 120.
2 Стал снижать вторую гармонику током покоя. Наилучшее значение получилось примерно -86дБ. (На родном транзисторе она была около -66дБ.)
При этом ток потребления всего канала установился около 1,8А. Силовые транзисторы грелись очень сильно, не измерял сколько, но о ощущениям не допустимо сильно, палец не мог держать на самом транзисторе, радиатор был очень горячим (позже сделаю точные замеры температуры). Транзисторы средние КТ602БМ грелись еще сильнее с маленьким радиатором.
По видео Автора, после установки КТ602БМ вторая гармоника на 18В получилась -96дБ при токе потребления канала 1,2А, выходной мощности 1Вт, нагрузка 8Ом.
Я полагаю что hFe транзистора КТ602БМ напрямую зависит от уровня второй гармоники. И если поставить 120, то теоретически вторая гармоника и должна опуститься до -96дБ. Другой вопрос где найти такой транзистор с hFe 120, сколько нужно перелопатить вариантов.
И второй вопрос, по поводу подбора силовых транзисторов с меньшим током потребления. Как их подобрать по какому признаку? Только опытным путем по факту? Родные китайские транзисторы мне тоже пришли ржавые, как и у Автора, я их заменил на малазийские купленные с алика. Возможно надо так же по коэффиценту усиления подбирать.
Третий вопрос. Какой уровень подавления второй гармоники считается условно достаточным для хорошего "аудиофильского" звучания?
У кого-нибудь получилось снизить вторую гармонику так же до -96 примерно с током потребления всего канала и с каким hFe КТ602БМ?
Как раз сейчас я этой настройкой и занимаюсь. Хочу поделиться своими результатами.
Условия испытаний:
- Напряжение питания 18В от лабораторного источника питания.
- нагрузка 8 Ом
- выходная мощность усилителя 1Вт
1 Установил транзистор КТ602БМ. Купил 16 штук, из них нашел 2 штуки с максимальным hFe 79-80. Разброс был от 60 до 80.
При том что родной транзистор имел hFe 149.
Судя по видео автора, он смог подобрать КТ602БМ с hFe 120.
2 Стал снижать вторую гармонику током покоя. Наилучшее значение получилось примерно -86дБ. (На родном транзисторе она была около -66дБ.)
При этом ток потребления всего канала установился около 1,8А. Силовые транзисторы грелись очень сильно, не измерял сколько, но о ощущениям не допустимо сильно, палец не мог держать на самом транзисторе, радиатор был очень горячим (позже сделаю точные замеры температуры). Транзисторы средние КТ602БМ грелись еще сильнее с маленьким радиатором.
По видео Автора, после установки КТ602БМ вторая гармоника на 18В получилась -96дБ при токе потребления канала 1,2А, выходной мощности 1Вт, нагрузка 8Ом.
Я полагаю что hFe транзистора КТ602БМ напрямую зависит от уровня второй гармоники. И если поставить 120, то теоретически вторая гармоника и должна опуститься до -96дБ. Другой вопрос где найти такой транзистор с hFe 120, сколько нужно перелопатить вариантов.
И второй вопрос, по поводу подбора силовых транзисторов с меньшим током потребления. Как их подобрать по какому признаку? Только опытным путем по факту? Родные китайские транзисторы мне тоже пришли ржавые, как и у Автора, я их заменил на малазийские купленные с алика. Возможно надо так же по коэффиценту усиления подбирать.
Третий вопрос. Какой уровень подавления второй гармоники считается условно достаточным для хорошего "аудиофильского" звучания?
-
- Почетный пользователь
- Сообщения: 64
- Стаж: 1 год 9 месяцев
- Репутация: 4
- Откуда: Планета Земля
- Аудио система: Могла быть и получше
Re: Усилитель А класса JLH2003
Вот результаты
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3670
- Стаж: 12 лет 5 месяцев
- Репутация: 2002
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Усилитель А класса JLH2003
Транзисторы должны греться сильно, так, что рукой не удержать. Если убрать фон 50 герц то ваш усилитель должен звучать хорошо.
- Inok
- Постоянный житель
- Сообщения: 290
- Стаж: 2 года 3 месяца
- Репутация: 163
- Откуда: Ukraine
- Аудио система: JLH2003, S90
Re: Усилитель А класса JLH2003
Потому, что транзисторы входят в свой режим при нагревании, около 70 градусов это нормально.
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1620
- Стаж: 2 года 7 месяцев
- Репутация: 936
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Усилитель А класса JLH2003
Транзистор КТ602Б (в металле), hFe 260.
1 Вт, +/- 15В, 1,85А, Rн 6 Ом – THD 0,005%. Реально должно быть меньше, т.к. измерял интегрированным в материнку кодеком, с таким же собственным THD.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing
Нагрев радиатора зависит от его площади. Мой около градусов 50-ти, руку не обжигает.При этом ток потребления всего канала установился около 1,8А. Силовые транзисторы грелись очень сильно, не измерял сколько, но о ощущениям не допустимо сильно, палец не мог держать на самом транзисторе, радиатор был очень горячим (позже сделаю точные замеры температуры). Транзисторы средние КТ602БМ грелись еще сильнее с маленьким радиатором.
Нагрев КТ602, зависит от тока базы транзисторов ВК.
Транзисторы ВК с hFe 140. Поэтому даже с током 1,85А, КТ602 (без радиатора) чуть тёплый.
- Inok
- Постоянный житель
- Сообщения: 290
- Стаж: 2 года 3 месяца
- Репутация: 163
- Откуда: Ukraine
- Аудио система: JLH2003, S90
Re: Усилитель А класса JLH2003
У меня радиатор 60 а транзисторы 70 градусов
-
- Почетный пользователь
- Сообщения: 64
- Стаж: 1 год 9 месяцев
- Репутация: 4
- Откуда: Планета Земля
- Аудио система: Могла быть и получше
Re: Усилитель А класса JLH2003
Специально сейчас измерил характеристики на холодную и на горячую.
На горячую хуже по всем характеристикам.
На горячую хуже по всем характеристикам.
-
- Почетный пользователь
- Сообщения: 64
- Стаж: 1 год 9 месяцев
- Репутация: 4
- Откуда: Планета Земля
- Аудио система: Могла быть и получше
Re: Усилитель А класса JLH2003
Такой раритет еще найти надо... Если найду, куплю.Транзистор КТ602Б (в металле), hFe 260.
Но как я понял, моих hFe 79 не хватает для хорошего результата. Нужно хотя бы 100, а лучше все 120.
Попробовал поставить КТ602БМ с hFe 60, без изменения прочих настроек, гармоника сразу выросла примерно на 15дБм.
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3670
- Стаж: 12 лет 5 месяцев
- Репутация: 2002
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
-
- Почетный пользователь
- Сообщения: 64
- Стаж: 1 год 9 месяцев
- Репутация: 4
- Откуда: Планета Земля
- Аудио система: Могла быть и получше
Re: Усилитель А класса JLH2003
На горячую.А вы настраивали на холодную или на горячую? Я прогревал минут 20 и затем делал настройки тока покоя и на горячую было все отлично.
По факту сам транзистор выходит на тепловой режим буквально за минуту (зависит от установленного тока покоя. чем больше - тем быстрее). Просто его дальнейшему разогреву мешает тепловое сопротивление пятна контакта с радиатором и радиатора в целом.
И суть эксперимента была успеть снять характеристики до того как сам транзистор разогреется. И то, когда тестирование закончилось, транзисторы уже почти что разогрелись, т.е. если бы они были например заморожены до -20градусов и начать измерение, характеристики были бы еще лучше.
Вобще я не вижу в этом противоречий, чем меньше температура, тем меньше резистивное сопротивление, тем лучше электрические характеристики.
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1620
- Стаж: 2 года 7 месяцев
- Репутация: 936
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Усилитель А класса JLH2003
Не все.
Ic-Vbe более линейна при -25 чем при +100 А вот hFE – IC, наоборот. При +100 почти в линейку и hFe растёт. Выше +100 наверное будет хуже. И думаю ещё от типа транзистора зависит. Это данные на SC5200-О, которые стоят у меня.
Это да. Если транзистор прикрутить к стокилограммовому радиатору, ядро может сгореть не успев охладиться. И наоборот, плохой термоинтерфейс даже в паре с нормальным радиатором, способствует перегреву ядра.По факту сам транзистор выходит на тепловой режим буквально за минуту (зависит от установленного тока покоя. чем больше - тем быстрее). Просто его дальнейшему разогреву мешает тепловое сопротивление пятна контакта с радиатором и радиатора в целом.
Кстати, алюминиевый уголок, не самое удачное решение. Лучше прикрутить непосредственно к радиатору. Ещё лучше, через медную шину.
Я так когда то делал. Потом переделал. Слюдяную прокладку, поставил между медной шиной и радиатором.
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1620
- Стаж: 2 года 7 месяцев
- Репутация: 936
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Усилитель А класса JLH2003
Их когда то в промаппаратуре валом было. Да и сейчас, не всё ещё золотодобытчики переплавили. Есть запасливые люди.
https://violity.com/100826881-tranzisto ... u-pozolota
- lgedmitry
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1291
- Стаж: 4 года 9 месяцев
- Репутация: 209
- Откуда: Рыбинск
- Аудио система: Худ есть
Re: Усилитель А класса JLH2003
А то, что один канал 3886 вниз ногами, а второй - вверх - это не создаёт разницы в звучании из-за разного нагрева плат? Или тут всё посчитано на ЭВМ с учётом движения воздуха в полостях корпуса?
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1620
- Стаж: 2 года 7 месяцев
- Репутация: 936
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Усилитель А класса JLH2003
Когда то мне задавали похожий вопрос.
Не создают ли задержку сигнала, входные провода разной длины. Ответил, что в том канале где короткий провод, применены более медленные транзисторы.
PS
Зато платы нагреваются одинаково, не придерёшься.
Не создают ли задержку сигнала, входные провода разной длины. Ответил, что в том канале где короткий провод, применены более медленные транзисторы.
PS
Зато платы нагреваются одинаково, не придерёшься.
-
- Почетный пользователь
- Сообщения: 64
- Стаж: 1 год 9 месяцев
- Репутация: 4
- Откуда: Планета Земля
- Аудио система: Могла быть и получше
Re: Усилитель А класса JLH2003
Не совсем так. Чем больше радиатор - тем лучше, но есть нюанс.Это да. Если транзистор прикрутить к стокилограммовому радиатору, ядро может сгореть не успев охладиться.
Радиатор делают с ребрами и ограниченного размера и массы не для того чтобы транзистор не сгорел, а для того чтобы тупо металл и габариты экономить.
Расчет радиатора сводится к тому чтобы установить расчетное тепловое равновесие (например 70 гр между источником тепла транзистором и потребителем тепла радиатором), при минимальных размерах радиатора. Отсюда игры с формами, количеством и размерами ребер, марками металлов и другие конструкторские особенности, которые увеличивают площадь или скорость рассеяния, благодаря которым можно уменьшить габарит.
Это очень кратко если. На тепловое равновесие еще влияет сам корпус транзистора, и тепловое сопротивление самого кристалла и корпуса транзистора. Т.е. транзистор всегда будет горячее радиатора из-за теплового сопротивления кристалл-корпус транзистора + корпус транзистора-радиатор.
Итого, если транзистор прикрутить к стокилограммовому радиатору, ядро войдет свое тепловое равновесие между корпусом транзистора и радиатором, но при этом очень условно ядро будет греться до 50 градусов, а радиатор до 25 градусов (из-за цепочки тепловых сопротивлений). Т.е. КПД радиатора будет 150%, т.е. переизбыток тепловой мощности на 50%.