Темы в форуме

      Наш youtube        Наш инстаграм     ☝ Сказать спасибо!           Правила форума   




Усилитель А класса JLH2003

srodin
Пользователь
Сообщения: 29
Стаж: 9 месяцев
Репутация: 1
Откуда: Москва
Аудио система: CD Pioneer S703, Рессивер Pioneer VSX-D812, усилитель JLH2003, аккустика B&W 706, аудио карта Focusrite Scarlett 2i2 3gen

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение srodin »

IT-Prof писал(а): 30 июн 2023, 23:28 Вам же написали проблема не в усилителе а в измерениях, что -то там не так. Прпробуйте без переменного резистора, экранируйте кабель, поэксперементируйте, выключите усилитель и посмотрите есть ли фон, 50 герц если бы они реально были на выходе усилителя то вы бы слышали.
Отключил потенциометр. Провод от RCA ко входу платы заменил опять на микрофонный, экран соединен с землей на RCA. Картина изменилась. Без замыкания входа по прежнему 50 Гц. Вот картинка из rmaa https://www.dropbox.com/s/vqc9ute4qh6lx ... C.JPG?dl=0.
А вот после замыкания входа, 50 Гц пропадает: https://www.dropbox.com/s/azkp5bpfywi32 ... 0.jpg?dl=0.
Если соединить выход Focusrite c RCA и настроить в rmaa уровень сигнала, чтобы он был в зеленой зоне, картина вот такая - https://www.dropbox.com/s/ae08a8i949tht ... 2.JPG?dl=0.
Теперь лес гармоник и регулировка тока покоя картину не меняет никак.
Если в таком положении (с подключенной картой) замкнуть контакты на RCA, то в rmaa - https://www.dropbox.com/s/e1im6tz7rl04o ... 3.JPG?dl=0
Аватара пользователя
IT-Prof
Друзья v-mire.net
Сообщения: 713
Стаж: 8 лет 2 месяца
Репутация: 149

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение IT-Prof »

srodin писал(а): 01 июл 2023, 09:44
IT-Prof писал(а): 30 июн 2023, 23:28 Вам же написали проблема не в усилителе а в измерениях, что -то там не так. Прпробуйте без переменного резистора, экранируйте кабель, поэксперементируйте, выключите усилитель и посмотрите есть ли фон, 50 герц если бы они реально были на выходе усилителя то вы бы слышали.
Отключил потенциометр. Провод от RCA ко входу платы заменил опять на микрофонный, экран соединен с землей на RCA. Картина изменилась. Без замыкания входа по прежнему 50 Гц. Вот картинка из rmaa https://www.dropbox.com/s/vqc9ute4qh6lx ... C.JPG?dl=0.
А вот после замыкания входа, 50 Гц пропадает: https://www.dropbox.com/s/azkp5bpfywi32 ... 0.jpg?dl=0.
Если соединить выход Focusrite c RCA и настроить в rmaa уровень сигнала, чтобы он был в зеленой зоне, картина вот такая - https://www.dropbox.com/s/ae08a8i949tht ... 2.JPG?dl=0.
Теперь лес гармоник и регулировка тока покоя картину не меняет никак.
Если в таком положении (с подключенной картой) замкнуть контакты на RCA, то в rmaa - https://www.dropbox.com/s/e1im6tz7rl04o ... 3.JPG?dl=0
Сделайте тогда проще, подайте сигнал, например с телефона а снимайте фокусрайтом, развяжете гальванически вход и выход и будет вам счастье.
srodin
Пользователь
Сообщения: 29
Стаж: 9 месяцев
Репутация: 1
Откуда: Москва
Аудио система: CD Pioneer S703, Рессивер Pioneer VSX-D812, усилитель JLH2003, аккустика B&W 706, аудио карта Focusrite Scarlett 2i2 3gen

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение srodin »

IT-Prof писал(а): 01 июл 2023, 10:35
srodin писал(а): 01 июл 2023, 09:44
IT-Prof писал(а): 30 июн 2023, 23:28 Вам же написали проблема не в усилителе а в измерениях, что -то там не так. Прпробуйте без переменного резистора, экранируйте кабель, поэксперементируйте, выключите усилитель и посмотрите есть ли фон, 50 герц если бы они реально были на выходе усилителя то вы бы слышали.
Отключил потенциометр. Провод от RCA ко входу платы заменил опять на микрофонный, экран соединен с землей на RCA. Картина изменилась. Без замыкания входа по прежнему 50 Гц. Вот картинка из rmaa https://www.dropbox.com/s/vqc9ute4qh6lx ... C.JPG?dl=0.
А вот после замыкания входа, 50 Гц пропадает: https://www.dropbox.com/s/azkp5bpfywi32 ... 0.jpg?dl=0.
Если соединить выход Focusrite c RCA и настроить в rmaa уровень сигнала, чтобы он был в зеленой зоне, картина вот такая - https://www.dropbox.com/s/ae08a8i949tht ... 2.JPG?dl=0.
Теперь лес гармоник и регулировка тока покоя картину не меняет никак.
Если в таком положении (с подключенной картой) замкнуть контакты на RCA, то в rmaa - https://www.dropbox.com/s/e1im6tz7rl04o ... 3.JPG?dl=0
Сделайте тогда проще, подайте сигнал, например с телефона а снимайте фокусрайтом, развяжете гальванически вход и выход и будет вам счастье.
Вопросы:
1.Почему у Alex нет никокой гальванической связи, когда и вход и выход замыкаются на Focusrite? Как можно убрать гальваническую связь не меняя цепочки прохождения сигнала?
2.Как именно подать сигнал из rmaa на телефон? Можно использовать аудиокарту компьютера на матерской плате?
3.Что делать с потенциометром? Убираю его из цепи шум пропадает, добавляю - он есть?
3.После того, убраз потенциометр вылес лес гармоник от основного сигнала. С этом что делать?
Последний раз редактировалось srodin 01 июл 2023, 11:11, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
IT-Prof
Друзья v-mire.net
Сообщения: 713
Стаж: 8 лет 2 месяца
Репутация: 149

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение IT-Prof »

Прочитать мое сообщением выше. Я написал простой способ. Или делайте по человечески делитель viewtopic.php?p=23605#p23605
srodin
Пользователь
Сообщения: 29
Стаж: 9 месяцев
Репутация: 1
Откуда: Москва
Аудио система: CD Pioneer S703, Рессивер Pioneer VSX-D812, усилитель JLH2003, аккустика B&W 706, аудио карта Focusrite Scarlett 2i2 3gen

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение srodin »

IT-Prof писал(а): 01 июл 2023, 11:09 Прочитать мое сообщением выше. Я написал простой способ. Или делайте по человечески viewtopic.php?p=23605#p23605
Подал сигнал через встроенную карту. Результат так себе. Это не контур для тестирования. Высокий уровень шумов - https://www.dropbox.com/s/io88izigtndpz ... e.jpg?dl=0
Почему когда тестирую саму Focusrite, замыкая вход и выход, нет никакой гальванической связи?
Аватара пользователя
IT-Prof
Друзья v-mire.net
Сообщения: 713
Стаж: 8 лет 2 месяца
Репутация: 149

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение IT-Prof »

Потому что вы соединяете вход с выходом усилителя. Ну поставьте хобябы конденсаторы на 10 мф последовательно на выходе с вашей нагрузки на сигнал и общий и через них подключаетесь на вход фокусрайт.
Последний раз редактировалось IT-Prof 01 июл 2023, 11:39, всего редактировалось 1 раз.
srodin
Пользователь
Сообщения: 29
Стаж: 9 месяцев
Репутация: 1
Откуда: Москва
Аудио система: CD Pioneer S703, Рессивер Pioneer VSX-D812, усилитель JLH2003, аккустика B&W 706, аудио карта Focusrite Scarlett 2i2 3gen

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение srodin »

IT-Prof писал(а): 01 июл 2023, 11:32 Потому что вы соединяете вход с выходом усилителя. Ну поставьте хобябы конденсаторы на 10 мф последовательно на выходе с вашей нагрузки на плюс и на минус и через них подключаетесь на вход фокусрайт.
Очеть то же вопрос. Почему у Alex все работает. Не слышал ни в одном ролике ни о каких конденсоторах в тракте. Или не все расказывается?
Аватара пользователя
IT-Prof
Друзья v-mire.net
Сообщения: 713
Стаж: 8 лет 2 месяца
Репутация: 149

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение IT-Prof »

На сколько я помню он не делал ролик про настройки рмаа для замеров. Что там у него я не знаю, вы задаете кучу вопросов вместо того что бы сделать как я сказал.мало того под разные усилители своя схема подключения для замеров.
srodin
Пользователь
Сообщения: 29
Стаж: 9 месяцев
Репутация: 1
Откуда: Москва
Аудио система: CD Pioneer S703, Рессивер Pioneer VSX-D812, усилитель JLH2003, аккустика B&W 706, аудио карта Focusrite Scarlett 2i2 3gen

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение srodin »

IT-Prof писал(а): 01 июл 2023, 11:41 На сколько я помню он не делал ролик про настройки рмаа для замеров. Что там у него я не знаю, вы задаете кучу вопросов вместо того что бы сделать как я сказал.мало того под разные усилители своя схема подключения для замеров.
Спасибо за ответы. Должно быть не меньше 10мкФ? Нашел только электролит такой емкости? Или тип конденсатора не очень важен? Если включать электролит, какая должна быть полярность включения?
srodin
Пользователь
Сообщения: 29
Стаж: 9 месяцев
Репутация: 1
Откуда: Москва
Аудио система: CD Pioneer S703, Рессивер Pioneer VSX-D812, усилитель JLH2003, аккустика B&W 706, аудио карта Focusrite Scarlett 2i2 3gen

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение srodin »

IT-Prof писал(а): 01 июл 2023, 11:41 На сколько я помню он не делал ролик про настройки рмаа для замеров. Что там у него я не знаю, вы задаете кучу вопросов вместо того что бы сделать как я сказал.мало того под разные усилители своя схема подключения для замеров.
Огромное спасибо за помощь. Нашел два конденсатора 2,2мкФ и включил их на выходе резистивной нагрузки. Ток покоя выставил 1,5А (0,3В на резисторе). Тут интересная вещь получается. Поднимаешь до 2А ток покоя, уменьшается вторая гармоника где-то до -90дб, но при этом вылезает 100Гц. При 1,5А и 100Гц на уровне -92дб и второя гармоника -84дб. Минус - сильно греется: 90 радиаторы, 120 транзисторы. Многовато!
Запустил тест rmaa, вот что получилось - https://www.dropbox.com/s/ymig2suhwwr2n ... 1.pdf?dl=0.
Сейчас попробую вернуть потенциометр на место.
Последний раз редактировалось srodin 01 июл 2023, 13:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
m-shara
Постоянный житель
Сообщения: 421
Стаж: 1 год 4 месяца
Репутация: 83
Откуда: Латвия
Аудио система: JVC TD-V662.JVC TD-V562.GRUNDIG CCF 5500. SONY WALKMAN: (WM-36,WM-DD33,WM-EX522,и др.),
JLH 1969
FX-Audio - FX502S PRO
Акустика: Sony SS-G1 MK2
AKG K514, ATH-AVC500, Koss PortaPro, Sony MDR-005
Звуковая: Focusrite 2i4, 3i2
и др.

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение m-shara »

srodin писал(а): 01 июл 2023, 13:13
Тут интересная вещь получается. Поднимаешь до 2А ток покоя, ... но при этом вылезает 100Гц. При 1,5А и 100Гц на уровне -92дб и второя гармоника -84дб.
Потому что нагружаете выпрямитель. Логично.
Аватара пользователя
IT-Prof
Друзья v-mire.net
Сообщения: 713
Стаж: 8 лет 2 месяца
Репутация: 149

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение IT-Prof »

Не хватаает емкости конденсаторов отфильтровать 100 Герц из за увеличенной нагрузки благодаря повышению тока покоя.
srodin
Пользователь
Сообщения: 29
Стаж: 9 месяцев
Репутация: 1
Откуда: Москва
Аудио система: CD Pioneer S703, Рессивер Pioneer VSX-D812, усилитель JLH2003, аккустика B&W 706, аудио карта Focusrite Scarlett 2i2 3gen

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение srodin »

IT-Prof писал(а): 01 июл 2023, 13:41 Не хватаает емкости конденсаторов отфильтровать 100 Герц из за увеличенной нагрузки благодаря повышению тока покоя.
Вернул потенциометр. Если выставить его на 100% картина таже. А вот в районе 50% опять на уровне -66дб вылезают 50Гц. Потенциометр Alps 100K. И что с этим делать? Вот картинка - https://www.dropbox.com/s/pvxkk0qex6v52 ... 5.jpg?dl=0
Аватара пользователя
IT-Prof
Друзья v-mire.net
Сообщения: 713
Стаж: 8 лет 2 месяца
Репутация: 149

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение IT-Prof »

Зачем вам он вообще нужен? Уберите его. Добавьте конденсаторов в питание и у вас отличный усилитель получится.
srodin
Пользователь
Сообщения: 29
Стаж: 9 месяцев
Репутация: 1
Откуда: Москва
Аудио система: CD Pioneer S703, Рессивер Pioneer VSX-D812, усилитель JLH2003, аккустика B&W 706, аудио карта Focusrite Scarlett 2i2 3gen

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение srodin »

IT-Prof писал(а): 01 июл 2023, 14:01 Зачем вам он вообще нужен? Уберите его. Добавьте конденсаторов в питание и у вас отличный усилитель получится.
Потенциометр нужен, чтобы громкость регулировать. Пока источники подключаю напрямую, в том числе слушаю через Focusrite.
Может быть проблема в недостаточной емкости конденсаторов на выходах резистивной нагрузки (сейчас там 2,2мкФ)?
Сопротивление потенциометра может влиять? У меня 100К, может с другим сопротивлением попробовать?
Добавить конденсаторов в питание вариант хороший, только в это корпус больше не впихнешь, маленький он (корпус как у Alex). Я трансформаторы поставил в кожухе и разнес по углам. Вот схема - https://www.dropbox.com/s/y19b1494ndws4 ... F.jpg?dl=0.
Аватара пользователя
IT-Prof
Друзья v-mire.net
Сообщения: 713
Стаж: 8 лет 2 месяца
Репутация: 149

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение IT-Prof »

У вас на входе 100к? Тогда это много нужно 10.
srodin
Пользователь
Сообщения: 29
Стаж: 9 месяцев
Репутация: 1
Откуда: Москва
Аудио система: CD Pioneer S703, Рессивер Pioneer VSX-D812, усилитель JLH2003, аккустика B&W 706, аудио карта Focusrite Scarlett 2i2 3gen

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение srodin »

IT-Prof писал(а): 01 июл 2023, 14:29 У вас на входе 100к? Тогда это много нужно 10.
Добрый день. Понял, спасибо, поменяю. Ещё вопрос.
Для потенциометра типа Alps продаются маленькие платы, которые упрощают установку. Обратил внимание, что на этих платах у каналов общая земля. Странное решение. Для варианта двойное моно не подходит. Не понятно зачем так делать. Можете прокомментировать?
Аватара пользователя
IT-Prof
Друзья v-mire.net
Сообщения: 713
Стаж: 8 лет 2 месяца
Репутация: 149

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение IT-Prof »

А как вы думаете что происходит с землей правого и левого входных каналов, когда вы подключаете шнуром к выходу звуковой карты? Можете взять тестер и сделать замер.
srodin
Пользователь
Сообщения: 29
Стаж: 9 месяцев
Репутация: 1
Откуда: Москва
Аудио система: CD Pioneer S703, Рессивер Pioneer VSX-D812, усилитель JLH2003, аккустика B&W 706, аудио карта Focusrite Scarlett 2i2 3gen

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение srodin »

IT-Prof писал(а): 02 июл 2023, 16:24 А как вы думаете что происходит с землей правого и левого входных каналов, когда вы подключаете шнуром к выходу звуковой карты? Можете взять тестер и сделать замер.
Понятно, что там она соединена. Но ведь объединение земли на потенциометре усилителя даёт земляную петлю, разве нет?
Последний раз редактировалось srodin 02 июл 2023, 18:12, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
IT-Prof
Друзья v-mire.net
Сообщения: 713
Стаж: 8 лет 2 месяца
Репутация: 149

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение IT-Prof »

Нет.
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3657
Стаж: 12 лет 5 месяцев
Репутация: 1975
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение Alex »

Решил в свой 2003JLH поставить вместо линейного качественный импульсный блок питания и посмотреть что получится по звуку и по замерам.
Блоки буду использовать производства Юрия с напряжением 19В viewtopic.php?p=28322#p28322
Аватара пользователя
m-shara
Постоянный житель
Сообщения: 421
Стаж: 1 год 4 месяца
Репутация: 83
Откуда: Латвия
Аудио система: JVC TD-V662.JVC TD-V562.GRUNDIG CCF 5500. SONY WALKMAN: (WM-36,WM-DD33,WM-EX522,и др.),
JLH 1969
FX-Audio - FX502S PRO
Акустика: Sony SS-G1 MK2
AKG K514, ATH-AVC500, Koss PortaPro, Sony MDR-005
Звуковая: Focusrite 2i4, 3i2
и др.

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение m-shara »

IT-Prof писал(а): 02 июл 2023, 16:24 А как вы думаете что происходит с землей правого и левого входных каналов, когда вы подключаете шнуром к выходу звуковой карты? Можете взять тестер и сделать замер.
Я вынужден был выбросить эту платку потому что сигналы поступают не прямо на регулятор громкости а через провода 10-15 см. В противном случае на входных проводах как раз и будет земляная петля. А услышите вы ее или нет зависит от БП (имхо).
Аватара пользователя
m-shara
Постоянный житель
Сообщения: 421
Стаж: 1 год 4 месяца
Репутация: 83
Откуда: Латвия
Аудио система: JVC TD-V662.JVC TD-V562.GRUNDIG CCF 5500. SONY WALKMAN: (WM-36,WM-DD33,WM-EX522,и др.),
JLH 1969
FX-Audio - FX502S PRO
Акустика: Sony SS-G1 MK2
AKG K514, ATH-AVC500, Koss PortaPro, Sony MDR-005
Звуковая: Focusrite 2i4, 3i2
и др.

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение m-shara »

Alex писал(а): 09 июл 2023, 18:14 Решил в свой 2003JLH поставить вместо линейного качественный импульсный блок питания и посмотреть что получится по звуку и по замерам.
Блоки буду использовать производства Юрия с напряжением 19В viewtopic.php?p=28322#p28322
О, будет кино! Было бы интересно под этот шумок подбросить какой нибудь БР от ноутбука и сравнить результаты. У меня лично этих блоков мешок и тележка. :D И я уже подумывал о ихнем использовании. Все таки 90 Вт и точно качественного БП у китайцев трудно найти. У них и аналоги будут собраны с мусора.
uriy
Гуру электроники☆☆☆
Сообщения: 681
Стаж: 11 месяцев
Репутация: 233
Откуда: Ukraine
Аудио система: Цифраактив

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение uriy »

Alex писал(а): 09 июл 2023, 18:14 Блоки буду использовать производства Юрия с напряжением 19В viewtopic.php?p=28322#p28322
Ну это не совсем честно.... Смысл сравнивать два не стабилизированных БП? Было бы интересней сравнить трансформаторный БП с импульсным стабилизированным.
uriy
Гуру электроники☆☆☆
Сообщения: 681
Стаж: 11 месяцев
Репутация: 233
Откуда: Ukraine
Аудио система: Цифраактив

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение uriy »

m-shara писал(а): 09 июл 2023, 21:13 У меня лично этих блоков мешок и тележка. :D И я уже подумывал о ихнем использовании.
Можете смело их использовать, по ряду ТТХ они лучше полумостовых импульсных БП.
Аватара пользователя
IT-Prof
Друзья v-mire.net
Сообщения: 713
Стаж: 8 лет 2 месяца
Репутация: 149

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение IT-Prof »

Alex писал(а): 09 июл 2023, 18:14 Решил в свой 2003JLH поставить вместо линейного качественный импульсный блок питания и посмотреть что получится по звуку и по замерам.
Блоки буду использовать производства Юрия с напряжением 19В viewtopic.php?p=28322#p28322
Интересно как будет звучать, думаю, что лучше чем с линейным, не будет фонов 50 и 100 герц.
Sous
Разработчик
Сообщения: 1008
Стаж: 3 года 9 месяцев
Репутация: 920
Откуда: Ивано-Франковск
Аудио система: DX3pro
Focal horus716
S_Audio stereo AMP 2_061

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение Sous »

Блок без стабилизации, при нагрузке 100Вт на выходе пульсации 100Гц 200мВ. Т.е. в этом он немного проигрывает блокам со стабилизацией. НА сколько это будет критично-трудно сказать. По моим подсчетам, чтобы получить такие пульсации на линейном блоке нужно прикрутить емкость 100мФ.
Последний раз редактировалось Sous 10 июл 2023, 18:04, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1614
Стаж: 2 года 7 месяцев
Репутация: 934
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение Justas* »

У Вас с линейным есть фон 50 и 100 герц?
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3657
Стаж: 12 лет 5 месяцев
Репутация: 1975
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение Alex »

На слух нету, на RMAA немного заметно.
IMG_0927.png
IMG_0927.png (28.57 КБ) 1203 просмотра
Sous
Разработчик
Сообщения: 1008
Стаж: 3 года 9 месяцев
Репутация: 920
Откуда: Ивано-Франковск
Аудио система: DX3pro
Focal horus716
S_Audio stereo AMP 2_061

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение Sous »

Чертовски интересно, что получится.
Ответить

Вернуться в «Аудио усилители»