Темы в форуме

      Наш youtube        Наш инстаграм     ☝ Сказать спасибо!           Правила форума   




Буфер на лампах от LinuxManiac

Все, что связано с аудио, усилители, колонки, и.тд.

Модератор: LinuxManiac

Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1956
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Буфер на лампах от LinuxManiac

Сообщение Alex »

bufer_dmitriy0.jpg
bufer_dmitriy0.jpg (119.38 КБ) 9606 просмотров
bufer_dmitriy1.jpg
bufer_dmitriy1.jpg (251.92 КБ) 9606 просмотров

Дмитрий прислал самодельный ламповый буфер на прослушивание, за что большое спасибо! Послушаю и напишу, как оно лампа плюс транзистор в D классе.
Lektor
Ветеран движения
Сообщения: 1939
Стаж: 5 лет 1 месяц
Репутация: 115
Откуда: Александрия, Украина

Re: Буфер на лампах от LinuxManiac

Сообщение Lektor »

Ты же транзисторный пред отбросишь? Оно не в тему будет.
Я тоже хотел послушать, не втолпился)))
Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 897
Стаж: 5 лет
Репутация: 531
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Буфер на лампах от LinuxManiac

Сообщение LinuxManiac »

Всем добрый вечер.
Мне неоднократно задавали вопросы о роли/влиянии/значении лампового буфера в звуковоспроизведении.
Но уже некоторое время у меня в наличии только ламповые усилители, поэтому определить влияние лампового буфера на звук в неламповом тракте (транзисторном, "каменном", или класса Д) не имею возможности.
Спасибо Александру, что согласился послушать это устройство.
Схему прилагаю.
Вложения
6J4_buffer_schematic_2.jpg
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1956
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Буфер на лампах от LinuxManiac

Сообщение Alex »

bufer1.jpg
bufer1.jpg (313.63 КБ) 9301 просмотр
Послушал несколько дней музыку с ламповым буфером и заметил странную штуку, он влияет на настроение при прослушивании :shock:
Возможно, это эффект светящихся ламп или еще что-то не знаю, но наблюдается странный эффект такая легкая эйфория при прослушивании любимых песен. У кого есть соображения по этому поводу пишите. Слепой тест еще не проводил. Слушал через усилитель clonNcore.
Lektor
Ветеран движения
Сообщения: 1939
Стаж: 5 лет 1 месяц
Репутация: 115
Откуда: Александрия, Украина

Re: Буфер на лампах от LinuxManiac

Сообщение Lektor »

Добро пожаловать в палату №6 :lol:
Я думаю, что это ламповые украшательства, окрас, специфика подачи. Тембрами это не создашь, как ни крути. Лампы особенным образом передают СЧ. Недавно об этом с Димой говорили. Они делают средние частоты более выразительными. Ты реально начинаешь понимать, почему этот человек собирает огромные залы. Вокал звучит особо проникновенно. Инструменталка, джаз по кайфу))) Как будет с динамичной музыкой, не знаю.
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1956
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Буфер на лампах от LinuxManiac

Сообщение Alex »

Lektor писал(а): 20 авг 2021, 08:51 Добро пожаловать в палату №6 :lol:

:D :D :D я кстати его решил купить в коллекцию.
Lektor
Ветеран движения
Сообщения: 1939
Стаж: 5 лет 1 месяц
Репутация: 115
Откуда: Александрия, Украина

Re: Буфер на лампах от LinuxManiac

Сообщение Lektor »

Ну да....
Назад дороги нет!)))
i-alex_gg
Пользователь
Сообщения: 13
Стаж: 4 года 6 месяцев
Репутация: 0
Откуда: киев

Re: Буфер на лампах от LinuxManiac

Сообщение i-alex_gg »

Добрый день. Скажите. Присутствует ли фон при подключении усилитель мощности плюс буфер? Полная тишина? Правильнее сказать буфер плюс усилитель мощности.
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1956
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Буфер на лампах от LinuxManiac

Сообщение Alex »

Если воткнуть ухо в колонку, то есть небольшой фон, скорее всего из-за маленького корпуса может не поместился фильтр полноценный.
Но я попросил Дмитрия, он пообещал убрать фон.
Zav00lon
Почетный пользователь
Сообщения: 138
Стаж: 4 года 9 месяцев
Репутация: 1
Откуда: Франция

Re: Буфер на лампах от LinuxManiac

Сообщение Zav00lon »

Интересная штука, не подскажете где такой корпус пол него покупали?
Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 897
Стаж: 5 лет
Репутация: 531
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Буфер на лампах от LinuxManiac

Сообщение LinuxManiac »

Zav00lon писал(а): 27 авг 2021, 12:40 Интересная штука, не подскажете где такой корпус пол него покупали?
https://radiodetali.com.ua/product/korp ... 65mm-56393
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
Sid
Постоянный житель
Сообщения: 296
Стаж: 2 года 10 месяцев
Репутация: 81
Откуда: Украина
Аудио система: JLH1969, ELAC BS 192, Fostex FE126EN

Re: Буфер на лампах от LinuxManiac

Сообщение Sid »

LinuxManiac писал(а): 27 авг 2021, 13:44
Zav00lon писал(а): 27 авг 2021, 12:40 Интересная штука, не подскажете где такой корпус пол него покупали?
https://radiodetali.com.ua/product/korp ... 65mm-56393
Сталкивался с подобными корпусами - их несколько магазинов продают. Как понял, производитель - Mibox.com.ua.
Вот этот же корпус у них: https://mibox.com.ua/korpus-metalliches ... &limit=100
У них же можно заказать корпус по своим чертежам. (Реально не заказывал, но просил ориентировочно посчитать - вполне демократическая цена вышла: всего процентов на десять дороже вышло, чем подобного же размера серийный корпус). А также можно купить полезную мелочёвку для корпусов: чёрные винтики, стойки, ножки, ручки, кабельные разъёмы и пр.
Oldregenrx
Сообщения: 4
Стаж: 2 года 5 месяцев
Репутация: 0
Откуда: qth: KN95BG
Аудио система: RPI3B+ESS9023p - сетевой плеер, eclipse dac PCM2702E, Philips cd-160, Орфей 103С. ЗЯ 4х4А32, ПАС Goodmas twin axiom 12'

Re: Буфер на лампах от LinuxManiac

Сообщение Oldregenrx »

Вопрос Дмитрию, автору девайса. Из каких соображений была выбрана 6Ж4, почему именно КП, а не каскад с трансформаторной нагрузкой, какое выходное сопротивление вышло и какие из пальчиковых ламп посоветовал бы Дмитрий на замену 6Ж4. Вопрос не праздный, ищется подходящий вариант для реализации в коммутаторе входов.
С уважением.
Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 897
Стаж: 5 лет
Репутация: 531
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Буфер на лампах от LinuxManiac

Сообщение LinuxManiac »

Из распространенных октальных ламп, у 6Ж4 в триодном включении одна из наибольших (быть может - наибольшая) крутизна характеристики.
А чем выше крутизна характеристики лампы, тем ниже выходное сопротивление катодного повторителя на ней.
В этой конструкции выходное сопротивление 90 ом.
Каскад с трансформаторной нагрузкой здесь не применялся, поскольку не имеет никаких преимуществ перед КП. Более того, трансформатор, даже при самом "правильном"/квалифицированном/грамотном исполнении всегда в той или иной мере портит звук, поскольку является по своей природе нелинейным радиотехническим элементом. Если кратко, то трансформаторы следует применять лишь там и тогда, когда без них не обойтись. А здесь - совсем не тот случай. Другое дело, что есть те из самодельщиков, кому просто нравится наматывать и использовать трансформаторы.
Вместо 6Ж4 для использования в катодных повторителях хорошо подходят следующие лампы пальчиковой серии:
- 6П14П (EL84, 6BQ5) в триодном включении
- 6Ж3П и 6Ж5П в триодном включении
- 6Ж51П (EF184) в триодном включении
- триодная часть 6Ф12П.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
Oldregenrx
Сообщения: 4
Стаж: 2 года 5 месяцев
Репутация: 0
Откуда: qth: KN95BG
Аудио система: RPI3B+ESS9023p - сетевой плеер, eclipse dac PCM2702E, Philips cd-160, Орфей 103С. ЗЯ 4х4А32, ПАС Goodmas twin axiom 12'

Re: Буфер на лампах от LinuxManiac

Сообщение Oldregenrx »

А не могли бы вы прикинуть схемку на 6П14П ? Буду признателен. И как смотрите на применение 6Э5П.
Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 897
Стаж: 5 лет
Репутация: 531
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Буфер на лампах от LinuxManiac

Сообщение LinuxManiac »

6П14П в триодном включении
Анодное питание 280-320 вольт.
Нагрузочный резистор КП 4,3-4,7 кОм, минимум 5 ватт, лучше 10 ватт.
Катодный резистор смещения 51-56 ом.
Резистор утечки - от 100 до 470 кОм.
Ток покоя 35-40 мА.
Выходное сопротивление - 60-70 ом.

6Э5П в триодном включении - тоже подходит, причем Rвых получится даже ниже.
Анодное питание 280-320 вольт.
Нагрузочный резистор КП 3 кОм, минимум 7,5 ватта, лучше 10 ватт.
Катодный резистор смещения 62 ом.
Резистор утечки - от 100 до 470 кОм.
Ток покоя 30-35 мА.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
Oldregenrx
Сообщения: 4
Стаж: 2 года 5 месяцев
Репутация: 0
Откуда: qth: KN95BG
Аудио система: RPI3B+ESS9023p - сетевой плеер, eclipse dac PCM2702E, Philips cd-160, Орфей 103С. ЗЯ 4х4А32, ПАС Goodmas twin axiom 12'

Re: Буфер на лампах от LinuxManiac

Сообщение Oldregenrx »

Изображение Дмитрий, проверьте, всё верно ?
Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 897
Стаж: 5 лет
Репутация: 531
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Буфер на лампах от LinuxManiac

Сообщение LinuxManiac »

Да. Все верно.
Единственное что - это в обеих схемах - с левого по схеме вывода входного разделительного конденсатора номиналом 1 мкф необходим резистор на "землю" (47-100 кОм, в моей схеме - 47 кОм). Без него, подсоединение источника сигнала при включенном КП будет сопровождаться заряжанием этого конденсатора через выходную цепь источника (а заряжаться будет до приблизительно 200 вольт). В лучшем случае будет громкий щелчок в акустических системах, в худшем - выход источника сигнала из строя.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
Oldregenrx
Сообщения: 4
Стаж: 2 года 5 месяцев
Репутация: 0
Откуда: qth: KN95BG
Аудио система: RPI3B+ESS9023p - сетевой плеер, eclipse dac PCM2702E, Philips cd-160, Орфей 103С. ЗЯ 4х4А32, ПАС Goodmas twin axiom 12'

Re: Буфер на лампах от LinuxManiac

Сообщение Oldregenrx »

да, забыл нарисовать, спасибо. Как оказалось мощные резисторы на 3-5 кОм не сильно и доступны, если не считать советских ПЭВ
Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 897
Стаж: 5 лет
Репутация: 531
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Буфер на лампах от LinuxManiac

Сообщение LinuxManiac »

Ставим последовательно 5 штук двухваттных по 1 кОм или по 620 ом, соответственно.
Или используем 10-ваттные резисторы вот этих типов
Вложения
2236_0.jpg
2236_0.jpg (125.28 КБ) 8064 просмотра
10w1rj-ceramic-cement-resistors-cement-resistance.jpg
10w1rj-ceramic-cement-resistors-cement-resistance.jpg (19.99 КБ) 8064 просмотра
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1956
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Буфер на лампах от LinuxManiac

Сообщение Alex »

Я высылал Дмитрию этот буфер на доработку, поскольку было слышно небольшой фон 50 Гц. Получил обратно уже доработаный и послушав музыку с ламповым буфером, мне стало интересно посмотреть его характеристики в RMAA.

rmaa.jpg


Неравномерность АЧХ (в диапазоне 20 Гц - 20 кГц), дБ +0.02, -0.04
fr.png
fr.png (29.83 КБ) 5492 просмотра


Гармонические искажения, % 0.00130
thd.png
thd.png (43.08 КБ) 5490 просмотров


Интермодуляционные искажения + шум, %0.00852
imd.png
imd.png (47.65 КБ) 5488 просмотров


Динамические диапазон, дБ (А)102.3
dynamics.png
dynamics.png (44.52 КБ) 5487 просмотров

Уровень шума, дБ (А)-102.1
noise.png
noise.png (44.22 КБ) 5485 просмотров


Взаимопроникновение каналов, дБ -80.5
cross.png
cross.png (32.73 КБ) 5484 просмотра
rmaa-rez.jpg
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1956
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Буфер на лампах от LinuxManiac

Сообщение Alex »

clon-bufer.jpeg

Характеристики хорошие, единственное немного повышена частота 50 Герц на графике, но фона не слышно в колонках. При прослушивании музыки через усилитель D класса Clone purifi Hb 3.064 ULTRA с этим буфером, разница ощущается в виде более мягкого, лампового звучания. Что конкретно влиияет на звук я честно говоря не понял, может самовнушение? :D
bambam
Пользователь
Сообщения: 11
Стаж: 2 года
Репутация: 11
Откуда: Latvia
Аудио система: Purifi Clone 3_064
Canton Vento 30
SMSL SU-9
RPi 4 + Volumio
ESound CD-E5

Re: Буфер на лампах от LinuxManiac

Сообщение bambam »

Я тоже уже неделю слушаю такой же буфер, тоже в связке с усилителем класса D. Радуюсь звуком, и в правда звучит отлично, звук вовлекающий, играет мягче, можно часами слушать и не уставать.
Буфер рекомендую.

Спасибо Дмитрию.
Аватара пользователя
Essence
Пользователь
Сообщения: 40
Стаж: 1 год 1 месяц
Репутация: 3
Откуда: RU
Аудио система: AN

Re: Буфер на лампах от LinuxManiac

Сообщение Essence »

LinuxManiac писал(а): 18 окт 2021, 00:24 Вместо 6Ж4 для использования в катодных повторителях хорошо подходят следующие лампы пальчиковой серии:
- 6П14П (EL84, 6BQ5) в триодном включении
- 6Ж3П и 6Ж5П в триодном включении
- 6Ж51П (EF184) в триодном включении
- триодная часть 6Ф12П.
Есть еще 6Ж52П, та у которой есть соединение между 1 и 3 ножкой. Без соединения звенят. Ri - 30 Ом, т.е самая крутая не считая зарубежную E810F. Так что Дмитрию есть что попробовать.
Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 897
Стаж: 5 лет
Репутация: 531
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Буфер на лампах от LinuxManiac

Сообщение LinuxManiac »

Essence писал(а): 12 фев 2023, 10:04 Есть еще 6Ж52П ... Ri - 30 Ом
Нет ли здесь ошибки?
По имеющимся у меня данным, внутреннее сопротивление 6Ж52 в триодном включении приблизительно 1,2 кОм.
А крутизна характеристики у неё - да, впечатляющая, что-то то ли 50, то ли 55 ма/В.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
Аватара пользователя
Essence
Пользователь
Сообщения: 40
Стаж: 1 год 1 месяц
Репутация: 3
Откуда: RU
Аудио система: AN

Re: Буфер на лампах от LinuxManiac

Сообщение Essence »

В триодном да, а повторителем 30 Ом. Gm - 55 mA/V.
6Ж52П выпускалась по двум pазличным ТУ. Одна - для спецпpименений, шиpокополосных усилителей малого сигнала. Дpугая - с увеличенной мощностью pассеяния на аноде, для выходных усилителей, в основном в цветных телевизоpах, где она pаботала в видеоусилителе яpкостного сигнала, сpазу на тpи катода цветного кинескопа (цветное изобpажение получалось путем подачи на все катоды яpкостного сигнала, а на модулятоpы - pазных цветноpазностных сигналов).
http://pogorily.livejournal.com/49265.html
Последний раз редактировалось Essence 12 фев 2023, 10:16, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 897
Стаж: 5 лет
Репутация: 531
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Буфер на лампах от LinuxManiac

Сообщение LinuxManiac »

Понятно. Спасибо. Однако, как мне представляется, 30 Ом - это величина Rвых катодного повторителя на этой лампе, а не её параметр Ri.
E280F тоже хорошА, но, все же, отстает по величине крутизны характеристики.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
Аватара пользователя
Essence
Пользователь
Сообщения: 40
Стаж: 1 год 1 месяц
Репутация: 3
Откуда: RU
Аудио система: AN

Re: Буфер на лампах от LinuxManiac

Сообщение Essence »

Как то встретил на каком то зарубежном сайте вот это.
Последний раз редактировалось Essence 12 фев 2023, 10:53, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 897
Стаж: 5 лет
Репутация: 531
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Буфер на лампах от LinuxManiac

Сообщение LinuxManiac »

Я упомянул E280F из своего опыта, а не в плане обсуждения E810F, иными словами, я их не спутал здесь.
Ну, а что кается приведенной вами цитаты с зарубежного сайта, то автор того текста именно и допустил ошибку терминологии. Бывает такое. Правильный термин там был бы "Rout", а точнее - "Zout".

Цитата из книги Merlin Blencowe "Designing High-Fidelity Tube Preamps"
"The output impedance can be closely approximated as:
Zout = ra/mu = 1/gm
"
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
Аватара пользователя
Essence
Пользователь
Сообщения: 40
Стаж: 1 год 1 месяц
Репутация: 3
Откуда: RU
Аудио система: AN

Re: Буфер на лампах от LinuxManiac

Сообщение Essence »

Zout = ra/mu = 1/gm
Ri - 1,2 Ком, Gm - 55mA/V,
1,2/0,055=21,82
Не понимаю зачем так встречать новичков? В чем не прав, подскажите. Я же вам в помощь написал о 6Ж52П как самой лучшей по параметрам для катодного повторителя а не бодаться или воображать из себя. Мне это не нужно, пенсионер давно.
Последний раз редактировалось Essence 12 фев 2023, 11:10, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Аудиотехника»