Темы в форуме
Новые сообщения
-
07-май Динмики B&W LCR3 резонируют в районе 100Гц
-
06-май Вопросы от новичков.
-
03-май Влияние конденсаторов на звук
-
30-апр Ваша домашняя аудио система
-
28-апр DIY DAC PCM65
-
25-апр пониження звуку в одному каналі підсилювача
-
24-апр DAC на TDA1541A
-
31-мар Можно ли цепями ОС настраивать полосу усилителя?
-
29-мар Ты слишком стар для прослушивания музыки
-
25-мар Поговорим о DBX DriveRack PA2 и его китайском клоне
-
25-мар Импульсный или линейный блок питания?
-
18-мар Плюсы и минусы MP3 128 kbps
-
14-мар Сравниваю три операционных усилителя
-
26-фев Какую выбрать схему лампового пуш пула на EL84?
-
20-фев Слепое прослушивание за и против?
Новые темы
-
27-апр DIY DAC PCM65
-
05-апр пониження звуку в одному каналі підсилювача
-
31-мар Можно ли цепями ОС настраивать полосу усилителя?
-
08-мар Роботизированные системы воспроизведения звука
-
07-фев Динмики B&W LCR3 резонируют в районе 100Гц
-
01-фев Подготовка КДП (комнаты для прослушивания)
-
26-янв Звуковые карты и смартфоны.
-
29-дек Ты слишком стар для прослушивания музыки
-
27-дек Плюсы и минусы MP3 128 kbps
-
05-дек Помогите с выбором аудио интерфейса
-
24-ноя Купівля наушників
-
15-ноя Клон Lehmann от Weiliang - усилитель для наушников
-
12-ноя помогите нубу
-
24-окт Вопросы от новичков.
-
22-сен Помогите с сборкой усилителя на tpa3255
Наш youtube Наш инстаграм ☝ Сказать спасибо! Правила форума
Буфер на лампах от LinuxManiac
Модератор: LinuxManiac
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3675
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Репутация: 2007
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Буфер на лампах от LinuxManiac
Дмитрий прислал самодельный ламповый буфер на прослушивание, за что большое спасибо! Послушаю и напишу, как оно лампа плюс транзистор в D классе.
-
- Ветеран движения
- Сообщения: 1937
- Стаж: 5 лет 3 месяца
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Буфер на лампах от LinuxManiac
Ты же транзисторный пред отбросишь? Оно не в тему будет.
Я тоже хотел послушать, не втолпился)))
Я тоже хотел послушать, не втолпился)))
- LinuxManiac
- Добрейший модератор
- Сообщения: 923
- Стаж: 5 лет 1 месяц
- Репутация: 563
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Буфер на лампах от LinuxManiac
Всем добрый вечер.
Мне неоднократно задавали вопросы о роли/влиянии/значении лампового буфера в звуковоспроизведении.
Но уже некоторое время у меня в наличии только ламповые усилители, поэтому определить влияние лампового буфера на звук в неламповом тракте (транзисторном, "каменном", или класса Д) не имею возможности.
Спасибо Александру, что согласился послушать это устройство.
Схему прилагаю.
Мне неоднократно задавали вопросы о роли/влиянии/значении лампового буфера в звуковоспроизведении.
Но уже некоторое время у меня в наличии только ламповые усилители, поэтому определить влияние лампового буфера на звук в неламповом тракте (транзисторном, "каменном", или класса Д) не имею возможности.
Спасибо Александру, что согласился послушать это устройство.
Схему прилагаю.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3675
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Репутация: 2007
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Буфер на лампах от LinuxManiac
Возможно, это эффект светящихся ламп или еще что-то не знаю, но наблюдается странный эффект такая легкая эйфория при прослушивании любимых песен. У кого есть соображения по этому поводу пишите. Слепой тест еще не проводил. Слушал через усилитель clonNcore.
-
- Ветеран движения
- Сообщения: 1937
- Стаж: 5 лет 3 месяца
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Буфер на лампах от LinuxManiac
Добро пожаловать в палату №6
Я думаю, что это ламповые украшательства, окрас, специфика подачи. Тембрами это не создашь, как ни крути. Лампы особенным образом передают СЧ. Недавно об этом с Димой говорили. Они делают средние частоты более выразительными. Ты реально начинаешь понимать, почему этот человек собирает огромные залы. Вокал звучит особо проникновенно. Инструменталка, джаз по кайфу))) Как будет с динамичной музыкой, не знаю.
Я думаю, что это ламповые украшательства, окрас, специфика подачи. Тембрами это не создашь, как ни крути. Лампы особенным образом передают СЧ. Недавно об этом с Димой говорили. Они делают средние частоты более выразительными. Ты реально начинаешь понимать, почему этот человек собирает огромные залы. Вокал звучит особо проникновенно. Инструменталка, джаз по кайфу))) Как будет с динамичной музыкой, не знаю.
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3675
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Репутация: 2007
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
-
- Ветеран движения
- Сообщения: 1937
- Стаж: 5 лет 3 месяца
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Буфер на лампах от LinuxManiac
Ну да....
Назад дороги нет!)))
Назад дороги нет!)))
Re: Буфер на лампах от LinuxManiac
Добрый день. Скажите. Присутствует ли фон при подключении усилитель мощности плюс буфер? Полная тишина? Правильнее сказать буфер плюс усилитель мощности.
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3675
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Репутация: 2007
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Буфер на лампах от LinuxManiac
Если воткнуть ухо в колонку, то есть небольшой фон, скорее всего из-за маленького корпуса может не поместился фильтр полноценный.
Но я попросил Дмитрия, он пообещал убрать фон.
Но я попросил Дмитрия, он пообещал убрать фон.
Re: Буфер на лампах от LinuxManiac
Интересная штука, не подскажете где такой корпус пол него покупали?
- LinuxManiac
- Добрейший модератор
- Сообщения: 923
- Стаж: 5 лет 1 месяц
- Репутация: 563
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Буфер на лампах от LinuxManiac
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
-
- Постоянный житель
- Сообщения: 303
- Стаж: 2 года 11 месяцев
- Репутация: 81
- Откуда: Украина
- Аудио система: JLH1969, ELAC BS 192, Fostex FE126EN
Re: Буфер на лампах от LinuxManiac
Сталкивался с подобными корпусами - их несколько магазинов продают. Как понял, производитель - Mibox.com.ua.
Вот этот же корпус у них: https://mibox.com.ua/korpus-metalliches ... &limit=100
У них же можно заказать корпус по своим чертежам. (Реально не заказывал, но просил ориентировочно посчитать - вполне демократическая цена вышла: всего процентов на десять дороже вышло, чем подобного же размера серийный корпус). А также можно купить полезную мелочёвку для корпусов: чёрные винтики, стойки, ножки, ручки, кабельные разъёмы и пр.
-
- Сообщения: 4
- Стаж: 2 года 6 месяцев
- Репутация: 0
- Откуда: qth: KN95BG
- Аудио система: RPI3B+ESS9023p - сетевой плеер, eclipse dac PCM2702E, Philips cd-160, Орфей 103С. ЗЯ 4х4А32, ПАС Goodmas twin axiom 12'
Re: Буфер на лампах от LinuxManiac
Вопрос Дмитрию, автору девайса. Из каких соображений была выбрана 6Ж4, почему именно КП, а не каскад с трансформаторной нагрузкой, какое выходное сопротивление вышло и какие из пальчиковых ламп посоветовал бы Дмитрий на замену 6Ж4. Вопрос не праздный, ищется подходящий вариант для реализации в коммутаторе входов.
С уважением.
С уважением.
- LinuxManiac
- Добрейший модератор
- Сообщения: 923
- Стаж: 5 лет 1 месяц
- Репутация: 563
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Буфер на лампах от LinuxManiac
Из распространенных октальных ламп, у 6Ж4 в триодном включении одна из наибольших (быть может - наибольшая) крутизна характеристики.
А чем выше крутизна характеристики лампы, тем ниже выходное сопротивление катодного повторителя на ней.
В этой конструкции выходное сопротивление 90 ом.
Каскад с трансформаторной нагрузкой здесь не применялся, поскольку не имеет никаких преимуществ перед КП. Более того, трансформатор, даже при самом "правильном"/квалифицированном/грамотном исполнении всегда в той или иной мере портит звук, поскольку является по своей природе нелинейным радиотехническим элементом. Если кратко, то трансформаторы следует применять лишь там и тогда, когда без них не обойтись. А здесь - совсем не тот случай. Другое дело, что есть те из самодельщиков, кому просто нравится наматывать и использовать трансформаторы.
Вместо 6Ж4 для использования в катодных повторителях хорошо подходят следующие лампы пальчиковой серии:
- 6П14П (EL84, 6BQ5) в триодном включении
- 6Ж3П и 6Ж5П в триодном включении
- 6Ж51П (EF184) в триодном включении
- триодная часть 6Ф12П.
А чем выше крутизна характеристики лампы, тем ниже выходное сопротивление катодного повторителя на ней.
В этой конструкции выходное сопротивление 90 ом.
Каскад с трансформаторной нагрузкой здесь не применялся, поскольку не имеет никаких преимуществ перед КП. Более того, трансформатор, даже при самом "правильном"/квалифицированном/грамотном исполнении всегда в той или иной мере портит звук, поскольку является по своей природе нелинейным радиотехническим элементом. Если кратко, то трансформаторы следует применять лишь там и тогда, когда без них не обойтись. А здесь - совсем не тот случай. Другое дело, что есть те из самодельщиков, кому просто нравится наматывать и использовать трансформаторы.
Вместо 6Ж4 для использования в катодных повторителях хорошо подходят следующие лампы пальчиковой серии:
- 6П14П (EL84, 6BQ5) в триодном включении
- 6Ж3П и 6Ж5П в триодном включении
- 6Ж51П (EF184) в триодном включении
- триодная часть 6Ф12П.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
-
- Сообщения: 4
- Стаж: 2 года 6 месяцев
- Репутация: 0
- Откуда: qth: KN95BG
- Аудио система: RPI3B+ESS9023p - сетевой плеер, eclipse dac PCM2702E, Philips cd-160, Орфей 103С. ЗЯ 4х4А32, ПАС Goodmas twin axiom 12'
Re: Буфер на лампах от LinuxManiac
А не могли бы вы прикинуть схемку на 6П14П ? Буду признателен. И как смотрите на применение 6Э5П.
- LinuxManiac
- Добрейший модератор
- Сообщения: 923
- Стаж: 5 лет 1 месяц
- Репутация: 563
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Буфер на лампах от LinuxManiac
6П14П в триодном включении
Анодное питание 280-320 вольт.
Нагрузочный резистор КП 4,3-4,7 кОм, минимум 5 ватт, лучше 10 ватт.
Катодный резистор смещения 51-56 ом.
Резистор утечки - от 100 до 470 кОм.
Ток покоя 35-40 мА.
Выходное сопротивление - 60-70 ом.
6Э5П в триодном включении - тоже подходит, причем Rвых получится даже ниже.
Анодное питание 280-320 вольт.
Нагрузочный резистор КП 3 кОм, минимум 7,5 ватта, лучше 10 ватт.
Катодный резистор смещения 62 ом.
Резистор утечки - от 100 до 470 кОм.
Ток покоя 30-35 мА.
Анодное питание 280-320 вольт.
Нагрузочный резистор КП 4,3-4,7 кОм, минимум 5 ватт, лучше 10 ватт.
Катодный резистор смещения 51-56 ом.
Резистор утечки - от 100 до 470 кОм.
Ток покоя 35-40 мА.
Выходное сопротивление - 60-70 ом.
6Э5П в триодном включении - тоже подходит, причем Rвых получится даже ниже.
Анодное питание 280-320 вольт.
Нагрузочный резистор КП 3 кОм, минимум 7,5 ватта, лучше 10 ватт.
Катодный резистор смещения 62 ом.
Резистор утечки - от 100 до 470 кОм.
Ток покоя 30-35 мА.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
-
- Сообщения: 4
- Стаж: 2 года 6 месяцев
- Репутация: 0
- Откуда: qth: KN95BG
- Аудио система: RPI3B+ESS9023p - сетевой плеер, eclipse dac PCM2702E, Philips cd-160, Орфей 103С. ЗЯ 4х4А32, ПАС Goodmas twin axiom 12'
Re: Буфер на лампах от LinuxManiac
Дмитрий, проверьте, всё верно ?
- LinuxManiac
- Добрейший модератор
- Сообщения: 923
- Стаж: 5 лет 1 месяц
- Репутация: 563
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Буфер на лампах от LinuxManiac
Да. Все верно.
Единственное что - это в обеих схемах - с левого по схеме вывода входного разделительного конденсатора номиналом 1 мкф необходим резистор на "землю" (47-100 кОм, в моей схеме - 47 кОм). Без него, подсоединение источника сигнала при включенном КП будет сопровождаться заряжанием этого конденсатора через выходную цепь источника (а заряжаться будет до приблизительно 200 вольт). В лучшем случае будет громкий щелчок в акустических системах, в худшем - выход источника сигнала из строя.
Единственное что - это в обеих схемах - с левого по схеме вывода входного разделительного конденсатора номиналом 1 мкф необходим резистор на "землю" (47-100 кОм, в моей схеме - 47 кОм). Без него, подсоединение источника сигнала при включенном КП будет сопровождаться заряжанием этого конденсатора через выходную цепь источника (а заряжаться будет до приблизительно 200 вольт). В лучшем случае будет громкий щелчок в акустических системах, в худшем - выход источника сигнала из строя.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
-
- Сообщения: 4
- Стаж: 2 года 6 месяцев
- Репутация: 0
- Откуда: qth: KN95BG
- Аудио система: RPI3B+ESS9023p - сетевой плеер, eclipse dac PCM2702E, Philips cd-160, Орфей 103С. ЗЯ 4х4А32, ПАС Goodmas twin axiom 12'
Re: Буфер на лампах от LinuxManiac
да, забыл нарисовать, спасибо. Как оказалось мощные резисторы на 3-5 кОм не сильно и доступны, если не считать советских ПЭВ
- LinuxManiac
- Добрейший модератор
- Сообщения: 923
- Стаж: 5 лет 1 месяц
- Репутация: 563
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Буфер на лампах от LinuxManiac
Ставим последовательно 5 штук двухваттных по 1 кОм или по 620 ом, соответственно.
Или используем 10-ваттные резисторы вот этих типов
Или используем 10-ваттные резисторы вот этих типов
- Вложения
-
- 2236_0.jpg (125.28 КБ) 8794 просмотра
-
- 10w1rj-ceramic-cement-resistors-cement-resistance.jpg (19.99 КБ) 8794 просмотра
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3675
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Репутация: 2007
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Буфер на лампах от LinuxManiac
Я высылал Дмитрию этот буфер на доработку, поскольку было слышно небольшой фон 50 Гц. Получил обратно уже доработаный и послушав музыку с ламповым буфером, мне стало интересно посмотреть его характеристики в RMAA.
Неравномерность АЧХ (в диапазоне 20 Гц - 20 кГц), дБ +0.02, -0.04
Гармонические искажения, % 0.00130
Интермодуляционные искажения + шум, %0.00852
Динамические диапазон, дБ (А)102.3
Уровень шума, дБ (А)-102.1
Взаимопроникновение каналов, дБ -80.5
Неравномерность АЧХ (в диапазоне 20 Гц - 20 кГц), дБ +0.02, -0.04
Гармонические искажения, % 0.00130
Интермодуляционные искажения + шум, %0.00852
Динамические диапазон, дБ (А)102.3
Уровень шума, дБ (А)-102.1
Взаимопроникновение каналов, дБ -80.5
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3675
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Репутация: 2007
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Буфер на лампах от LinuxManiac
Характеристики хорошие, единственное немного повышена частота 50 Герц на графике, но фона не слышно в колонках. При прослушивании музыки через усилитель D класса Clone purifi Hb 3.064 ULTRA с этим буфером, разница ощущается в виде более мягкого, лампового звучания. Что конкретно влиияет на звук я честно говоря не понял, может самовнушение?
-
- Пользователь
- Сообщения: 11
- Стаж: 2 года 1 месяц
- Репутация: 11
- Откуда: Latvia
- Аудио система: Purifi Clone 3_064
Canton Vento 30
SMSL SU-9
RPi 4 + Volumio
ESound CD-E5
Re: Буфер на лампах от LinuxManiac
Я тоже уже неделю слушаю такой же буфер, тоже в связке с усилителем класса D. Радуюсь звуком, и в правда звучит отлично, звук вовлекающий, играет мягче, можно часами слушать и не уставать.
Буфер рекомендую.
Спасибо Дмитрию.
Буфер рекомендую.
Спасибо Дмитрию.
- Essence
- Пользователь
- Сообщения: 44
- Стаж: 1 год 3 месяца
- Репутация: 3
- Откуда: earth
- Аудио система: AN
Re: Буфер на лампах от LinuxManiac
Есть еще 6Ж52П, та у которой есть соединение между 1 и 3 ножкой. Без соединения звенят. Ri - 30 Ом, т.е самая крутая не считая зарубежную E810F. Так что Дмитрию есть что попробовать.LinuxManiac писал(а): ↑18 окт 2021, 00:24 Вместо 6Ж4 для использования в катодных повторителях хорошо подходят следующие лампы пальчиковой серии:
- 6П14П (EL84, 6BQ5) в триодном включении
- 6Ж3П и 6Ж5П в триодном включении
- 6Ж51П (EF184) в триодном включении
- триодная часть 6Ф12П.
- LinuxManiac
- Добрейший модератор
- Сообщения: 923
- Стаж: 5 лет 1 месяц
- Репутация: 563
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Буфер на лампах от LinuxManiac
Нет ли здесь ошибки?
По имеющимся у меня данным, внутреннее сопротивление 6Ж52 в триодном включении приблизительно 1,2 кОм.
А крутизна характеристики у неё - да, впечатляющая, что-то то ли 50, то ли 55 ма/В.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
- Essence
- Пользователь
- Сообщения: 44
- Стаж: 1 год 3 месяца
- Репутация: 3
- Откуда: earth
- Аудио система: AN
Re: Буфер на лампах от LinuxManiac
В триодном да, а повторителем 30 Ом. Gm - 55 mA/V.
6Ж52П выпускалась по двум pазличным ТУ. Одна - для спецпpименений, шиpокополосных усилителей малого сигнала. Дpугая - с увеличенной мощностью pассеяния на аноде, для выходных усилителей, в основном в цветных телевизоpах, где она pаботала в видеоусилителе яpкостного сигнала, сpазу на тpи катода цветного кинескопа (цветное изобpажение получалось путем подачи на все катоды яpкостного сигнала, а на модулятоpы - pазных цветноpазностных сигналов).
http://pogorily.livejournal.com/49265.html
6Ж52П выпускалась по двум pазличным ТУ. Одна - для спецпpименений, шиpокополосных усилителей малого сигнала. Дpугая - с увеличенной мощностью pассеяния на аноде, для выходных усилителей, в основном в цветных телевизоpах, где она pаботала в видеоусилителе яpкостного сигнала, сpазу на тpи катода цветного кинескопа (цветное изобpажение получалось путем подачи на все катоды яpкостного сигнала, а на модулятоpы - pазных цветноpазностных сигналов).
http://pogorily.livejournal.com/49265.html
Последний раз редактировалось Essence 12 фев 2023, 10:16, всего редактировалось 1 раз.
- LinuxManiac
- Добрейший модератор
- Сообщения: 923
- Стаж: 5 лет 1 месяц
- Репутация: 563
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Буфер на лампах от LinuxManiac
Понятно. Спасибо. Однако, как мне представляется, 30 Ом - это величина Rвых катодного повторителя на этой лампе, а не её параметр Ri.
E280F тоже хорошА, но, все же, отстает по величине крутизны характеристики.
E280F тоже хорошА, но, все же, отстает по величине крутизны характеристики.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
- Essence
- Пользователь
- Сообщения: 44
- Стаж: 1 год 3 месяца
- Репутация: 3
- Откуда: earth
- Аудио система: AN
Re: Буфер на лампах от LinuxManiac
Как то встретил на каком то зарубежном сайте вот это.
Последний раз редактировалось Essence 12 фев 2023, 10:53, всего редактировалось 1 раз.
- LinuxManiac
- Добрейший модератор
- Сообщения: 923
- Стаж: 5 лет 1 месяц
- Репутация: 563
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Буфер на лампах от LinuxManiac
Я упомянул E280F из своего опыта, а не в плане обсуждения E810F, иными словами, я их не спутал здесь.
Ну, а что кается приведенной вами цитаты с зарубежного сайта, то автор того текста именно и допустил ошибку терминологии. Бывает такое. Правильный термин там был бы "Rout", а точнее - "Zout".
Цитата из книги Merlin Blencowe "Designing High-Fidelity Tube Preamps"
"The output impedance can be closely approximated as:
Zout = ra/mu = 1/gm"
Ну, а что кается приведенной вами цитаты с зарубежного сайта, то автор того текста именно и допустил ошибку терминологии. Бывает такое. Правильный термин там был бы "Rout", а точнее - "Zout".
Цитата из книги Merlin Blencowe "Designing High-Fidelity Tube Preamps"
"The output impedance can be closely approximated as:
Zout = ra/mu = 1/gm"
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
- Essence
- Пользователь
- Сообщения: 44
- Стаж: 1 год 3 месяца
- Репутация: 3
- Откуда: earth
- Аудио система: AN
Re: Буфер на лампах от LinuxManiac
Zout = ra/mu = 1/gm
Ri - 1,2 Ком, Gm - 55mA/V,
1,2/0,055=21,82
Не понимаю зачем так встречать новичков? В чем не прав, подскажите. Я же вам в помощь написал о 6Ж52П как самой лучшей по параметрам для катодного повторителя а не бодаться или воображать из себя. Мне это не нужно, пенсионер давно.
Ri - 1,2 Ком, Gm - 55mA/V,
1,2/0,055=21,82
Не понимаю зачем так встречать новичков? В чем не прав, подскажите. Я же вам в помощь написал о 6Ж52П как самой лучшей по параметрам для катодного повторителя а не бодаться или воображать из себя. Мне это не нужно, пенсионер давно.
Последний раз редактировалось Essence 12 фев 2023, 11:10, всего редактировалось 1 раз.