Темы в форуме
Новые сообщения
-
13-май Усилитель на модулях PTERO TAS5342
-
12-май Усилитель JLH 1969
-
12-май Собираем усилитель clone ncore v3 инструкция + теория.
-
10-май Однотактный триодно-ультралинейный на E130L
-
09-май AudioKiller А-Класс УМЗЧ наушников
-
08-май TPA3255 Stereo PurePath™ Ultra-HD. PFFB.
-
07-май Схема УНЧ под готовые ТВЗ
-
30-апр Усилитель для наушников. Карманный
-
28-апр Усилитель звука D класса Clone purifi Hb 3.064 ULTRA
-
25-апр Что такое усилитель мощности на tpa3255 с реализацией pffb?
-
22-апр Мостовой усилитель на GaN транзисторах.
-
21-апр усилитель на лампах
-
15-апр Fosi ZA3
-
15-апр Стартер кит? На Infineon MERUS MA5332MS
-
13-апр Шум усилителей
Новые темы
-
06-май Схема УНЧ под готовые ТВЗ
-
29-апр Усилитель для наушников. Карманный
-
20-апр AudioKiller А-Класс УМЗЧ наушников
-
15-апр Что такое усилитель мощности на tpa3255 с реализацией pffb?
-
11-апр Однотактный триодно-ультралинейный на E130L
-
07-апр усилитель на лампах
-
18-мар Усилитель 2.1 на TDA7377
-
16-мар Усилитель Douk Audio H7PRO на TPA3255 со стрелочкми
-
11-мар Бизнес из хобби. Возможно?
-
07-мар B класс - обсудим?
-
07-мар Accuphase E405, муки выбора.
-
06-мар наушниковый выход для клон ncore
-
27-фев Мостовой усилитель на GaN транзисторах.
-
27-фев Fosi ZA3
-
17-фев Вибір плати підсилювача
Наш youtube Наш инстаграм ☝ Сказать спасибо! Правила форума
Биампинг и усилители класса D
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1633
- Стаж: 2 года 7 месяцев
- Репутация: 942
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Биампинг и усилители класса D
Если бы проблемы сведения были только в АЧХ...
Какую частоту раздела Вы заказали?
Какую частоту раздела Вы заказали?
- helg
- Почетный пользователь
- Сообщения: 83
- Стаж: 2 года 7 месяцев
- Репутация: 15
- Откуда: С-Петербург
- Аудио система: Foobar2000 - SMSL SU9Pro - FX502S Pro - Dialog AB-34 (ВЧ Seas H1212)
SMSL SH-9 - HiFiMAN Edition XS
Re: Биампинг и усилители класса D
Вы меня спутали) я ничего не заказывал. я с помощью фубара в биампинг игрался. для фубара теоретически есть плагин с FIR фильтрами, но я так и не понял как в нем привязаться к соответствующему выходу звуковой карты. в xover в этом все предельно просто и понятно - жаль там не только FIR фильтров нет, но нет даже линквица-райли.
в xover я частоту 3 кГц брал как примерно и у штатного пассивного фильтра. у меня пара ленточных твиттеров есть. они с 5 кГц работают. пытался 8дюймовый низкочастотник до 5 дотянуть, среднечастотный динамик применял, делил 1000 - 5000. ничего принципиально лучшего штатгного пассивного не получилось.
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1633
- Стаж: 2 года 7 месяцев
- Репутация: 942
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Биампинг и усилители класса D
Пардон, сам запутался
Мой пост был адресован вечномувовану
Мой пост был адресован вечномувовану
vovanforever писал(а): ↑14 ноя 2021, 09:13 А я всё таки решил рискнуть...
Уже на подходе готовое решение за небольшие деньги - https://aliexpress.ru/item/100000451860 ... 4e21ycgrMY
В наличии пара FX502S Pro , каждый со своим блоком питания , ЦАП - SCHIIT MODI 3+ , акустика - SVEN HP760 B и самодельная на широкополосниках 10" и пищалках 25ГДВ-2 .
В общем - как приедет фильтр , сразу начну мутить .....
- lgedmitry
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1292
- Стаж: 4 года 10 месяцев
- Репутация: 209
- Откуда: Рыбинск
- Аудио система: Худ есть
Re: Биампинг и усилители класса D
вот только двигаю любой ползунок в этом вашем - так сразу как будто от 16 бит 3...4 последних отгрызли.Justas* писал(а): ↑15 ноя 2021, 23:14 Чем фубар не угодил? На мой взгляд, самый адекватный плеер с невероятным количеством плугинов, на все случаи жизни. Не виснет, не глючит, в минималистском виде ресурсов жрёт мало.
Для любителей эквалайзеров, есть параметрический и графический. Оба работают корректно.
Экв.jpg
Может, конечно, компьютер у меня такой. Двухъядерный. А у вас тут 16-ядерные у всех
- lgedmitry
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1292
- Стаж: 4 года 10 месяцев
- Репутация: 209
- Откуда: Рыбинск
- Аудио система: Худ есть
Re: Биампинг и усилители класса D
а фильтр я по Аудиокиллеру макетил - так он вообще не строит, как мне показалось. Вот фильтр-вычитатель - это песня. И конденсаторы все одного номинала, что вдвойне приятно, а то найди четырёх номиналов, да маленькие, да качественные - плохо получается
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1633
- Стаж: 2 года 7 месяцев
- Репутация: 942
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Биампинг и усилители класса D
Во первых, он не мой. Во вторых, Celeron одноядерный, с 2Гб ОЗУ. Может в консерватории что то подправить?
- lgedmitry
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1292
- Стаж: 4 года 10 месяцев
- Репутация: 209
- Откуда: Рыбинск
- Аудио система: Худ есть
Re: Биампинг и усилители класса D
ничего не понимаю тогда
-
- Пользователь
- Сообщения: 40
- Стаж: 2 года 6 месяцев
- Репутация: 4
- Откуда: Донбасс
- Аудио система: Schiit loki mini+ , Schiit Modi 3+ , FX -502 S PRO , Philips CD-723
Re: Биампинг и усилители класса D
Юстасу от Алекса ... Тьфу ты .... От Вована , который Вованнавсегда . Я заказал фильтр с частотой среза 2200 Гц. Буду сшивать динамики
SEAS H881-06 27TFFC и Vifa C20WJ-19-08 . С частотой раздела можно будет играться , пересчитав номиналы цепочек .
Есть ещё фильтр с частотой раздела 3500 Гц . тоже фазолинейный . Правда без регуляторов уровня , но то такое - 10 минут и регуляторы есть.
А SVEN - то для пробы ( не жалко ) .
Сейчас доделываю измерительный микрофон по заветам Аудиокиллера ( https://electroclub.info/samodel/microfonamp/ ) .
И вперёд !
С уважением , Вован .
SEAS H881-06 27TFFC и Vifa C20WJ-19-08 . С частотой раздела можно будет играться , пересчитав номиналы цепочек .
Есть ещё фильтр с частотой раздела 3500 Гц . тоже фазолинейный . Правда без регуляторов уровня , но то такое - 10 минут и регуляторы есть.
А SVEN - то для пробы ( не жалко ) .
Сейчас доделываю измерительный микрофон по заветам Аудиокиллера ( https://electroclub.info/samodel/microfonamp/ ) .
И вперёд !
С уважением , Вован .
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1633
- Стаж: 2 года 7 месяцев
- Репутация: 942
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Биампинг и усилители класса D
Вовану от Юстаса.
SEAS H881-06 27TFFC и Vifa C20WJ-19-08 неплохой бюджетный наборчик. H881 у меня в трёхполоске стояли. С 5 дюймовым SEAS H1262-08 оптимально сшились на 2400 Гц. LR-4 (акустический). А электрический получился как и писал выше, ВЧ - 3 порядок, мид - 1-й с цобелем.
SEAS H881-06 27TFFC и Vifa C20WJ-19-08 неплохой бюджетный наборчик. H881 у меня в трёхполоске стояли. С 5 дюймовым SEAS H1262-08 оптимально сшились на 2400 Гц. LR-4 (акустический). А электрический получился как и писал выше, ВЧ - 3 порядок, мид - 1-й с цобелем.
Аудиокиллера уважаю, но тут у него не совсем так как нужно. Широкая морда микрофона имеет свой баффл-степ. Для устранения этого эффекта, в том же беринжере на торце имеются насечки. А проще всего, посадить капсюль в трубку от телескопической антенны. И питане преда лучше сделать от Кроны, однополярное. Автономность + экранировка + чистейшее питание. Жрёт он немного, кроны хватает на полгода и больше.Сейчас доделываю измерительный микрофон по заветам Аудиокиллера
-
- Пользователь
- Сообщения: 40
- Стаж: 2 года 6 месяцев
- Репутация: 4
- Откуда: Донбасс
- Аудио система: Schiit loki mini+ , Schiit Modi 3+ , FX -502 S PRO , Philips CD-723
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1633
- Стаж: 2 года 7 месяцев
- Репутация: 942
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Биампинг и усилители класса D
Да. Видимо отсюда спёрли
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2822&page=14
У мненя резистор ООС 100к, заменён на галетник с 10-ю положениями.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2822&page=14
У мненя резистор ООС 100к, заменён на галетник с 10-ю положениями.
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3675
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Репутация: 2007
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
-
- Пользователь
- Сообщения: 40
- Стаж: 2 года 6 месяцев
- Репутация: 4
- Откуда: Донбасс
- Аудио система: Schiit loki mini+ , Schiit Modi 3+ , FX -502 S PRO , Philips CD-723
Re: Биампинг и усилители класса D
Ок. Пересмотрим концепцию ... Правда нет у меня такого галетника - есть на 4 положения малюсенький .
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1633
- Стаж: 2 года 7 месяцев
- Репутация: 942
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Биампинг и усилители класса D
На крайняк, поставить переменный резистор, но может настройка сбиваться.
Друг, позже сделал микрофон с учётом некоторых косяков, выявленных в процессе эксплуатации.
Обтекаемость. На торец моего приходилось надевать кусок ваты, чтобы избежать небольшой волнистости на ВЧ. Крона внутри корпуса.
Сверху на корпусе, выключатель, регулятор чувствительности (переменник) и светодиод перегрузки. Но чтобы избежать на ВЧ горба из за бафл степа, пришлось делать на торце насечки С трубкой в размер капсюля, так извращаться не нужно
Друг, позже сделал микрофон с учётом некоторых косяков, выявленных в процессе эксплуатации.
Обтекаемость. На торец моего приходилось надевать кусок ваты, чтобы избежать небольшой волнистости на ВЧ. Крона внутри корпуса.
Сверху на корпусе, выключатель, регулятор чувствительности (переменник) и светодиод перегрузки. Но чтобы избежать на ВЧ горба из за бафл степа, пришлось делать на торце насечки С трубкой в размер капсюля, так извращаться не нужно
- helg
- Почетный пользователь
- Сообщения: 83
- Стаж: 2 года 7 месяцев
- Репутация: 15
- Откуда: С-Петербург
- Аудио система: Foobar2000 - SMSL SU9Pro - FX502S Pro - Dialog AB-34 (ВЧ Seas H1212)
SMSL SH-9 - HiFiMAN Edition XS
Re: Биампинг и усилители класса D
Как Вы считаете, при помощи того же Xover при должном усердии из S-90 или еще какой Эстонии или Корвета можно что-то вменяемое сшить или тут без вариантов? Нашел на Али по описанию офигенный широкополосник https://aliexpress.ru/item/1005001839173178.html, но стоимость вместе с пересылкой недетская. Да и корпус нужен. А так по идее его легко сшить с чем угодно - хоть с моими китайскими AMT твиттерами.Justas* писал(а): ↑15 ноя 2021, 23:14 Xover, тоже работает как должен.
Не в нём проблема, а в походе к проектированию фильтров.
Но корректно он будет работать, только в том случае, если динамики будут иметь ровную АФЧХ и импеданс не только в рабочем диапазоне частот, но за пределами частот среза (хотя бы октаву).
Динамики
SVEN HP760 B и самодельная на широкополосниках 10" и пищалках 25ГДВ-2
к таким не относятся. Как и большинство других, к сожалению.
Ещё одно условие, одинаковая задержка в месте прослушивания. Это в принципе решаемо установкой ГД на разном расстоянии по вертикали.
Вообще, подобные кроссоверы (LR-4, или 2, или 6, с произвольно выбранной частотой среза) путь в никуда. Частота среза не с потолка берётся. Нужно учитывать АЧХ динамиков, частоту резонанса, диаграмму направленности. Это относится и к порядку фильтра.
К примеру: имеем типичные СЧ (4-5″) и ВЧ (¾ -1″) динамики (Seas, ScanSpeak и пр). АЧХ среднечастотника ровная до 8 кГц, делить в принципе можно на 5-6 кГц. Но у него на этих частотах узкая направленность. Поэтому лучше опустить до 2,5-3,5 кГц. Импеданс ВЧ динамика 450 – 600 Гц и применённый высокий порядок фильтра, это позволяют.
Решили мы, что пусть будут срезы 4-го порядка (акустического, того, что видит микрофон).
Для реализации этого, достаточно для ВЧ применить 3-й (электрический) порядок, а для СЧ и вовсе 1-й с Цобелем. И спады там будут совсем не Батерворда, Бесселя, Линквитца-Рэйли, а что-то среднее.
Такова реальность, учитывающая АФЧХ ГД.
Что будет с АЧХ АС, если применить китайский LR-4?
По любому, чтобы правильно сшить двух-трёхполоску, нужен микрофон, программа для акустических измерений и симулятор (CAD).
На глаз и слух, можно подобрать конденсатор к пищалке, работающей в паре с широкополосом.
Ну и вообще. Стоит ли заморачиваться всем этим, для колонок SVEN HP760 B? Это не в обиду, сам возился с их братьями Sven-830B
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1633
- Стаж: 2 года 7 месяцев
- Репутация: 942
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Биампинг и усилители класса D
Xover пробовал из любопытства. А подход к проектированию и реализации кроссоверов у меня другой.helg писал(а): ↑22 ноя 2021, 17:31 Как Вы считаете, при помощи того же Xover при должном усердии из S-90 или еще какой Эстонии или Корвета можно что-то вменяемое сшить или тут без вариантов? Нашел на Али по описанию офигенный широкополосник https://aliexpress.ru/item/1005001839173178.html, но стоимость вместе с пересылкой недетская. Да и корпус нужен. А так по идее его легко сшить с чем угодно - хоть с моими китайскими AMT твиттерами.
1. Снятие АФЧХ и импедансной характеристики каждого динамика на конкретном баффле.
При этом подразумевается, что были измерены TS низкочастотника и по этим TS изготовлен ящик, с соответствующим объёмом и акустическим оформлением.
2. Обработка полученных данных в симуляторе (CAD), для получения нужной АЧХ с учётом фазокогерентности полос, и импеданса без критических провалов.
3. Данные полученных фильтров (активных, пассивных) реализуются в железе.
4. Измерение АЧХ АС и сравнение с АЧХ симулятора. Возможна дополнительная подгонка.
Графики АЧХ фильтров выданные симулятором, можно использовать в Xover.
Что касается перечня АС…
С Корветами дела не имел. S-90 и его многочисленные клоны с отвратительными динамиками 15 ГД-11 и 10 ГД-35, никакими фильтрами не исправить.
В Эстонии 35АС-021, переделывал фильтры, результат неплохой
http://audioportal.info/forum/viewtopic ... 7a7cac7814
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1633
- Стаж: 2 года 7 месяцев
- Репутация: 942
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Биампинг и усилители класса D
За 526$ можно купить приличные фирменные динамики. На 100% уверен, что китайцы врут в параметрах. Динамик заявлен как 15-дюймовый, а в табличке стоит 12" А это даже не ЦАП, в котором можно что либо улучшить.
- helg
- Почетный пользователь
- Сообщения: 83
- Стаж: 2 года 7 месяцев
- Репутация: 15
- Откуда: С-Петербург
- Аудио система: Foobar2000 - SMSL SU9Pro - FX502S Pro - Dialog AB-34 (ВЧ Seas H1212)
SMSL SH-9 - HiFiMAN Edition XS
Re: Биампинг и усилители класса D
да я тоже думаю что врут. такого графика импеданса я ни разу не видел - уж слишком он идеален.
- helg
- Почетный пользователь
- Сообщения: 83
- Стаж: 2 года 7 месяцев
- Репутация: 15
- Откуда: С-Петербург
- Аудио система: Foobar2000 - SMSL SU9Pro - FX502S Pro - Dialog AB-34 (ВЧ Seas H1212)
SMSL SH-9 - HiFiMAN Edition XS
Re: Биампинг и усилители класса D
ну как? приехал фильтр?vovanforever писал(а): ↑14 ноя 2021, 09:13 А я всё таки решил рискнуть...
Уже на подходе готовое решение за небольшие деньги - https://aliexpress.ru/item/100000451860 ... 4e21ycgrMY
В наличии пара FX502S Pro , каждый со своим блоком питания , ЦАП - SCHIIT MODI 3+ , акустика - SVEN HP760 B и самодельная на широкополосниках 10" и пищалках 25ГДВ-2 .
В общем - как приедет фильтр , сразу начну мутить .....
-
- Пользователь
- Сообщения: 40
- Стаж: 2 года 6 месяцев
- Репутация: 4
- Откуда: Донбасс
- Аудио система: Schiit loki mini+ , Schiit Modi 3+ , FX -502 S PRO , Philips CD-723
Re: Биампинг и усилители класса D
Застрял фильтр где то в Германии . Реально - осталось 12 дней до открытия спора.....
Re: Биампинг и усилители класса D
Странно, что этот активный кроссовер без подстройки фазы.vovanforever писал(а): ↑08 дек 2021, 11:56 Застрял фильтр где то в Германии . Реально - осталось 12 дней до открытия спора.....
-
- Почетный пользователь
- Сообщения: 52
- Стаж: 3 месяца
- Репутация: 18
- Откуда: Dnipro
- Аудио система: Monitor Audio BR2 / Stereo PTERO v1.03 / Edifier R2750DB
Re: Биампинг и усилители класса D
Подыму старинную тему. Которая не раскрыта - у топикстартера получилось в результате? 2 усилителя класса Д и Y-образый кабель от источника. Теоретически-то производители АС что-то имели в виду, предоставляя возможность подключить НЧ и ВЧ секции АС отдельными проводами, надо полагать, к отдельным усилителям. При этом пассивные фильтры АС очень даже принимают участие в процессе. Активная фильтрация на входах усилителей это уже другая тема, больше для активной акустики, кмк. Примером могут служить линейки Rxxxx Sxxx от Эдифаер, где реализован активный кроссовер, надо полагать на TAS5508 (я плотно изучал блок усилителей Edifier S2000Pro/MKII)и усилительная часть на TAS5ххх (не помню точно, искать лень) без преобразования "цифры" в аналог. Само собой. выходные фильтры усилителей если таковые там есть, заточены для работы с конкретным динамиком и с другим вряд ли нормально будут работать. Кроме того, НЧ секция иеет мощность в 2 раза выше ВЧ секции этого блока усилителей, что тоже как бы намекает на использование с вполне конкретными динамиками.
Тема свалилась в обсуждение активной фильтрации и средств, позволяющих ее реализовать, а первоначальная идея так и повисла в воздухе - может ли усилитель класса Д работать с АС в режиме биампинга, ведь АЧХ его в районе ВЧ существенно зависит от сопротивления нагрузки. В общем случае фильтр настроен 2в среднем по больнице" и для 4Ом нагрузки имеем небольшой завал около 20кГц, а с 8Ом - бОльший подъем в том же месте.
Или все же биампинг с подключением выходов усилителей пассивными фильтрам АС лучше / правильнее / эмпирически доказано реализовать на АВ?
Видел забавный вариант - двойное "моно" в биампинге, когда на входы каждого усилителя подается сигнал с одного канала источника, а выходы подключены отдельно к ВЧ и НЧ секциям кроссовера АС. Тут имеет место быть необходимость регулировки громкости на усилителях для получения баланса между каналами, тогда как в том варианте, который предлагался здесь изначально, регуляторы громкости усилителей играли бы роль регулировки тембров ВЧ и НЧ.
Тема свалилась в обсуждение активной фильтрации и средств, позволяющих ее реализовать, а первоначальная идея так и повисла в воздухе - может ли усилитель класса Д работать с АС в режиме биампинга, ведь АЧХ его в районе ВЧ существенно зависит от сопротивления нагрузки. В общем случае фильтр настроен 2в среднем по больнице" и для 4Ом нагрузки имеем небольшой завал около 20кГц, а с 8Ом - бОльший подъем в том же месте.
Или все же биампинг с подключением выходов усилителей пассивными фильтрам АС лучше / правильнее / эмпирически доказано реализовать на АВ?
Видел забавный вариант - двойное "моно" в биампинге, когда на входы каждого усилителя подается сигнал с одного канала источника, а выходы подключены отдельно к ВЧ и НЧ секциям кроссовера АС. Тут имеет место быть необходимость регулировки громкости на усилителях для получения баланса между каналами, тогда как в том варианте, который предлагался здесь изначально, регуляторы громкости усилителей играли бы роль регулировки тембров ВЧ и НЧ.
-
- Гуру электроники☆☆☆
- Сообщения: 696
- Стаж: 1 год
- Репутация: 251
- Откуда: Ukraine
- Аудио система: Цифраактив
Re: Биампинг и усилители класса D
Выгода от такой затеи не очевидна, нужно чётко ставить цель для решения чётко сформулированной и зафиксированной проблемы.
Какие явные плюсы у биампинга я вижу, первый плюс это облегчение работы самого усилителя так как он теперь работает на меньшую мощность и более лёгкую нагрузку. Второй плюс - решается проблема с соединительными проводами между АС и усилителем т.е. гармоники реактивных токов полос не пролазят из полосы в полосу через сопротивление кабеля.
Минусы - нужно два усилителя.
Если усилитель хорош, то он достаточно легко справляется со сложной нагрузкой и явного улучшения звука не будет слышно при биампинге. Сопротивление провода между АС и усилителем сечением 1,5-2,5мм^2 достаточно мало что бы при вменяемых мощностях на АС не слышать влияние взаимного проникновения полос из-за сопротивления провода.
Получается что бы увидеть (услышать) эффект от биампинга изначально нужно иметь плохой усилитель и (или) провод с высоким сопротивлением между АС и усилителем.
Усилители Д класса разные бывают, в усилителях Д класса у которых выходной ФНЧ находится в цепи ООС нету зависимости его АЧХ от нагрузки. В усилителях класса Д в которых ФНЧ не обвязан оос при желании относительно легко согласовывается с ВЧ звеном что бы получить нужную АЧХ.mserg писал(а): ↑21 фев 2024, 11:41 - может ли усилитель класса Д работать с АС в режиме биампинга, ведь АЧХ его в районе ВЧ существенно зависит от сопротивления нагрузки. В общем случае фильтр настроен 2в среднем по больнице" и для 4Ом нагрузки имеем небольшой завал около 20кГц, а с 8Ом - бОльший подъем в том же месте.
Эмпирически Д класс более чётче контролирует НЧ динамики т.е. НЧ становится более контролируемым со стороны усилителя, но не стоит забывать за ФНЧ в АС, многое решают фильтра внутри АС, и может так оказаться, что нет особой разницы какой усилитель был подключен к АС, так как свойства самой АС значительно преобладают над свойствами УНЧ.
В каком то смысле, нет большой разницы между Д и АВ если у них схожие ТТХ. А угадать по отзывам в интернете какой именно усилитель покажет себя лучшим образом на той или иной АС, весьма сложное занятие, вам придётся самому проверять что в вашем случае даст лучший результат.
Само же желание применения биампинга с сохранением пассивной фильтрации в АС нужно как то обосновать с помощью измерений, в противном случае это будет просто тыканием пальцем в небо.
Re: Биампинг и усилители класса D
Якщо у D класа є PFFB як у NCore/Purifi то ніяких викривлень АЧХ не буде. Навіть із викривленнями, різниці що ви на всю полосу підключите Д клас, що окремо до кожного динаміка АЧХ буде умовно однакова, то питання не в тому чи підходить Д клас для біампінга, а в тому чивлаштовує вас Д клас без PFFB.
Це, очевидний. крок, в правильному напрямку я би сказав.
-
- Почетный пользователь
- Сообщения: 52
- Стаж: 3 месяца
- Репутация: 18
- Откуда: Dnipro
- Аудио система: Monitor Audio BR2 / Stereo PTERO v1.03 / Edifier R2750DB
Re: Биампинг и усилители класса D
Я с этого начал свой вопрос. Производители АС явно что-то предлагают конечному пользователю, позволяя подключать кроссовер НЧ и ВЧ секций своих АС отдельно.
Как я предполагаю - как минимум, возможность регулировки НЧ/ВЧ не искажая исходного сигнала. Как максимум - все. о чем говорили ранее. обсуждая биампинг - паразитные гармоники и вот это вот все. Есть неочевидный вариант - мотивировать конечного пользователя приобрести второй усилитель.
И да, очень было бы хорошо посмотреть на результаты измерений в случае с одним и двумя усилителями на одной АС.
-
- Гуру электроники☆☆☆
- Сообщения: 696
- Стаж: 1 год
- Репутация: 251
- Откуда: Ukraine
- Аудио система: Цифраактив
Re: Биампинг и усилители класса D
Производителю АС нужно некое конкурентное преимущество перед другими АС, что бы свои АС осветить в лучше свете. Вот они и предлогают то или иное техническое решение, что бы продать свои АС конечному потребителю. Насколько оправдано применение раздельного подключения каналов в АС на практике, вопрос весьма сложный, к примеру АС может находится на большом расстоянии от усилителя, и тогда может так оказаться что оптимальней пробросить четыре провода на АС, что бы уменьшить влияние провода на АС в целом. Многое так же зависит и от самой АС т.е. можно сделать кроссовер внутри АС так, что раздельное их подключение не поможет исправить ситуацию в той или иной мере. Грубо говоря можно найти АС в которой биваринг поможет поправить некоторые огрехи, а можно найти АС в которой это ни на что не повлияет. В общем и целом, нельзя распространять опыт поставленный на одной АС на все остальные АС.
Я глубоко эту тему не копал, так как это тема из области давайте будем бороться с третьим знаком после запятой, так как борьба с единицами и десятками стоит дорого. Т.е. биваринг это путь решения проблемы которая весьма малого порядка влияния на конечный результат. Если нужен более ощутимый результат, результат который реально бороться с десятыми и единицами процентами, то нужно уходить в актив, что я и сделал, а биваринг в бытовом применении на малых расстояниях да на хороших усях, это больше похоже на баловство, чем на рациональный путь.
Я бы на вашем месте не ожидал ощутимого выигрыша от биампинга, ну а интернет такая штука, что в нём можно найти всё что душе угодно, и не важно что это будет в большинстве случаев просто откровенный обман.
Мне тоже.
Прикол в том, что те кто рекламируют идею биампинга могут подтасовать результаты или выбрать ситуацию когда там будут видны некие изменения.
Вот я недавича, на другом форуме просил показать измерения микрофоном АС к которой применили схемную компенсацию влияния проводов. Не допросился я ни чего, хотя на клеммах АС автор затеи показывал весьма существенные изменения искажений которые по его теории должны были быть видны и микрофоном, но я, и он, точно знали, что при том уровне искажений на клеммах АС что он показывает, на выходе АС искажения будут на пару порядков выше, так как он специально загнал НЧ динамик в клип, что бы увеличить гармоники реактивного тока до тех величин которые могут впечатлить адептов и обосновать эффективности его схемы компенсации влияния проводов. В общем, измерения тоже можно подтасовать в нужную сторону и наличие измерений порой тоже не гарантия правильных ответов. Так что, если хотите больше правды, то нужно учится делать измерения самому.
-
- Почетный пользователь
- Сообщения: 52
- Стаж: 3 месяца
- Репутация: 18
- Откуда: Dnipro
- Аудио система: Monitor Audio BR2 / Stereo PTERO v1.03 / Edifier R2750DB
Re: Биампинг и усилители класса D
Измерения акустики микрофоном и измерения на резизистивной нагрузке на выхода усилителя это ж две большие разницы. Кто Вам такое покажет на этом форуме? Я наткнулся на вегалабе на ветку про твик моих полочников, там топикстартер привел АЧХ до и после твика кроссовера и подпиливания трубы фазоинвертора, так его сожрали на корню, заплевали и уничтожили. Должна же быть ровная прямая, а там кривуля какая-то нарисовалась.
Я вот осмелюсь, и как минимум, андроидными средствами попробую померять, что издают мои колонки в ближнем поле от TAS5532,TPA3244 и нонейм платы на TDA7xxx и даже первые два от одного ИБП. Это, безусловно, не будет претендовать на объективность, но сравнить характер усилителей, возможно, поможет. А там, глядишь ,чего-то и через разветвитель RCA подключу в параллель, уж больно вкусно про биампинг без активной фильтрации рассказывает небезызвестный Михаил Борзенков.
А может конечно и не покажет. Будут результаты, размещу в эту тему.
Я вот осмелюсь, и как минимум, андроидными средствами попробую померять, что издают мои колонки в ближнем поле от TAS5532,TPA3244 и нонейм платы на TDA7xxx и даже первые два от одного ИБП. Это, безусловно, не будет претендовать на объективность, но сравнить характер усилителей, возможно, поможет. А там, глядишь ,чего-то и через разветвитель RCA подключу в параллель, уж больно вкусно про биампинг без активной фильтрации рассказывает небезызвестный Михаил Борзенков.
А может конечно и не покажет. Будут результаты, размещу в эту тему.
Re: Биампинг и усилители класса D
Свій досвід звісно цінніший, але я би вам порекомендував не витрачати час. Борзенкова взагалі краще не дивитись, там задача проста, що небуть продати з користю, або без.
Я так розумію мова йде про MA BR1, сумніваюсь що їм допоможе біампінг, бо не думаю, що вони представляють якесь серйозне навантаження для підсилювача.
Якщо хочете значно покращити звук, то краще купіть сабвуфер, або кілька і зробіть корекцію АЧХ, як в цій темі. І до речі, навикі отримані при корекції, майже ті самі, що треба для перевода АС на актив.
-
- Гуру электроники☆☆☆
- Сообщения: 696
- Стаж: 1 год
- Репутация: 251
- Откуда: Ukraine
- Аудио система: Цифраактив
Re: Биампинг и усилители класса D
На этом форуме показывают измерения микрофоном, вопрос лишь в том, что показатели нормальных усилителей настолько высоки, что засечь их микрофоном весьма нетривиальная задача. Ну сами подумайте, неравномерность АЧХ хорошего усилителя менее 0,5дБ, а неравномерность студийной АС в лучшем случае +/-1,5дБ на средних и высоких частотах. Нелинейные искажения хорошего усилителя находятся на уровне менее 0,01%, а искажения АС находятся в самом оптимальном случае на уровне более 0,1%. Так что увидеть высокие показатели которые выдаёт хороший усилитель на микрофоне практически нереально.
Если вести речь за усилитель Д класса у которого ФНЧ не охвачен оос, то выходная АЧХ зависит от самой АС и её уже можно увидеть микрофоном, но АЧХ везде будет разная, так как она зависит от импеданса АС. Ну и очень часто ощутимый прирост усиления происходит на частотах выше 15кГц, а там обычно мало что слышно, далеко не каждый способен услышать прибавление +1,5дБ на 15кГц и +3дБ к 20кГц, при всём том, что очень часто поворот оси АС приводит к подобным изменениям АЧХ АС в большей мере чем это делает усилитель. Вообще, после того как я увидел как АС+комната коробит сигнал, требования к усилителям у меня резко понизились.
-
- Почетный пользователь
- Сообщения: 52
- Стаж: 3 месяца
- Репутация: 18
- Откуда: Dnipro
- Аудио система: Monitor Audio BR2 / Stereo PTERO v1.03 / Edifier R2750DB
Re: Биампинг и усилители класса D
цитата с вегалаба
" Биполярный электролит 4мкФ фильтра-режекта на 6кГц меняем на пленочный лавсановый на 2,2мкФ, настройка режекта смещается на 8кГц. Данное действо продлило зону точного сведения фаз НЧ/СЧ и ВЧ динамиков. Думаю, что без данного конденсатора можно вообще обойтись. По крайней мере зона точного сведения фаз НЧ/СЧ и ВЧ динамиков продлевается еще дальше по частоте. Горб на АЧХ в районе 7-8кГц увеличивается на 10дБ, но остается ниже уровня ВЧ примерно на 20дБ. АЧХ в районе 2,7кГц должна получиться несколько ровнее. Не было возможности этот момент тщательно обмерить и отслушать, поэтому конденсатор оставил."
Для начала надо вернуть кросс АС, а потом уже что-то делать с усилителем
Это TAS5532 если что.