Игровой ноутбук

[User_Oleg]

Под новый год домашняя техника преподнесла, мягко говоря, неприятный сюрприз. На ПК сына безвременно почила видеокарта (GTX 1070) заабрав с собой монитор и телевизор. Проверка показала пробитый чип, восстановлению не подлежит, или можно но сильно дорого и без гарантий. Беглый анализ рынка показал, что здоровые люди сейчас вряд ли станут покупать новую видеокарту, рассчитанную на что то серьезнее, чем WOT. Но без ПК, тем не менее оставаться тоже нельзя.
Учитывая, что и остальное железо на компе уже просилось на замену, решили взять ноутбук. Примерно за +/- 40 т. грн. можно взять ноут на RTX3060. По производителям цены на ноутые одинаковой конфигурации очень близкие, поэтому прошу совета в выборе аппарата.
Особенно интересует мнение людей, связанных с сервисом. Их советы в плане качества комплектующих и надежности будут очень кстати. Желательно выбирать из моделей, доступных в Украине.

[Alex]

Единственное не берите леново, очень много их тащат в сервис. HP норм вариант, Asus.

[User_Oleg]

Единственное не берите леново, очень много их тащат в сервис. HP норм вариант, Asus.

Да, у меня есть Hp pavilion. Кажется с 2007 или 8 года. Единственное hdd посыпался. Заменил на ssd, добавил памяти и до сих пор в строю. Для офисных задач и интернета вполне пойдет. Много раз разбирал, чистил, пасту менял, все сделано по уму, не на гарантийный срок. Надеюсь сейчас не сильно "оптимизировали" конструкцию.

[kovrigger]

Учитывая, что и остальное железо на компе уже просилось на замену, решили взять ноутбук.

Обоснуйте необходимость взять именно нуотбук. ИМХО - трата денег, если не надо таскать комп с собой.
Минусы ноутбука
1. Маленький экран, так как экран "пристегнут" к клаве - сидеть прийдется согнув шею - со временем - шейный остеохондроз.
2. Процессор - обрезанный, маломощный (энергопотребление). Десктопный проц всегда производительнее мобильного.
3. Все в одном - пролили кофе на клаву - потеряли, клаву, системный блок и экран.
4. Возможности замены-апгрейда - весьма ограничены.
5. Батарея - со временем умрет по-любому.

ИМХО, если таскать комп не надо - лучше взять все отдельно - системник, монитор, клаву, мышь - десктоп.
Плюсы такого решения:
1. Полетела клава - купили новую, полетел моник - заменили и тд
2. производительность - выше
3. Монитор - можно взять больше любого ноутбучного - у меня 27" + 24" (2 моника для работы)
4. Гибкость системы - материнка - взял что хотел, память, видяха (у меня нет - от проца все), диски - системный на SSD, данные на террабайтниках от WD и SAMSUNG.
5. Апгрейды -замены. Лет 5 назад полетел БП - купил новый, поменял - все работет.
6. Память - было 16Гб. на днях начало все виснуть и тормозить - залез в диагностику - Хром сжирает кучу памяти при более 100 открытых вкладках - у меня как-то дофига всего открыто. Пошукал на проме - нашел нормальные 2 планки по 8 Гб - заказал - завтра заберу поставлю.

Минусы десктопа:
1. Размеры системника, UPSа и куча проводов, пыль, грязь.
2. Энегропотребление - ноут будет жрать меньше.
3. Немобильность

[User_Oleg]

Я абсолютно согласен со всеми Вашими аргументами. Но добаьте к ним еще один, а именно цену (на сегодня, во всяком случае) и баланс + и - изменится до наоборот. Если сложить цену комплектующих на десктоп и сравнить их с ценой аналогичного нубука, даже с учетом заниженной производительности на 20%, то картина окажется не такой уж очевидной.

Описанные Вами плюсы десктопа справедливы, если бы не одно "но". Полетел не БП или клава, а видюха. Цен, даже такой же, на сегодня over 23 т. грн., не говоря уже об апгрейде. Плюс моник. Уже цена набирается на игровой ноут. А если задаться сменой платформы (MB+проц+оперативка) то цена уже превысит ноутбучную на хорошую десятку.

Что мы получаем за +/- 40 т. грн. Райзен 5 или 7, от 16 или 32 оперативки, системный ССД M.2 на 512 или даже 1024 MB и RTX3060. Ну и дисплей, вебка и пр. Сложите все это в десктопном варианте, с сбросьте 20% снижения производительности и увидите причину моего выбора.

[User_Oleg]

Конечно, есть вариант ждать обвала биткоина, с надеждой на снижение цен на видеокарты, но история говорит, что даже многократное снижение курса не влечет за собой пропорциональное снижение цен на комплектующие. Только долговременное снижение цены битка может так повлиять, во что я не очень верю. По крайней мере в перспективе 3...5 лет.

[User_Oleg]

HP норм вариант, Asus.

HP Omen понравились, но их почему то в маркетах нет, только он-лайн. Штука дорогостоящая, хотелось бы взять у продавцов поближе, на случай гарантий и т.д.
А как в промежуточном сегменте? Я имею в виду MSI и Acer.

[Alex]

Можно, но у асер качество материалов и сборки не очень, хотя с другой стороны они и дешевле. По msi не скажу.

[User_Oleg]

Можно, но у асер качество материалов и сборки не очень, хотя с другой стороны они и дешевле. По msi не скажу.

Да как-то не очень дешевле. Разница в 1-2 тысячи при такой цене, вряд ли можно назвать существенной.

[Barkasov]

Конечно, есть вариант ждать обвала биткоина...

А если задаться сменой платформы (MB+проц+оперативка) то цена уже превысит ноутбучную на хорошую десятку.

Или перехода эфира на POS, что тоже можно ждать долго, но там хоть роадмап есть на 2-3 квартал 2022.

Не уверен что превысит:

22К грн стоит 6600хт, которая в полтора раза производительней 1070 и точно быстрее ноутбучной 3060(она и десктопной быстрее, между 3060 и 3060ti, благо за счет узкой шины не так интересна майнерам и цена за кадр в играх у нее поинтереснее).
https://hotline.ua/computer/videokarty/668975/

Если смотреть 11 поколение i5, то это будет ~10-11К мать+проц+память. Если 10 поколение - еще дешевле.

За 8к можно взять 2к моник 31.5 итого 22+10+8 - за 40к получаем полноценный комп с большим монитором и явно более мощными процом и видеокартой, чем ноутбуки. Плюс это все будет тихо работать, игровые ноуты обычно так гудят охлаждением на нагрузке, что за них страшно, не говоря уже что это просто мешает.
Да, нужен корпус, накопители, БП, клава, мышь....но это же все есть, я так понимаю...

Сам апгрейдил комп со старых 1070 и i5-9400 с заменой моника буквально пару мес назад, цены по личному опыту реальных покупок.

[User_Oleg]

22К грн стоит 6600хт, которая в полтора раза производительней 1070 и точно быстрее ноутбучной 3060(она и десктопной быстрее, между 3060 и 3060ti, благо за счет узкой шины не так интересна майнерам и цена за кадр в играх у нее поинтереснее).
https://hotline.ua/computer/videokarty/668975/

Спасибо за подробный анализ.
Пообщавшись с людьми, на форуме и оффлайн, и тщательно проанализировав цены и ассортимент, вернулся к варианту покупки видеокарты. Ожидать снижения цен считаю бесперспективным, поэтому буду брать сейчас.
Правда, признаюсь, не рассматривал Радеон как вариант. Просто традиционно считалось, что игровые адапторы это прежде всего nVidia. Последний раз возился с Радеоном много лет назад и помню эти танцы с ударными инструментами вокруг драйверов. Не знаю, насколько сейчас ситуация изменилась.
Но по Вашей ссылке посмотрел. Цены действительно сильно интереснее, чем GF. Особенно, учитывая Вашу оценку производительности. Сам смотрел на RTX3060Ti.
Кстати увидел, что много предложений по восстановленным картам. Причем цена такого устройства не сильно ниже новой. И часто это "уточнение" пишется мелким шрифтом в углу страницы.

В общем свои мысли переключил на выбор видеокарты.

[Barkasov]

Но по Вашей ссылке посмотрел. Цены действительно сильно интереснее, чем GF. Особенно, учитывая Вашу оценку производительности. Сам смотрел на RTX3060Ti.

Гляньте сравнение 1070 и 6600хт, будет понятно чего примерно ожидать:
https://www.youtube.com/watch?v=ObnpOlqVB2U&t=13s

Для FullHD в принципе и 6600 (без хт) хватает, но ИМХО, она не на столько дешевле (-$100-150), на сколько слабее. Для 2к уже совсем не вариант. Ну и раз вы 3060ти рассматривали, а не 3060, то обычная 6600 без ХТ слаба под ваши желания.

3060ti майнит получше, отсюда цены еще более неадекватные по сравнению с амд. Так-то 3060/ti и 6600/xt это всё бюджетный сегмент с рекомендованными ценами в 330-399 долл, но после 1070 любая все равно большой шаг вперед.

Ну и еще, как крайний вариант, можно за пол года тысяч 8 гривен стоимости отмайнить(при текущих ценах на эфир и сложности сети), получится примерно 14к за карту через 6 мес, что в принципе уже вполне нормальная цена.

[User_Oleg]

Ну и еще, как крайний вариант, можно за пол года тысяч 8 гривен стоимости отмайнить(при текущих ценах на эфир и сложности сети), получится примерно 14к за карту через 6 мес, что в принципе уже вполне нормальная цена.

Я в майнинге не силен, но Вы же сказали, что 6600 для майнинга не подходит?

[Alex]

На 6600 если майнить 24/7, то баксов 50 заработаешь в месяц, при текущей сложности сети, на 3060ti баксов 100 Но, если майнить и работать за компьютером, то это будет проблематично, разве что на ночь включать. А учитывая, что через 2 месяца самая основная валюта для майнинга на картах перейдет на новый алгоритм, то подзаработать будет проблематично.

[User_Oleg]

учитывая, что через 2 месяца самая основная валюта для майнинга на картах перейдет на новый алгоритм, то подзаработать будет проблематично.

Но можно же и не основную, а потом обменять.

[Barkasov]

Я в майнинге не силен, но Вы же сказали, что 6600 для майнинга не подходит?

Она просто МЕНЬШЕ подходит чем 3060ти, но баксов под 60 в месяц дает сейчас (ХТ версия).

На 6600 если майнить 24/7, то баксов 50 заработаешь в месяц, при текущей сложности сети, на 3060ti баксов 100 Но, если майнить и работать за компьютером, то это будет проблематично, разве что на ночь включать. А учитывая, что через 2 месяца самая основная валюта для майнинга на картах перейдет на новый алгоритм, то подзаработать будет проблематично.

Если работать - да, а если малой играет пару-тройку часов в сутки, то это всего -10% от 24/7.
Эфир через два месяца еще никуда не перейдет. Там или 2022 лето или осень или вообще 2023.
Так что пол года есть точно в этом плане. Какой будет курс и сложность, это другой вопрос, причем в любую сторону может поехать, так что и за пол года всю стоимость отобьешь или вообще на розетку майнить будешь (но это уже апокалиптический вариант)

[Barkasov]

учитывая, что через 2 месяца самая основная валюта для майнинга на картах перейдет на новый алгоритм, то подзаработать будет проблематично.

Но можно же и не основную, а потом обменять.

Когда эфир уйдет на POS, возможно, майнить будет от сложно...до невозможно. Основные мощности сосредоточены в сети эфира, остальные монеты типа классика и вороны и прочего хлама такие мощности не вместят, там доходность рухнет. Или эти щитки все вместе должны будут вырасти раз в 5, что не исключено, но не гарантированно ни разу)

[Alex]

Да, переход могут опять отложить, а могут и не отложить)) я бы рассчитывал на худший вариант. Если это таки произойдет, то тот же классик при тех же мощностях приносит примерно в два раза меньше прибыли.... Что-то мы ушли от основной темы покупки ноута. Кстати, на них тоже майнят.

[Barkasov]

Да, переход могут опять отложить, а могут и не отложить)) я бы рассчитывал на худший вариант.

Не отложить это середина 2022, отложить - конец или вообще 2023. Про два месяца речь уже давно не идет...к сожалению для геймеров и к счастью для майнеров.
Да, на ноутбуках с 3060 тоже майнить можно, но я бы пожалел ноут. Цена всего устройства выше и температурные нагрузки 70-80C нонстоп с нагруженной системой охлаждения. Та же 6600хт на кефире в районе 50С будет тихо и без вреда майнить сколько угодно. Ну и опять же, это как альтернативный вариант отбить цену карты, я не агитирую обязательно отмайнивать видеокарту, просто написал что такое тоже возможно и там разбираться пол часа что бы одну карту на бинанс пуле поднять и там же по месту выводить гривну на приват или моно без лишних заморочек.

Ну и просто для понимания, что покупая сейчас 3060ти или 6600хт для игр или работы, мы платим не за ФПС или производительность в видео монтаже, а именно за 60 или 100 долл доходности в майнинге)))

[User_Oleg]

Что-то мы ушли от основной темы покупки ноута. Кстати, на них тоже майнят.

Такое время. Все разговоры о компьютерном железе, неизбежно перетекают в разговоры о майнинге.

[User_Oleg]

22К грн стоит 6600хт, которая в полтора раза производительней 1070 и точно быстрее ноутбучной 3060(она и десктопной быстрее, между 3060 и 3060ti, благо за счет узкой шины не так интересна майнерам и цена за кадр в играх у нее поинтереснее).
https://hotline.ua/computer/videokarty/668975/

Кстати, за 22к продают карты с 3-х месячной гарантией, при средней цене на рынке 24-25к. А если бренд, то и 27-29к. В лучшем случае контрафактные, или восстановленные. В любом случае такое лучше не брать.

[Barkasov]

Кстати, за 22к продают карты с 3-х месячной гарантией, при средней цене на рынке 24-25к. А если бренд, то и 27-29к. В лучшем случае контрафактные, или восстановленные. В любом случае такое лучше не брать.

Не знаю на счет 27-29, вот 22к с двухлетней гарантией. В европлюс не один десяток карт уже был куплен, вполне нормальный магазин, а сапфир вполне себе бренд в мире АМД.
https://www.eplus.kiev.ua/complektyushi ... 3-20g.html

Лично я бы искал PowerColor Red Devil или Hellhound. Первая вообще топ среди всех 6600, вторая чуть по проще, но тоже в верхних позициях.
Первую сейчас за 22 не найти, а вот вторую можно.
Да, речь только про 2 года гарантии.
Я не спорю, можно, конечно и на розетке Strix за 29к покупать, тут уже личное дело каждого, но тогда и 3060ti не 29к будет стоить, а 40к...

[Dj Maxim Slim]

Сколько лет сыну?
Если перед поступлением то однозначно ноут. Если школьник я бы поволновался о зависимости, осанке, зрении и купил самокат - на нём в отличии от велосипеда реже на проезжую часть выезжают.
Если ноут то экран больше 17", шрифты везде маленькие, может развиться близорукость как у малолетних телефон-гиков.
Ели мальчик уже в очках ходит то забрал бы даже телефон и купил кнопочный, к своему компу подпускал бы полтора часа в сутки чтоб не отставал от класса в культурном развитии, хотя какое там развитие? Тик токовские пляски? Евреи своим детям не дают играть ВООБЩЕ, только развивающие и только по времени. Джобс своих детей жёстко ограничивал в пользовании гаджетами, сапожники без сапог))))
Посмотрите хотя бы ради прикола серию видосиков, ГАРАНТИРУЮ не пожалеете

phpBB [media]

[Barkasov]

А я уже было подумал что ценообразующая тема майнинга при выборе видеокарты это оффтоп...

[User_Oleg]

Похоже, идет к тому, что буду брать RTX3060Ti. Осталось выбрать производительность и модель. И еще новая головная боль, т.к. моего 600W БП, видимо, не хватит.

[Alex]

Нормальный вариант, правда не получится отбить карту майнингом , она LHR (заблокированная для него).
MSI неплохие, я взял пару месяцев назад GeForce RTX 3060 GAMING X TRIO 12G, полёт нормальный тихая и жрет немного. Майнингом день поигрался и забил под это нужно отдельную систему строить в отдельном помещении и минимум карт 10.

[Alex]

Блок питания купил этот, удобно, что провода подсоединяешь только те, что нужны и тихий. Единственное цены поднялись до небес на всё.

[Barkasov]

Похоже, идет к тому, что буду брать RTX3060Ti. Осталось выбрать производительность и модель. И еще новая головная боль, т.к. моего 600W БП, видимо, не хватит.

Хватит. 3060ти это карта на 200Вт по паспорту. Реально в играх вся сборка под 300вт будет максимум.

[User_Oleg]

Нормальный вариант, правда не получится отбить карту майнингом , она LHR

Да, собственно не для этого и покупается. Хотя выше Barkasov очень правильно сказал:

...покупая сейчас 3060ти или 6600хт для игр или работы, мы платим не за ФПС или производительность в видео монтаже, а именно за 60 или 100 долл доходности в майнинге)))

[User_Oleg]

В результате долгих размышлений внутреннее земноводное сказало решающее слово.

Приобретена вот такая карта:



Спасибо всем за полезную и содержательную дискуссию. Именно благодаря вам был сделан такой выбор.