Темы в форуме

      Наш youtube        Наш инстаграм     ☝ Сказать спасибо!           Правила форума   




Усилитель 300Wx2 на TPA3255 от AIYIMA с отключаемым темброблоком

Аватара пользователя
PJK
Друзья v-mire.net
Сообщения: 617
Стаж: 3 года
Репутация: 244
Откуда: Earth
Аудио система: Патефон

Re: Усилитель 300Wx2 на TPA3255 от AIYIMA с отключаемым темброблоком

Сообщение PJK »

Alex писал(а): 16 фев 2022, 14:05 На всех измереняих уровень сигнала по входу одинаковый, на больших мощностях скорее всегонехватает мощи у блока питания.
Я имею ввиду уровень сигнала, приходящий после регулятора громкости на дифф. входы микросхемы.
А на ней происходит уже лёгкое клиппироварие при Vp-p = 3.3 вольта относительно земли, на каждом дифф. входе. Хотя по паспорту можно до 3.9 Vp-p...или 3.6.. подзабыл слегка ))
Аватара пользователя
PJK
Друзья v-mire.net
Сообщения: 617
Стаж: 3 года
Репутация: 244
Откуда: Earth
Аудио система: Патефон

Re: Усилитель 300Wx2 на TPA3255 от AIYIMA с отключаемым темброблоком

Сообщение PJK »

Alex писал(а): 16 фев 2022, 14:05 скорее всего нехватает мощи у блока питания и там у него на входе совсем малой емкости(80мФ) конденсаторы.
Да, скорее всего, под нагрузкой начинает светить пульсациями и помехами ))
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1956
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Усилитель 300Wx2 на TPA3255 от AIYIMA с отключаемым темброблоком

Сообщение Alex »

Позже поэкспериментирую с блоком питания. Я честно говоря ожидал результатов хуже чем я намерял :D
А с мощностью, как всегда, китайцы пообещали мощу 300 Вт а реально получилось 100 -120.
Аватара пользователя
Dysindich
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 890
Стаж: 3 года 2 месяца
Репутация: 210
Откуда: Liege, Belgium
Аудио система: Onkyo Integra M-506 / Technics sb -m1000/ Lynx D-78-Lynx P05 / Sony NW-WM1A /Koss Porta pro

Re: Усилитель 300Wx2 на TPA3255 от AIYIMA с отключаемым темброблоком

Сообщение Dysindich »

PJK писал(а): 16 фев 2022, 13:57 Крайне посредственные результаты для данного чипа. Тут безусловно сработали факторы: топология, блок питания, элементная база.
И есть подозрение, что на высоких мощностях, слегка перегрузили сигналом по входу.
Видимо, начинать разбор нужно с измерительной схемы и ее конструктива.
If you are a pilot, then you are already not shit!
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1593
Стаж: 2 года 6 месяцев
Репутация: 919
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Усилитель 300Wx2 на TPA3255 от AIYIMA с отключаемым темброблоком

Сообщение Justas* »

Dysindich писал(а): 16 фев 2022, 13:17 Однако, могли бы предусмотреть возможность отключения , или коррекции внутренней ООС,... могли, но не предусмотрели.
Для чего отключать? Чтобы вместо 0,002 получить 0,2 а может даже 2% THD? Всё рассчитано и продумано. Многих устраивает как звучит чип.
Для желающих линеаризировать выходной фильтр и дополнительно улучшить характеристики, TI предложила схему внешней неглубокой ООС (PFFB).
Аватара пользователя
Dysindich
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 890
Стаж: 3 года 2 месяца
Репутация: 210
Откуда: Liege, Belgium
Аудио система: Onkyo Integra M-506 / Technics sb -m1000/ Lynx D-78-Lynx P05 / Sony NW-WM1A /Koss Porta pro

Re: Усилитель 300Wx2 на TPA3255 от AIYIMA с отключаемым темброблоком

Сообщение Dysindich »

Отключить , чтобы дать возможность использовать любую ОС в зависимости от потребностей и задумки конструктора. Или Одну общую, или комбинацию внутренней и внешней с широкими возможностями их взаимо взаимокооперации... Да, мало ли, какие варианты могут потребоваться в реальных ситуациях.
Короче, сделали так, и сделали... Многих устраивает, значит спрос будет, значит задача создания чипа и его производство - оправданы.
If you are a pilot, then you are already not shit!
Sous
Разработчик
Сообщения: 984
Стаж: 3 года 8 месяцев
Репутация: 901
Откуда: Ивано-Франковск
Аудио система: DX3pro
Focal horus716
S_Audio stereo AMP 2_061

Re: Усилитель 300Wx2 на TPA3255 от AIYIMA с отключаемым темброблоком

Сообщение Sous »

Justas* писал(а): 15 фев 2022, 18:34 АЧХ без внешней ООС на на разных нагрузках, один в один с S502Pro
download/file.php?id=2927&mode=view
Это все разбивается об импеданс реальный ВЧ излучателей. Там же намного больше 8 Ом.
Sous
Разработчик
Сообщения: 984
Стаж: 3 года 8 месяцев
Репутация: 901
Откуда: Ивано-Франковск
Аудио система: DX3pro
Focal horus716
S_Audio stereo AMP 2_061

Re: Усилитель 300Wx2 на TPA3255 от AIYIMA с отключаемым темброблоком

Сообщение Sous »

В целом так и должно быть по искажениям. От таких выходных каскадов очень сложно получить лучше.
В такой топологии внутренней ОС получается слишком большая задержка распространения сигнала, потому напрямую внешней схемой много не накрутить, 5-6дБ,для большего нужны всяческие ухищрения. Но это никому не нужно, параметры за три копейки итак получаются отличные, остальное только гурманам нужно и технофетишистам
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1593
Стаж: 2 года 6 месяцев
Репутация: 919
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Усилитель 300Wx2 на TPA3255 от AIYIMA с отключаемым темброблоком

Сообщение Justas* »

Sous писал(а): 16 фев 2022, 21:17
Justas* писал(а): 15 фев 2022, 18:34 АЧХ без внешней ООС на на разных нагрузках, один в один с S502Pro
download/file.php?id=2927&mode=view
Это все разбивается об импеданс реальный ВЧ излучателей. Там же намного больше 8 Ом.
А это зависит от ВЧ излучателя, импеданс может быт довольно ровным во всей полосе частот.
К примеру в ленточниках ( в частности FOUNTEK NEO CD 3.5H), импеданс прямой как стрела.
И вот моя пищалка, позиционирующаяся как 4-х омная:
Scan-Speak_Illuminator_d3004-660000_tweeter.png
Импеданс АС с этой пищалкой
Импедаес СЧ-ВЧ.PNG
Сравнение АЧХ с резистивной нагрузкой и этой АС
АЧХ_4 Ом_АС с ООС.png
Разница на 20 кГц между резистором и АС - 0,3дБ
Это S502Pro с PFFB. Индуктивность катушки выходного фильтра, снижена с 10 до 7 мкГн. Ёмкость 1 мкФ.
PS
Можно выровнять рост импеданса и в ФВЧ АС, применив цепь Цобеля. Но мало кто туда полезет. :D
Аватара пользователя
Dysindich
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 890
Стаж: 3 года 2 месяца
Репутация: 210
Откуда: Liege, Belgium
Аудио система: Onkyo Integra M-506 / Technics sb -m1000/ Lynx D-78-Lynx P05 / Sony NW-WM1A /Koss Porta pro

Re: Усилитель 300Wx2 на TPA3255 от AIYIMA с отключаемым темброблоком

Сообщение Dysindich »

Sous писал(а): 16 фев 2022, 21:17
Это все разбивается об импеданс реальный ВЧ излучателей. Там же намного больше 8 Ом.
Не то, чтобы, "намного больше", а в неизвестности графика импеданса для конкретной акустики конкретному массовому потребителю.
И потом, 20кГц - для колонки, как бы и не столь слышна (в отличие от усилителя ), а вот, выкрутасы в районе 3-6 кГц, даже с относительно небольшим значением , способны преподнести весьма неприятные сюрпризы, особенно, если добротностью выходного фильтра в усилителе пренебрегли.
Более правильно посмотреть на импеданс АС в целом, нежели на импеданс составных звеньев. (ИМХО)
If you are a pilot, then you are already not shit!
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1593
Стаж: 2 года 6 месяцев
Репутация: 919
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Усилитель 300Wx2 на TPA3255 от AIYIMA с отключаемым темброблоком

Сообщение Justas* »

Dysindich писал(а): 17 фев 2022, 01:59 Более правильно посмотреть на импеданс АС в целом, нежели на импеданс составных звеньев. (ИМХО)
Естественно. Но если уж есть чем смотреть, то ещё лучше посмотреть АЧХ всей системы. Усилитель + АС. Сразу станет понятно что делать дальше, и нужно ли что то делать.
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1593
Стаж: 2 года 6 месяцев
Репутация: 919
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Усилитель 300Wx2 на TPA3255 от AIYIMA с отключаемым темброблоком

Сообщение Justas* »

Sous писал(а): 16 фев 2022, 21:26 В целом так и должно быть по искажениям. От таких выходных каскадов очень сложно получить лучше.
В такой топологии внутренней ОС получается слишком большая задержка распространения сигнала, потому напрямую внешней схемой много не накрутить, 5-6дБ,для большего нужны всяческие ухищрения. Но это никому не нужно, параметры за три копейки итак получаются отличные, остальное только гурманам нужно и технофетишистам
Если взять измерение 40 Вт на 8 Ом (думаю, перегрузки по входу и по питанию в этом случае не будет) Кг=0,011%, по даташиту 0,0025%. В общем то разница небольшая. С внешней ООС, возможно станет где то 0,006%, ну и SNR снизится децибел на 5-6. Может гурманам и технофетишистам зайдёт. :D
По моему мнению, основной плюс в применении PFFB, в линеаризации выходного фильтра и возможно частичному устранению косяков катушки. Не думаю что в качестве сердечника, китайцы поставили что либо стоящее. Так же, усилитель становиться менее восприимчив к акустике с разным импедансом.
Вот АЧХ на резистивной нагрузке с PFFB
АЧХ с PFFB_ 4-6-8 Ом.jpg
Для сравнения без PFFB download/file.php?id=2927&mode=view
В первом случае, разница на 40 кГц, меньше 2 дБ, во втором - 4 дБ
PS
D первом случае нет спада на НЧ, т.к. отсутствуют входные конденсаторы. Это не 3255, но выходные фильтры одинаковы.
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1956
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Усилитель 300Wx2 на TPA3255 от AIYIMA с отключаемым темброблоком

Сообщение Alex »

Касательно интермодуляционных искажеий усилителя получаются такие цифры:

imd.png
imd.png (41.89 КБ) 4489 просмотров

Интермодуляционные искажения + шум, % на 4 Ом
  • 0.020 (6 Вт)
  • 0.028 (50 Вт)
  • 0.055 (100 Вт)
Интермодуляционные искажения + шум, % на 8 Ом :
  • 0.013 (5Вт)
  • 0.015 (40Вт)
  • 0.028 (80 Вт)
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1593
Стаж: 2 года 6 месяцев
Репутация: 919
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Усилитель 300Wx2 на TPA3255 от AIYIMA с отключаемым темброблоком

Сообщение Justas* »

IMD тоже не супер. Интересно что является главным исказителем в этом сетапе ? Детали, топология печатной платы, ИИП ? Я думаю что катушки выходного фильтра, а именно, материал их сердечника.
TI предоставила данные THD усилителя, где THD в зависимости от типа сердечника, может вырасти более чем на 2 порядка.
Соответственно изменятся и IMD
LC Filter Design.png
Sous
Разработчик
Сообщения: 984
Стаж: 3 года 8 месяцев
Репутация: 901
Откуда: Ивано-Франковск
Аудио система: DX3pro
Focal horus716
S_Audio stereo AMP 2_061

Re: Усилитель 300Wx2 на TPA3255 от AIYIMA с отключаемым темброблоком

Сообщение Sous »

Я сам никогда не измерял в таких схемах, но исхоодя из того, что производитель не указывает показатели ИМИ в документации, можно с большой вероятностью предполагать, что там не все так гладко. И на реальной нагрузке будет еще хуже.
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1593
Стаж: 2 года 6 месяцев
Репутация: 919
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Усилитель 300Wx2 на TPA3255 от AIYIMA с отключаемым темброблоком

Сообщение Justas* »

THD и IMD имеют одну природу и вызываются одними и теми же нелинейностями. По уровню THD, можно косвенно судить об уровне IMD.
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1956
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Усилитель 300Wx2 на TPA3255 от AIYIMA с отключаемым темброблоком

Сообщение Alex »

мандалорец
Пользователь
Сообщения: 36
Стаж: 2 года 10 месяцев
Репутация: 2
Откуда: Нет такого города
Аудио система: Dac KGUSS K3
плеер smart tv x96 - оптический выход
оконечники различные, в т.ч. Hypex Ncore

Re: Усилитель 300Wx2 на TPA3255 от AIYIMA с отключаемым темброблоком

Сообщение мандалорец »

Позвольте догадаться, выше 5 килогерц синуса нет?
за 160 баксов уступает и хайпексу и 502му... ну такое..
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1956
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Усилитель 300Wx2 на TPA3255 от AIYIMA с отключаемым темброблоком

Сообщение Alex »

мандалорец писал(а): 19 фев 2022, 14:31 Позвольте догадаться, выше 5 килогерц синуса нет?
Перефразируйте, не понял.
мандалорец
Пользователь
Сообщения: 36
Стаж: 2 года 10 месяцев
Репутация: 2
Откуда: Нет такого города
Аудио система: Dac KGUSS K3
плеер smart tv x96 - оптический выход
оконечники различные, в т.ч. Hypex Ncore

Re: Усилитель 300Wx2 на TPA3255 от AIYIMA с отключаемым темброблоком

Сообщение мандалорец »

синус до скольки килогерц сохраняет вид/форму при замерах на осцилографе?
вы делали для хайпекса такой тест. этот тест проходит и fx502s pro.

https://youtu.be/GKkiyVmFLc0?t=189
видео с привязкой по времени.
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1956
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Усилитель 300Wx2 на TPA3255 от AIYIMA с отключаемым темброблоком

Сообщение Alex »

Да все впорядке с синусом и на 20 и даже на 30 кГц.
мандалорец
Пользователь
Сообщения: 36
Стаж: 2 года 10 месяцев
Репутация: 2
Откуда: Нет такого города
Аудио система: Dac KGUSS K3
плеер smart tv x96 - оптический выход
оконечники различные, в т.ч. Hypex Ncore

Re: Усилитель 300Wx2 на TPA3255 от AIYIMA с отключаемым темброблоком

Сообщение мандалорец »

хотелось бы это видеть)
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1593
Стаж: 2 года 6 месяцев
Репутация: 919
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Усилитель 300Wx2 на TPA3255 от AIYIMA с отключаемым темброблоком

Сообщение Justas* »

мандалорец писал(а): 19 фев 2022, 15:39 хотелось бы это видеть)
А что, по Кг не видно, что синус от идеального глазом не отличить?
И там не синус а меандр.
Aweqc
Сообщения: 1
Стаж: 2 года 1 месяц
Репутация: 0
Откуда: Мск
Аудио система: Aiyima 07

Re: Усилитель 300Wx2 на TPA3255 от AIYIMA с отключаемым темброблоком

Сообщение Aweqc »

Привет, обратил внимание что у Вашего усилка провода от платы к клеммам гораздо толще чем у AIYAMA 07, хотя тоже TPA3255. Есть ли смысл поменять? Хотя слушаю на громкости не выше средней.
Изображение
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1956
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Усилитель 300Wx2 на TPA3255 от AIYIMA с отключаемым темброблоком

Сообщение Alex »

Можно не заморачиваться, они короткие, не критично.
P.S Фотки лучше заливать прямо на форум используя вкладку "вложения".
Аватара пользователя
Inok
Постоянный житель
Сообщения: 287
Стаж: 2 года 2 месяца
Репутация: 162
Откуда: Ukraine
Аудио система: JLH2003, S90

Re: Усилитель 300Wx2 на TPA3255 от AIYIMA с отключаемым темброблоком

Сообщение Inok »

Нормальный усилитель впринципе. Выход на саб есть, балансный вход есть, блютуз есть, еквалайзер есть и отключается. А если не полениться и его немножко доработать, то вообще будет огонь.
Аватара пользователя
maxssau
Сообщения: 2
Стаж: 2 года 1 месяц
Репутация: 3
Откуда: Самара
Аудио система: TPA3251

Re: Усилитель 300Wx2 на TPA3255 от AIYIMA с отключаемым темброблоком

Сообщение maxssau »

мандалорец писал(а): 19 фев 2022, 14:31 Позвольте догадаться, выше 5 килогерц синуса нет?
за 160 баксов уступает и хайпексу и 502му... ну такое..
Вложения
MAP001 (2).png
MAP001 (2).png (23.51 КБ) 3638 просмотров
Аватара пользователя
maxssau
Сообщения: 2
Стаж: 2 года 1 месяц
Репутация: 3
Откуда: Самара
Аудио система: TPA3251

Re: Усилитель 300Wx2 на TPA3255 от AIYIMA с отключаемым темброблоком

Сообщение maxssau »

Sous писал(а): 18 фев 2022, 12:17 Я сам никогда не измерял в таких схемах, но исхоодя из того, что производитель не указывает показатели ИМИ в документации, можно с большой вероятностью предполагать, что там не все так гладко. И на реальной нагрузке будет еще хуже.
в одном из аппноутов есть множество графиков IMD
Алек123к
Сообщения: 1
Стаж: 2 года
Репутация: 0
Откуда: Екб
Аудио система: Ресивер пионер, колонки джамо

Re: Усилитель 300Wx2 на TPA3255 от AIYIMA с отключаемым темброблоком

Сообщение Алек123к »

У кого завалился усилитель, продаете?
Seldim
Пользователь
Сообщения: 11
Стаж: 1 год 7 месяцев
Репутация: 0
Откуда: Саратов
Аудио система: Планирую Heco aurora700 с самопалом

Re: Усилитель 300Wx2 на TPA3255 от AIYIMA с отключаемым темброблоком

Сообщение Seldim »

Александр, в этом усилителе обратная связь после фильтра присутствует?
Ответить

Вернуться в «Аудио усилители»