Темы в форуме
Новые сообщения
-
06-май Трехполосная акустика на динамиках Монакор с активным делением.
-
05-май Сабвуфер ЗЯ на 300ГДН30-4
-
27-апр DIY цифроактивная трёхполосная АС ближнего поля.
-
25-апр Акустические системы Soundreality
-
23-апр Компактный сабвуфер для мультимедийной акустики
-
20-апр Широкая передняя панель, проблемы..
-
09-апр Пассивные фильтры акустических систем. Параллельный vs последова...
-
01-апр Відкритий корпус?
-
26-мар Вопрос по чувствительности динамиков
-
15-мар Общие принципы и рекомендации для самостоятельного построения АС
-
22-фев Выравнивание АЧХ в месте прослушивания.
-
17-фев Электролиты в кроссовере зло?
-
10-фев АС для спальної кімнати
-
03-фев Как колонки с одинаковой АЧХ могут звучать по разному?
-
22-дек Двухполоска на динамиках Монакор
Новые темы
-
01-май Трехполосная акустика на динамиках Монакор с активным делением.
-
01-май Сабвуфер ЗЯ на 300ГДН30-4
-
22-апр DIY цифроактивная трёхполосная АС ближнего поля.
-
17-апр Широкая передняя панель, проблемы..
-
27-мар Відкритий корпус?
-
18-мар Вопрос по чувствительности динамиков
-
15-мар Пассивные фильтры акустических систем. Параллельный vs последова...
-
13-мар Компактный сабвуфер для мультимедийной акустики
-
19-фев Выравнивание АЧХ в месте прослушивания.
-
01-фев Электролиты в кроссовере зло?
-
06-янв Как колонки с одинаковой АЧХ могут звучать по разному?
-
11-ноя Комнатные искажения АЧХ в СЧ диапазоне
-
22-окт На що змінти S90B
-
19-окт АС для спальної кімнати
-
17-окт Нужен взгляд со стороны на оформление для 12"
Наш youtube Наш инстаграм ☝ Сказать спасибо! Правила форума
Сферические акустические системы - особенности, характеристики, реальные конструкции
-
- Пользователь
- Сообщения: 40
- Стаж: 2 года 6 месяцев
- Репутация: 4
- Откуда: Донбасс
- Аудио система: Schiit loki mini+ , Schiit Modi 3+ , FX -502 S PRO , Philips CD-723
Сферические акустические системы - особенности, характеристики, реальные конструкции
Может немного не в тему - но мой хороший друг изготавливает акустику в этом форм-факторе . И по его , да и не только его , глубокому убеждению - это лучшая форма оформления для акустики .
Пример тому - 12" SONIDO в шаре .
Расчёты помогал делать сам Иштван.
Пример тому - 12" SONIDO в шаре .
Расчёты помогал делать сам Иштван.
-
- Пользователь
- Сообщения: 40
- Стаж: 2 года 6 месяцев
- Репутация: 4
- Откуда: Донбасс
- Аудио система: Schiit loki mini+ , Schiit Modi 3+ , FX -502 S PRO , Philips CD-723
- LinuxManiac
- Добрейший модератор
- Сообщения: 920
- Стаж: 5 лет 1 месяц
- Репутация: 562
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Купить активный сферический сабвуфер для музыки 150 Вт
Великолепная работа. Трудно представить, что это за технология.vovanforever писал(а): ↑13 фев 2022, 14:10 Может немного не в тему - но мой хороший друг изготавливает акустику в этом форм-факторе.
Приводит ли он обоснование своего мнения?vovanforever писал(а): ↑13 фев 2022, 14:10 И по его , да и не только его , глубокому убеждению - это лучшая форма оформления для акустики.
И есть ли результаты измерений?
Это просто вопросы, а не попытка спора.
Я могу ошибаться, но в видео по ссылке в сообщении выше у меня слышится совершенно отчетливый перекос спектра в строну подъема верхних СЧ и ВЧ, а НЧ очень явно не хватает.
П.С.
Еще возник вопрос: с какой целью установлены ВЧ-головки, если широкополосные головки SONIDO (в том числе - 12-дюймовые SWR300) обеспечивают диапазон частот до 20 кГц?
- Вложения
-
- SWR300.jpg (39.35 КБ) 1180 просмотров
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1633
- Стаж: 2 года 7 месяцев
- Репутация: 942
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Купить активный сферический сабвуфер для музыки 150 Вт
Я голос Бланка вообще не узнал. Подумал какой то микс, баба поёт.LinuxManiac писал(а): ↑13 фев 2022, 14:25 Я могу ошибаться, но в видео по ссылке в сообщении выше у меня слышится совершенно отчетливый перекос спектра в строну подъема верхних СЧ и ВЧ, а НЧ очень явно не хватает.
Там не только НЧ, даже нижних СЧ нет.
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1633
- Стаж: 2 года 7 месяцев
- Репутация: 942
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Купить активный сферический сабвуфер для музыки 150 Вт
Возможно с целью расширения диаграммы направленности. Двенашка вне оси, уже с 1 кГц АЧХ будет валитьLinuxManiac писал(а): ↑13 фев 2022, 14:25 Еще возник вопрос: с какой целью установлены ВЧ-головки, если широкополосные головки SONIDO (в том числе - 12-дюймовые SWR300) обеспечивают диапазон частот до 20 кГц?
Последний раз редактировалось Justas* 13 фев 2022, 15:35, всего редактировалось 1 раз.
- LinuxManiac
- Добрейший модератор
- Сообщения: 920
- Стаж: 5 лет 1 месяц
- Репутация: 562
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Купить активный сферический сабвуфер для музыки 150 Вт
Да, сразу не подумал об этом. Спасибо.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
-
- Пользователь
- Сообщения: 40
- Стаж: 2 года 6 месяцев
- Репутация: 4
- Откуда: Донбасс
- Аудио система: Schiit loki mini+ , Schiit Modi 3+ , FX -502 S PRO , Philips CD-723
Re: Купить активный сферический сабвуфер для музыки 150 Вт
Ребята - на смартфон снималось ... Поверьте - всего с избытком хватает ....
Re: Купить активный сферический сабвуфер для музыки 150 Вт
Акустика - раздел физики, так что если знаешь куда смореть, то "лечить по фотографии" можно вполне успешно, тем более сабы. 8ка, ЗЯ и 150Вт мощности с басами малосовместимы, нижняя граница для саба в 40Гц тоже смешно.Dj Maxim Slim писал(а): ↑13 фев 2022, 12:53 Мы все, и я в том числе "лечим по фотографии" - это не тот подход, нужна прослушка.
vovanforever писал(а): ↑13 фев 2022, 14:10 И по его , да и не только его , глубокому убеждению - это лучшая форма оформления для акустики .
АС это баланс, лучшего нет, есть компромиссы конкретной конструкции. Пример, для демонстрации превосходства шара, приведен сомнительный. Снаружи да, меньше дифракция, это плюс, но внутри 1н стояк с "высоким уронем" его может быть слышно через диффузор, тем более тонкий бумажный, как у ширика Сонидо, что там внутри у этого шарика? Сами по себе, широкополосные динамики, решают проблему искажений внисимых кроссоверами, но плодят другие. Вот измерения 8ки Сонидо
Это печаль, не знаю как на оси, но внеосевые у 12ки будут еще хуже. Твиттер который от 5000Гц может играть только, картину не украсит. Плюс, судя по форме фейзплага, вертикальная и горизонтальная направленность у него не совпадает, и для сферического корпуса, это вообще странный выбор.
По факту, это "мебель", а не эатлонная АС, но столярка на высоком уровне, этого не отнять.
Если стоит задача максимизировать преимущества сферы, то я бы подумал насчет установки маленького пятидюймового коаксиала с фейзплагом, типа как у Kef, нагружнного на отдельный отсек в виде сужающегося канала, а оставшееся пространство применил для "басовой" 12ки направленной вниз.
Измерения для LS50 Meta, "обычные"коаксиалы так не могут
- User_Oleg
- Почетный пользователь
- Сообщения: 75
- Стаж: 2 года 5 месяцев
- Репутация: 33
- Откуда: Украина, Краматорск
- Аудио система: Источник - ПК
Ресивер Onkyo TX-NR616
АС - TAGA Harmony TAV-806F + TAV-806S + TAV-806C
Re: Купить активный сферический сабвуфер для музыки 150 Вт
Интересно было бы посмотреть, как это выражение выглядело бы в виде АЧХ
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3670
- Стаж: 12 лет 5 месяцев
- Репутация: 2004
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Сферические акустические системы - особенности, характеристики, реальные конструкции
Очень красиво получилось!
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1633
- Стаж: 2 года 7 месяцев
- Репутация: 942
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Купить активный сферический сабвуфер для музыки 150 Вт
Я пробовал на свой Сяоми записывать, с уровнем НЧ всё нормально, но вот искажения... Да ещё и в моно. На ютуб бы не рискнул выложить.vovanforever писал(а): ↑13 фев 2022, 16:25 Ребята - на смартфон снималось ... Поверьте - всего с избытком хватает ....
С краевой дифракцией в шаре, на СЧ-ВЧ всё должно быть нормально. Но я бы озаботился баффл степом, который как известно, зависит от размера баффла. Скорректировать в кроссовере или в усилителе. Да и завал на НЧ у SWR300 приличный https://audio-diy.rdacoustic.cz/en/prod ... -magnet-2/
АС установлены довольно далеко от задней стены, возможно компенсировать придётся до 4-6дБ. Может тогда появится нижняя середина и какой-никакой басок.
PS
Столярка на очень высоком уровне. Вид у АС классный!
-
- Пользователь
- Сообщения: 40
- Стаж: 2 года 6 месяцев
- Репутация: 4
- Откуда: Донбасс
- Аудио система: Schiit loki mini+ , Schiit Modi 3+ , FX -502 S PRO , Philips CD-723
Re: Сферические акустические системы - особенности, характеристики, реальные конструкции
Измерить сейчас не представляется возможным . Ближе к весне. Ситуация с долбаным вирусом не позволяет.... Сидим по домам , в гости не ходим .......
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1633
- Стаж: 2 года 7 месяцев
- Репутация: 942
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Сферические акустические системы - особенности, характеристики, реальные конструкции
Пищалка Beyma CP 21F. У неё хорошая горизонтальная направленность, но и хорошо выраженный резонанс 6,3 кГц.
http://www.troelsgravesen.dk/TL-2/Beyma-CP21-F.pdf
Т.е. делить нужно где то на 10 кГц, хотя бы 2-м порядком. Что с двенашкой, ну ни как не согласуется.
Может пригодится, доработка Beyma CP 21F http://www.troelsgravesen.dk/Beyma-CP21-F.htm
http://www.troelsgravesen.dk/TL-2/Beyma-CP21-F.pdf
Т.е. делить нужно где то на 10 кГц, хотя бы 2-м порядком. Что с двенашкой, ну ни как не согласуется.
Может пригодится, доработка Beyma CP 21F http://www.troelsgravesen.dk/Beyma-CP21-F.htm
- kovrigger
- Постоянный житель
- Сообщения: 406
- Стаж: 3 года 5 месяцев
- Репутация: 93
- Откуда: Украина, Киев
- Аудио система: NFJ&FX AUDIO 502S PRO, акустика "Фараон 2 Magico Mini" от HiFiCompass, ЦАП AH-D6+(авторский), звуковая карта Apogee Duet Firewire
Re: Сферические акустические системы - особенности, характеристики, реальные конструкции
По поводу преимуществ сферических корпусов для АС хорошо написано здесь
https://habr.com/ru/company/pult/blog/407751/
Вкратце - у таких корпусов лучше с дифракционными искажениями и внутренними так называемыми стоячими волнами, с которыми борются все у кого прямоугольный корпус.
Твиттер применен по моему мнению потому, что никакой ширик не обыграет твиттер после 10К, то есть играть он ессно как-то будет, но там будет большая неравномерность с завалом к концу диапазона. Так что очень здоровое решение - 2-полоска - снизу ширик до каких-то там 5-8-10К, а выше - пищалка. Мой твиттер, к примеру, отлично играет от 3К и до 20 у него плато.
АС очень красивые, видел их в продаже
https://rcn.com.ua/speakers/floor-stand ... -1290.html
Цена приятно не удивила - дорого... Но сделано красиво - риспект разработчику
https://habr.com/ru/company/pult/blog/407751/
Вкратце - у таких корпусов лучше с дифракционными искажениями и внутренними так называемыми стоячими волнами, с которыми борются все у кого прямоугольный корпус.
Твиттер применен по моему мнению потому, что никакой ширик не обыграет твиттер после 10К, то есть играть он ессно как-то будет, но там будет большая неравномерность с завалом к концу диапазона. Так что очень здоровое решение - 2-полоска - снизу ширик до каких-то там 5-8-10К, а выше - пищалка. Мой твиттер, к примеру, отлично играет от 3К и до 20 у него плато.
АС очень красивые, видел их в продаже
https://rcn.com.ua/speakers/floor-stand ... -1290.html
Цена приятно не удивила - дорого... Но сделано красиво - риспект разработчику
- LinuxManiac
- Добрейший модератор
- Сообщения: 920
- Стаж: 5 лет 1 месяц
- Репутация: 562
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Сферические акустические системы - особенности, характеристики, реальные конструкции
По поводу устранения дифракции - вне сомнения - преимущества сферического корпуса очевидны. Впрочем, скошенные грани с четырех сторон лицевой панели шириной хотя бы 5-7 см также значительно ослабляют явления дифракции. Если для прямоугольного корпуса "добавочная" неравномерность составляет ±3 дБ, то при скошенных гранях 1-2 дБ, а эта величина уже почти пренебрежима, учитывая неравномерность АЧХ самой головки, влияние помещения и т.д.kovrigger писал(а): ↑14 фев 2022, 13:09 По поводу преимуществ сферических корпусов для АС хорошо написано здесь
https://habr.com/ru/company/pult/blog/407751/
Читаю дльше... цитата:
"Кроме того, прямые параллельные стенки приводят к многочисленным внутренним перекрестным отражениям волны, т.е. генерируются т.н. стоячие волны. Эту проблему пытаются решать за счет толстого слоя демпфирующих материалов или лабиринтного оформления."
Вот про лабиринтное оформление здесь вообще не понял... На уме вертится мысль: "что за бред"... Лабиринтное оформление - совершенно отдельный вид этого самого акустического оформления, при котором используется излучение задней стороны диффузора динамической головки, резонанс которого определяется длиной лабиринта. При чем здесь подавление стоячих волн?
Возвращаясь к теме.
В любом закрытом объеме при волновом возбуждении среды формируются стоячие волны. Особенность сферического объема - там формируется стоячая волна только одной длины (в отличие, например, от прямоугольной призмы). И бороться при сферическом корпусе с этой стоячей волной тоже приходится.
Но абсолютно не обязательно использовать "толстый слой демпфирующих материалов". Оптимальнее поместить комок/клубок демпфирующего материала в центр объема. В прямоугольных корпусах я использую неплотно свернутый валик из объемной ткани, который подвешиваю сверху донизу по центру ящика.
В итоге: никакой критики и/или возражений с моей стороны по поводу сферических корпусов. Просто предлагаю энтузиастам задуматься, следует ли стремиться при соответствующих затратах труда или денег к такому. Это просто вопрос.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1633
- Стаж: 2 года 7 месяцев
- Репутация: 942
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Сферические акустические системы - особенности, характеристики, реальные конструкции
Ничего здорового в этом нет. Во первых, ширик работает далеко за пределами поршневой зоны. "Зонное" излучение пестрит искажениями и локальными резонансами. На ватерфолле это хорошо видно.kovrigger писал(а): ↑14 фев 2022, 13:09 Твиттер применен по моему мнению потому, что никакой ширик не обыграет твиттер после 10К, то есть играть он ессно как-то будет, но там будет большая неравномерность с завалом к концу диапазона. Так что очень здоровое решение - 2-полоска - снизу ширик до каких-то там 5-8-10К, а выше - пищалка.
Во вторых, двенашка вне оси, начинает валить АЧХ герц с 1000. Соответственно, на внеосевых АЧХ с 1-го до 10-и кГц, будет провал с жуткими зубьями. А кривые внеосевые АЧХ и диаграмма направленности, обещают окраску звучания в широком диапазоне частот.
XIAN тоже писал об этом
Обычно выбирая акустику учитывают только ровность АЧХ на оси, но это неправильно. Акустическая система излучает звук во все стороны и в точке прослушивания мы слышим сумму прямого и отраженного излучения. Соответственно если у АС ровная АЧХ на оси и кривая вне оси, в точке прослушивания мы получим кривую. Главное, что нужно понимать, что ровная внеосевая АЧХ не менее важный параметр чем осевая и чем она ровнее, тем меньше проблем с тональным балансом АС и их расстановкой.
- kovrigger
- Постоянный житель
- Сообщения: 406
- Стаж: 3 года 5 месяцев
- Репутация: 93
- Откуда: Украина, Киев
- Аудио система: NFJ&FX AUDIO 502S PRO, акустика "Фараон 2 Magico Mini" от HiFiCompass, ЦАП AH-D6+(авторский), звуковая карта Apogee Duet Firewire
Re: Сферические акустические системы - особенности, характеристики, реальные конструкции
Дима, этот эффективный прием борьбы со стоячими волнами я называю "ватной колбаской" Мы с Вами как-то обсуждали эту тему.LinuxManiac писал(а): ↑14 фев 2022, 14:23 Но абсолютно не обязательно использовать "толстый слой демпфирующих материалов". Оптимальнее поместить комок/клубок демпфирующего материала в центр объема. В прямоугольных корпусах я использую неплотно свернутый валик из объемной ткани, который подвешиваю сверху донизу по центру ящика.
Юстас, поясните к чему клоните? (Вы за коммунистов или за большевиков?)Justas* писал(а): ↑14 фев 2022, 15:08 Ничего здорового в этом нет. Во первых, ширик работает далеко за пределами поршневой зоны. "Зонное" излучение пестрит искажениями и локальными резонансами. На ватерфолле это хорошо видно.
Во вторых, двенашка вне оси, начинает валить АЧХ герц с 1000. Соответственно, на внеосевых АЧХ с 1-го до 10-и кГц, будет провал с жуткими зубьями. А кривые внеосевые АЧХ и диаграмма направленности, обещают окраску звучания в широком диапазоне частот.
XIAN тоже писал об этом
Вообще отказаться от ширика, раз он валит внеосевую АЧХ, начиная с 1К? Или частоту раздела понизить до 1,5-2К? В обсуждаемом АС кстати - какая частота раздела?
Re: Сферические акустические системы - особенности, характеристики, реальные конструкции
Солидарен) Я думаю, ноги растут из B&W Nautilus, их почемуто, иногда, называют лабиринтами в рунете. Если это то что имелось ввиду,то форма для гашения стояков и правда хорошая.
Теже B&W, в тех частях где примеменяют сферы, делают "хвост" в виде сужающегося канала, видимо знают, что то...
У сферы, один из плюсов в том, что можно сделать, одинаковую направленость по вертикали/горизонтали/диагонали и применять твитер с выраженной асиметричной направленостью - совсем странно, как мне кажется. Оригинал которым вдохновлялись - Cabasse la Sphere грамотнее сделан и вообще, псевдокоаксиалы интересная тема. Интереснобыло бы глянуть polar map, спинораму, или подобные измерения.
Там хода 1,6мм, если все скорректировать "как надо", от динамики ничего не останется, плюс комната начнет гудеть, окажется, что ни "ширик" ни "шарик" не волшебные.
Re: Сферические акустические системы - особенности, характеристики, реальные конструкции
Валит не ширик, а любой динамик. Если учитывать направленность, то простых вариантов применить 12ку, как и любой мидбасовый динамик, всего два. В зависимости от того что "сверху", берем или диапазон, где излучение 180 градусов, или выбираем где направленность совпадет с соседним динамиком, но не выше диапазона, где длинна волны уже диффузора.
Для примера 12ка FaitalPRO 12PR320
Похоже, что режем в идеалена до 250Гц, если сверху средник "небольшой", или выше, но до условных 1000Гц, если сверху твиттер с волноводом.
И выходит, или такое
или такое
По моему мнению, в двухполоске, этот Фаитал, за в два раза меньше денег "разорвет" Сонидо, но к нему нужен нормальный твиттер. И в сферу упаковать такое будет уже сложновато, правда "сомнения" в необходимости такового, никто не отменял)
Если говорить про "непростые" способы, то вот вариант в про решениях, 10ка в диапазоне 175-5990Гц, направленность 50 градусов.
Или вот 15ка с разделом 1800Гц
Последний раз редактировалось XIAN 14 фев 2022, 18:05, всего редактировалось 1 раз.
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1633
- Стаж: 2 года 7 месяцев
- Репутация: 942
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Сферические акустические системы - особенности, характеристики, реальные конструкции
Я за анархистов.
В обсуждаемой АС нельзя снизить раздел до 1,5-2К. Писал уже.
Концепция в корне невернаПищалка Beyma CP 21F...хорошо выраженный резонанс 6,3 кГц.
Т.е. делить нужно где то на 10 кГц, хотя бы 2-м порядком. Что с двенашкой, ну ни как не согласуется.
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1633
- Стаж: 2 года 7 месяцев
- Репутация: 942
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Сферические акустические системы - особенности, характеристики, реальные конструкции
Ну очевидцы не согласны Этож мы тут по "фотографиям лечим", откуда нам знать?
Я, кстати, на выставке мебели видел АС Aranchii Acoustics. Но там очень шумно было, то прослушать нормально небыло возможности.
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1633
- Стаж: 2 года 7 месяцев
- Репутация: 942
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Сферические акустические системы - особенности, характеристики, реальные конструкции
Я тоже делал валик из синтепона (ватина) в сетке из под картошки. Хорошо давит стоячие волны от боковых стенок АС и передней-задней. Но если АС напольная и её высота 1-1,2м, половина длины составит 150-170 Гц. Тут уже нужен довольно толстый слой на дно и потолок.LinuxManiac писал(а): ↑14 фев 2022, 14:23 Но абсолютно не обязательно использовать "толстый слой демпфирующих материалов". Оптимальнее поместить комок/клубок демпфирующего материала в центр объема. В прямоугольных корпусах я использую неплотно свернутый валик из объемной ткани, который подвешиваю сверху донизу по центру ящика.
Эффективность контролирую по уменьшению (пропаданию) засечек на импедансной кривой.
Но нужно учесть, что заполнение добавляет виртуальный объём. Возможно потребуется пересчитать ФИ. С ЗЯ это не актуально.
- Dj Maxim Slim
- Почетный пользователь
- Сообщения: 141
- Стаж: 2 года 5 месяцев
- Репутация: 29
- Откуда: Харьков
- Аудио система: Студийные мониторы
Re: Сферические акустические системы - особенности, характеристики, реальные конструкции
"Просто предлагаю энтузиастам задуматься, следует ли стремиться при соответствующих затратах труда или денег к такому. Это просто вопрос."
А как же панты?
А как же панты?