Темы в форуме

      Наш youtube        Наш инстаграм     ☝ Сказать спасибо!           Правила форума   




Сферические акустические системы - особенности, характеристики, реальные конструкции

Ответить
vovanforever
Пользователь
Сообщения: 40
Стаж: 2 года 5 месяцев
Репутация: 4
Откуда: Донбасс
Аудио система: Schiit loki mini+ , Schiit Modi 3+ , FX -502 S PRO , Philips CD-723

Сферические акустические системы - особенности, характеристики, реальные конструкции

Сообщение vovanforever »

Может немного не в тему - но мой хороший друг изготавливает акустику в этом форм-факторе . И по его , да и не только его , глубокому убеждению - это лучшая форма оформления для акустики .
Пример тому - 12" SONIDO в шаре .
Расчёты помогал делать сам Иштван.
Вложения
9.jpg
9.jpg (88.62 КБ) 1159 просмотров
2.jpg
7.jpg
7.jpg (39.54 КБ) 1159 просмотров
vovanforever
Пользователь
Сообщения: 40
Стаж: 2 года 5 месяцев
Репутация: 4
Откуда: Донбасс
Аудио система: Schiit loki mini+ , Schiit Modi 3+ , FX -502 S PRO , Philips CD-723

Re: Купить активный сферический сабвуфер для музыки 150 Вт

Сообщение vovanforever »

Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 897
Стаж: 5 лет
Репутация: 531
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Купить активный сферический сабвуфер для музыки 150 Вт

Сообщение LinuxManiac »

vovanforever писал(а): 13 фев 2022, 14:10 Может немного не в тему - но мой хороший друг изготавливает акустику в этом форм-факторе.
Великолепная работа. Трудно представить, что это за технология.
vovanforever писал(а): 13 фев 2022, 14:10 И по его , да и не только его , глубокому убеждению - это лучшая форма оформления для акустики.
Приводит ли он обоснование своего мнения?
И есть ли результаты измерений?
Это просто вопросы, а не попытка спора.
Я могу ошибаться, но в видео по ссылке в сообщении выше у меня слышится совершенно отчетливый перекос спектра в строну подъема верхних СЧ и ВЧ, а НЧ очень явно не хватает.

П.С.
Еще возник вопрос: с какой целью установлены ВЧ-головки, если широкополосные головки SONIDO (в том числе - 12-дюймовые SWR300) обеспечивают диапазон частот до 20 кГц?
Вложения
SWR300.jpg
SWR300.jpg (39.35 КБ) 1141 просмотр
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1593
Стаж: 2 года 6 месяцев
Репутация: 919
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Купить активный сферический сабвуфер для музыки 150 Вт

Сообщение Justas* »

LinuxManiac писал(а): 13 фев 2022, 14:25 Я могу ошибаться, но в видео по ссылке в сообщении выше у меня слышится совершенно отчетливый перекос спектра в строну подъема верхних СЧ и ВЧ, а НЧ очень явно не хватает.
Я голос Бланка вообще не узнал. Подумал какой то микс, баба поёт. :D
Там не только НЧ, даже нижних СЧ нет.
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1593
Стаж: 2 года 6 месяцев
Репутация: 919
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Купить активный сферический сабвуфер для музыки 150 Вт

Сообщение Justas* »

LinuxManiac писал(а): 13 фев 2022, 14:25 Еще возник вопрос: с какой целью установлены ВЧ-головки, если широкополосные головки SONIDO (в том числе - 12-дюймовые SWR300) обеспечивают диапазон частот до 20 кГц?
Возможно с целью расширения диаграммы направленности. Двенашка вне оси, уже с 1 кГц АЧХ будет валить
Последний раз редактировалось Justas* 13 фев 2022, 15:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 897
Стаж: 5 лет
Репутация: 531
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Купить активный сферический сабвуфер для музыки 150 Вт

Сообщение LinuxManiac »

Да, сразу не подумал об этом. Спасибо.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
vovanforever
Пользователь
Сообщения: 40
Стаж: 2 года 5 месяцев
Репутация: 4
Откуда: Донбасс
Аудио система: Schiit loki mini+ , Schiit Modi 3+ , FX -502 S PRO , Philips CD-723

Re: Купить активный сферический сабвуфер для музыки 150 Вт

Сообщение vovanforever »

Ребята - на смартфон снималось ... Поверьте - всего с избытком хватает ....
XIAN
Гуру АС
Сообщения: 772
Стаж: 3 года 2 месяца
Репутация: 329
Откуда: Киев
Аудио система: DIY

Re: Купить активный сферический сабвуфер для музыки 150 Вт

Сообщение XIAN »

Dj Maxim Slim писал(а): 13 фев 2022, 12:53 Мы все, и я в том числе "лечим по фотографии" - это не тот подход, нужна прослушка.
Акустика - раздел физики, так что если знаешь куда смореть, то "лечить по фотографии" можно вполне успешно, тем более сабы. 8ка, ЗЯ и 150Вт мощности с басами малосовместимы, нижняя граница для саба в 40Гц тоже смешно.
vovanforever писал(а): 13 фев 2022, 14:10 И по его , да и не только его , глубокому убеждению - это лучшая форма оформления для акустики .

АС это баланс, лучшего нет, есть компромиссы конкретной конструкции. Пример, для демонстрации превосходства шара, приведен сомнительный. Снаружи да, меньше дифракция, это плюс, но внутри 1н стояк с "высоким уронем" его может быть слышно через диффузор, тем более тонкий бумажный, как у ширика Сонидо, что там внутри у этого шарика? Сами по себе, широкополосные динамики, решают проблему искажений внисимых кроссоверами, но плодят другие. Вот измерения 8ки Сонидо
Изображение
Это печаль, не знаю как на оси, но внеосевые у 12ки будут еще хуже. Твиттер который от 5000Гц может играть только, картину не украсит. Плюс, судя по форме фейзплага, вертикальная и горизонтальная направленность у него не совпадает, и для сферического корпуса, это вообще странный выбор.
По факту, это "мебель", а не эатлонная АС, но столярка на высоком уровне, этого не отнять.
Если стоит задача максимизировать преимущества сферы, то я бы подумал насчет установки маленького пятидюймового коаксиала с фейзплагом, типа как у Kef, нагружнного на отдельный отсек в виде сужающегося канала, а оставшееся пространство применил для "басовой" 12ки направленной вниз.
Измерения для LS50 Meta, "обычные"коаксиалы так не могут
Изображение
Аватара пользователя
User_Oleg
Почетный пользователь
Сообщения: 75
Стаж: 2 года 4 месяца
Репутация: 33
Откуда: Украина, Краматорск
Аудио система: Источник - ПК
Ресивер Onkyo TX-NR616
АС - TAGA Harmony TAV-806F + TAV-806S + TAV-806C

Re: Купить активный сферический сабвуфер для музыки 150 Вт

Сообщение User_Oleg »

vovanforever писал(а): 13 фев 2022, 16:25 ...всего с избытком хватает...
:D Интересно было бы посмотреть, как это выражение выглядело бы в виде АЧХ :D
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1956
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Сферические акустические системы - особенности, характеристики, реальные конструкции

Сообщение Alex »

Очень красиво получилось!
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1593
Стаж: 2 года 6 месяцев
Репутация: 919
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Купить активный сферический сабвуфер для музыки 150 Вт

Сообщение Justas* »

vovanforever писал(а): 13 фев 2022, 16:25 Ребята - на смартфон снималось ... Поверьте - всего с избытком хватает ....
Я пробовал на свой Сяоми записывать, с уровнем НЧ всё нормально, но вот искажения... Да ещё и в моно. На ютуб бы не рискнул выложить.
С краевой дифракцией в шаре, на СЧ-ВЧ всё должно быть нормально. Но я бы озаботился баффл степом, который как известно, зависит от размера баффла. Скорректировать в кроссовере или в усилителе. Да и завал на НЧ у SWR300 приличный https://audio-diy.rdacoustic.cz/en/prod ... -magnet-2/
АС установлены довольно далеко от задней стены, возможно компенсировать придётся до 4-6дБ. Может тогда появится нижняя середина и какой-никакой басок.
PS
Столярка на очень высоком уровне. Вид у АС классный!
vovanforever
Пользователь
Сообщения: 40
Стаж: 2 года 5 месяцев
Репутация: 4
Откуда: Донбасс
Аудио система: Schiit loki mini+ , Schiit Modi 3+ , FX -502 S PRO , Philips CD-723

Re: Сферические акустические системы - особенности, характеристики, реальные конструкции

Сообщение vovanforever »

Измерить сейчас не представляется возможным . Ближе к весне. Ситуация с долбаным вирусом не позволяет.... Сидим по домам , в гости не ходим .......
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1593
Стаж: 2 года 6 месяцев
Репутация: 919
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Сферические акустические системы - особенности, характеристики, реальные конструкции

Сообщение Justas* »

Пищалка Beyma CP 21F. У неё хорошая горизонтальная направленность, но и хорошо выраженный резонанс 6,3 кГц.
http://www.troelsgravesen.dk/TL-2/Beyma-CP21-F.pdf
Т.е. делить нужно где то на 10 кГц, хотя бы 2-м порядком. Что с двенашкой, ну ни как не согласуется.
Может пригодится, доработка Beyma CP 21F http://www.troelsgravesen.dk/Beyma-CP21-F.htm
Аватара пользователя
kovrigger
Постоянный житель
Сообщения: 406
Стаж: 3 года 4 месяца
Репутация: 90
Откуда: Украина, Киев
Аудио система: NFJ&FX AUDIO 502S PRO, акустика "Фараон 2 Magico Mini" от HiFiCompass, ЦАП AH-D6+(авторский), звуковая карта Apogee Duet Firewire

Re: Сферические акустические системы - особенности, характеристики, реальные конструкции

Сообщение kovrigger »

По поводу преимуществ сферических корпусов для АС хорошо написано здесь
https://habr.com/ru/company/pult/blog/407751/

Вкратце - у таких корпусов лучше с дифракционными искажениями и внутренними так называемыми стоячими волнами, с которыми борются все у кого прямоугольный корпус.

Твиттер применен по моему мнению потому, что никакой ширик не обыграет твиттер после 10К, то есть играть он ессно как-то будет, но там будет большая неравномерность с завалом к концу диапазона. Так что очень здоровое решение - 2-полоска - снизу ширик до каких-то там 5-8-10К, а выше - пищалка. Мой твиттер, к примеру, отлично играет от 3К и до 20 у него плато.
Изображение
АС очень красивые, видел их в продаже
https://rcn.com.ua/speakers/floor-stand ... -1290.html

Цена приятно не удивила - дорого... Но сделано красиво - риспект разработчику
Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 897
Стаж: 5 лет
Репутация: 531
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Сферические акустические системы - особенности, характеристики, реальные конструкции

Сообщение LinuxManiac »

kovrigger писал(а): 14 фев 2022, 13:09 По поводу преимуществ сферических корпусов для АС хорошо написано здесь
https://habr.com/ru/company/pult/blog/407751/
По поводу устранения дифракции - вне сомнения - преимущества сферического корпуса очевидны. Впрочем, скошенные грани с четырех сторон лицевой панели шириной хотя бы 5-7 см также значительно ослабляют явления дифракции. Если для прямоугольного корпуса "добавочная" неравномерность составляет ±3 дБ, то при скошенных гранях 1-2 дБ, а эта величина уже почти пренебрежима, учитывая неравномерность АЧХ самой головки, влияние помещения и т.д.
Читаю дльше... цитата:
"Кроме того, прямые параллельные стенки приводят к многочисленным внутренним перекрестным отражениям волны, т.е. генерируются т.н. стоячие волны. Эту проблему пытаются решать за счет толстого слоя демпфирующих материалов или лабиринтного оформления."
Вот про лабиринтное оформление здесь вообще не понял... На уме вертится мысль: "что за бред"... Лабиринтное оформление - совершенно отдельный вид этого самого акустического оформления, при котором используется излучение задней стороны диффузора динамической головки, резонанс которого определяется длиной лабиринта. При чем здесь подавление стоячих волн?
Возвращаясь к теме.
В любом закрытом объеме при волновом возбуждении среды формируются стоячие волны. Особенность сферического объема - там формируется стоячая волна только одной длины (в отличие, например, от прямоугольной призмы). И бороться при сферическом корпусе с этой стоячей волной тоже приходится.
Но абсолютно не обязательно использовать "толстый слой демпфирующих материалов". Оптимальнее поместить комок/клубок демпфирующего материала в центр объема. В прямоугольных корпусах я использую неплотно свернутый валик из объемной ткани, который подвешиваю сверху донизу по центру ящика.
В итоге: никакой критики и/или возражений с моей стороны по поводу сферических корпусов. Просто предлагаю энтузиастам задуматься, следует ли стремиться при соответствующих затратах труда или денег к такому. Это просто вопрос.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1593
Стаж: 2 года 6 месяцев
Репутация: 919
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Сферические акустические системы - особенности, характеристики, реальные конструкции

Сообщение Justas* »

kovrigger писал(а): 14 фев 2022, 13:09 Твиттер применен по моему мнению потому, что никакой ширик не обыграет твиттер после 10К, то есть играть он ессно как-то будет, но там будет большая неравномерность с завалом к концу диапазона. Так что очень здоровое решение - 2-полоска - снизу ширик до каких-то там 5-8-10К, а выше - пищалка.
Ничего здорового в этом нет. Во первых, ширик работает далеко за пределами поршневой зоны. "Зонное" излучение пестрит искажениями и локальными резонансами. На ватерфолле это хорошо видно.
Во вторых, двенашка вне оси, начинает валить АЧХ герц с 1000. Соответственно, на внеосевых АЧХ с 1-го до 10-и кГц, будет провал с жуткими зубьями. А кривые внеосевые АЧХ и диаграмма направленности, обещают окраску звучания в широком диапазоне частот.
XIAN тоже писал об этом
Обычно выбирая акустику учитывают только ровность АЧХ на оси, но это неправильно. Акустическая система излучает звук во все стороны и в точке прослушивания мы слышим сумму прямого и отраженного излучения. Соответственно если у АС ровная АЧХ на оси и кривая вне оси, в точке прослушивания мы получим кривую. Главное, что нужно понимать, что ровная внеосевая АЧХ не менее важный параметр чем осевая и чем она ровнее, тем меньше проблем с тональным балансом АС и их расстановкой.
Аватара пользователя
kovrigger
Постоянный житель
Сообщения: 406
Стаж: 3 года 4 месяца
Репутация: 90
Откуда: Украина, Киев
Аудио система: NFJ&FX AUDIO 502S PRO, акустика "Фараон 2 Magico Mini" от HiFiCompass, ЦАП AH-D6+(авторский), звуковая карта Apogee Duet Firewire

Re: Сферические акустические системы - особенности, характеристики, реальные конструкции

Сообщение kovrigger »

LinuxManiac писал(а): 14 фев 2022, 14:23 Но абсолютно не обязательно использовать "толстый слой демпфирующих материалов". Оптимальнее поместить комок/клубок демпфирующего материала в центр объема. В прямоугольных корпусах я использую неплотно свернутый валик из объемной ткани, который подвешиваю сверху донизу по центру ящика.
Дима, этот эффективный прием борьбы со стоячими волнами я называю "ватной колбаской" ;) Мы с Вами как-то обсуждали эту тему.
Justas* писал(а): 14 фев 2022, 15:08 Ничего здорового в этом нет. Во первых, ширик работает далеко за пределами поршневой зоны. "Зонное" излучение пестрит искажениями и локальными резонансами. На ватерфолле это хорошо видно.
Во вторых, двенашка вне оси, начинает валить АЧХ герц с 1000. Соответственно, на внеосевых АЧХ с 1-го до 10-и кГц, будет провал с жуткими зубьями. А кривые внеосевые АЧХ и диаграмма направленности, обещают окраску звучания в широком диапазоне частот.
XIAN тоже писал об этом
Юстас, поясните к чему клоните? (Вы за коммунистов или за большевиков?) :)
Вообще отказаться от ширика, раз он валит внеосевую АЧХ, начиная с 1К? Или частоту раздела понизить до 1,5-2К? В обсуждаемом АС кстати - какая частота раздела?
XIAN
Гуру АС
Сообщения: 772
Стаж: 3 года 2 месяца
Репутация: 329
Откуда: Киев
Аудио система: DIY

Re: Сферические акустические системы - особенности, характеристики, реальные конструкции

Сообщение XIAN »

LinuxManiac писал(а): 14 фев 2022, 14:23 Вот про лабиринтное оформление здесь вообще не понял...
Солидарен) Я думаю, ноги растут из B&W Nautilus, их почемуто, иногда, называют лабиринтами в рунете. Если это то что имелось ввиду,то форма для гашения стояков и правда хорошая.
Изображение
Теже B&W, в тех частях где примеменяют сферы, делают "хвост" в виде сужающегося канала, видимо знают, что то...
Изображение
Justas* писал(а): 14 фев 2022, 10:53 Пищалка Beyma CP 21F. У неё хорошая горизонтальная направленность
У сферы, один из плюсов в том, что можно сделать, одинаковую направленость по вертикали/горизонтали/диагонали и применять твитер с выраженной асиметричной направленостью - совсем странно, как мне кажется. Оригинал которым вдохновлялись - Cabasse la Sphere грамотнее сделан и вообще, псевдокоаксиалы интересная тема. Интереснобыло бы глянуть polar map, спинораму, или подобные измерения.
Изображение
Justas* писал(а): 13 фев 2022, 20:02 . Но я бы озаботился баффл степом, который как известно, зависит от размера баффла. Скорректировать в кроссовере или в усилителе. Да и завал на НЧ у SWR300 приличный
Там хода 1,6мм, если все скорректировать "как надо", от динамики ничего не останется, плюс комната начнет гудеть, окажется, что ни "ширик" ни "шарик" не волшебные.
XIAN
Гуру АС
Сообщения: 772
Стаж: 3 года 2 месяца
Репутация: 329
Откуда: Киев
Аудио система: DIY

Re: Сферические акустические системы - особенности, характеристики, реальные конструкции

Сообщение XIAN »

kovrigger писал(а): 14 фев 2022, 15:11 Вообще отказаться от ширика, раз он валит внеосевую АЧХ, начиная с 1К? Или частоту раздела понизить до 1,5-2К?
Валит не ширик, а любой динамик. Если учитывать направленность, то простых вариантов применить 12ку, как и любой мидбасовый динамик, всего два. В зависимости от того что "сверху", берем или диапазон, где излучение 180 градусов, или выбираем где направленность совпадет с соседним динамиком, но не выше диапазона, где длинна волны уже диффузора.
Для примера 12ка FaitalPRO 12PR320
Изображение
Похоже, что режем в идеалена до 250Гц, если сверху средник "небольшой", или выше, но до условных 1000Гц, если сверху твиттер с волноводом.
И выходит, или такое
Изображение
или такое
Изображение
По моему мнению, в двухполоске, этот Фаитал, за в два раза меньше денег "разорвет" Сонидо, но к нему нужен нормальный твиттер. И в сферу упаковать такое будет уже сложновато, правда "сомнения" в необходимости такового, никто не отменял)

Если говорить про "непростые" способы, то вот вариант в про решениях, 10ка в диапазоне 175-5990Гц, направленность 50 градусов.
Изображение
Или вот 15ка с разделом 1800Гц
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось XIAN 14 фев 2022, 18:05, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1593
Стаж: 2 года 6 месяцев
Репутация: 919
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Сферические акустические системы - особенности, характеристики, реальные конструкции

Сообщение Justas* »

kovrigger писал(а): 14 фев 2022, 15:11 Юстас, поясните к чему клоните? (Вы за коммунистов или за большевиков?) :)
Вообще отказаться от ширика, раз он валит внеосевую АЧХ, начиная с 1К? Или частоту раздела понизить до 1,5-2К? В обсуждаемом АС кстати - какая частота раздела?
Я за анархистов. :D
В обсуждаемой АС нельзя снизить раздел до 1,5-2К. Писал уже.
Пищалка Beyma CP 21F...хорошо выраженный резонанс 6,3 кГц.
Т.е. делить нужно где то на 10 кГц, хотя бы 2-м порядком. Что с двенашкой, ну ни как не согласуется.
Концепция в корне неверна
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1593
Стаж: 2 года 6 месяцев
Репутация: 919
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Сферические акустические системы - особенности, характеристики, реальные конструкции

Сообщение Justas* »

XIAN писал(а): 14 фев 2022, 16:08 Там хода 1,6мм, если все скорректировать "как надо", от динамики ничего не останется, плюс комната начнет гудеть, окажется, что ни "ширик" ни "шарик" не волшебные.
По звуку на видео, слышно что не волшебные.
XIAN
Гуру АС
Сообщения: 772
Стаж: 3 года 2 месяца
Репутация: 329
Откуда: Киев
Аудио система: DIY

Re: Сферические акустические системы - особенности, характеристики, реальные конструкции

Сообщение XIAN »

Justas* писал(а): 14 фев 2022, 18:01
XIAN писал(а): 14 фев 2022, 16:08 Там хода 1,6мм, если все скорректировать "как надо", от динамики ничего не останется, плюс комната начнет гудеть, окажется, что ни "ширик" ни "шарик" не волшебные.
По звуку на видео, слышно что не волшебные.
Ну очевидцы не согласны :D Этож мы тут по "фотографиям лечим", откуда нам знать?

Я, кстати, на выставке мебели видел АС Aranchii Acoustics. Но там очень шумно было, то прослушать нормально небыло возможности.
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1593
Стаж: 2 года 6 месяцев
Репутация: 919
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Сферические акустические системы - особенности, характеристики, реальные конструкции

Сообщение Justas* »

LinuxManiac писал(а): 14 фев 2022, 14:23 Но абсолютно не обязательно использовать "толстый слой демпфирующих материалов". Оптимальнее поместить комок/клубок демпфирующего материала в центр объема. В прямоугольных корпусах я использую неплотно свернутый валик из объемной ткани, который подвешиваю сверху донизу по центру ящика.
Я тоже делал валик из синтепона (ватина) в сетке из под картошки. Хорошо давит стоячие волны от боковых стенок АС и передней-задней. Но если АС напольная и её высота 1-1,2м, половина длины составит 150-170 Гц. Тут уже нужен довольно толстый слой на дно и потолок.
Эффективность контролирую по уменьшению (пропаданию) засечек на импедансной кривой.
Но нужно учесть, что заполнение добавляет виртуальный объём. Возможно потребуется пересчитать ФИ. С ЗЯ это не актуально.
Аватара пользователя
Dj Maxim Slim
Почетный пользователь
Сообщения: 141
Стаж: 2 года 3 месяца
Репутация: 29
Откуда: Харьков
Аудио система: Студийные мониторы

Re: Сферические акустические системы - особенности, характеристики, реальные конструкции

Сообщение Dj Maxim Slim »

"Просто предлагаю энтузиастам задуматься, следует ли стремиться при соответствующих затратах труда или денег к такому. Это просто вопрос."
А как же панты?
Ответить

Вернуться в «Акустические системы»