Темы в форуме

      Наш youtube        Наш инстаграм     ☝ Сказать спасибо!           Правила форума   




Акустичні системи для ламповика.

Sid
Постоянный житель
Сообщения: 296
Стаж: 2 года 10 месяцев
Репутация: 81
Откуда: Украина
Аудио система: JLH1969, ELAC BS 192, Fostex FE126EN

Re: Акустичні системи для ламповика.

Сообщение Sid »

sivanko писал(а): 22 апр 2022, 21:51 Який більш -менш оптимальний варіант. Станочна база на деревообробку доступна.
По делу.
Исходя из имеющегося, лично я бы остановился на варианте трубы Войта. Она проста в изготовлении и прощает довольно большие отклонения. Предварительно предусмотрел бы возможность сменной площадки под динамики и экспериментировал бы с тем, что есть. На мой взгляд, это самое оптимальное.
Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 897
Стаж: 5 лет
Репутация: 531
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Акустичні системи для ламповика.

Сообщение LinuxManiac »

Разумно.
Но можно подойти и с другой стороны: исходя из того, какие динамически головки имеются в наличии, рассмотреть варианты - что можно с их использованием сделать.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
Sid
Постоянный житель
Сообщения: 296
Стаж: 2 года 10 месяцев
Репутация: 81
Откуда: Украина
Аудио система: JLH1969, ELAC BS 192, Fostex FE126EN

Re: Акустичні системи для ламповика.

Сообщение Sid »

Ну, говоря о TQWP, именно это я и имел в виду. Посчитать усреднённые размеры трубы и надеяться, что какие-то динамики "встанут" как родные.
P.S. Модераторам: наверное, много не по делу накалякал - почистите пожалуйста. :oops:
sivanko
Почетный пользователь
Сообщения: 101
Стаж: 2 года 8 месяцев
Репутация: 30
Откуда: Миргород
Аудио система: Кенвуд ресивея, Джемикс акустика. 6п3с однотакт, 4а28

Re: Акустичні системи для ламповика.

Сообщение sivanko »

IMG_20220518_094008.jpg
Питання до знавців... Хтось щось чув про такі динаміки?
П'ятнашка...
sivanko
Почетный пользователь
Сообщения: 101
Стаж: 2 года 8 месяцев
Репутация: 30
Откуда: Миргород
Аудио система: Кенвуд ресивея, Джемикс акустика. 6п3с однотакт, 4а28

Re: Акустичні системи для ламповика.

Сообщение sivanko »

Сьогодні розрахував Онкен для 25гдн4. По -3Дб получилось знизу в районі 35Гц. Ящики приблизно 50х40х100 сантиметрів. Великуваті... Оформлення Орто приблизно такі ж коробочки, але насторожує привязка лише до наружного розміру динаміка і повна відсутність технічних параметрів...
Загальна чутливість 97Дб (дані з розрахунку Онкен)
Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 897
Стаж: 5 лет
Репутация: 531
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Акустичні системи для ламповика.

Сообщение LinuxManiac »

Щодо розмірів ОНКЕН - то так і має бути. Цілком очікувані розміри такого акустичного оформлення для цих динамічних голівок.
А про ОРТО - я вже писАв вище, що виразного/вимовного розрахунку, спираючись на індивідуальні параметри динаміка, не існує. Робити ОРТО - це як грати у Спортлото (була колись така лотерея). Та й тих, хто у захваті від навіть, начебто, вдалих конструкцій – вкрай небагато, вірніше - як, кажуть, кіт наплакав.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
sivanko
Почетный пользователь
Сообщения: 101
Стаж: 2 года 8 месяцев
Репутация: 30
Откуда: Миргород
Аудио система: Кенвуд ресивея, Джемикс акустика. 6п3с однотакт, 4а28

Re: Акустичні системи для ламповика.

Сообщение sivanko »

Згоден, особливо з останнім. Ефект плацебо ніхто не відміняв, якщо проморочився з ящиками то у них нема шансів звучати погано... Особливо якщо сам складав... І дуже мало людей здатні признатися що вклали торбу грошей і зробили, вибачаюсь, херню...
sivanko
Почетный пользователь
Сообщения: 101
Стаж: 2 года 8 месяцев
Репутация: 30
Откуда: Миргород
Аудио система: Кенвуд ресивея, Джемикс акустика. 6п3с однотакт, 4а28

Re: Акустичні системи для ламповика.

Сообщение sivanko »

Далі, на чому покищо зупинився...
До Онкена 4а28+2гд-36 на щиті
Сч+Вч і Онкен на різних підсилювачах. Онкен з фільтром на вході... Якось покищо так бачу майбутню систему.
Пар підсилювачів поки розглядаю дві:
1) 6п9 однотакт і 6п13с двотакт
2) 6п13с двотакт і 6п36с на телевізійних трансформаторах ( 2х тс180 вихідні, тс270 живлення. Для чистого нч я думаю буде нормально).
sivanko
Почетный пользователь
Сообщения: 101
Стаж: 2 года 8 месяцев
Репутация: 30
Откуда: Миргород
Аудио система: Кенвуд ресивея, Джемикс акустика. 6п3с однотакт, 4а28

Re: Акустичні системи для ламповика.

Сообщение sivanko »

IMG_20220606_184731.jpg
IMG_20220606_184819.jpg
Сьогодні склав до кучі... На роботі трохи послухав. Перше враження- сподобалося, почув багато чого, що не чув раніше... Зараз включив дома на кухні до Свена 966 (ресивер 5.1 на мікросхемах). Зрозуміло що басу недостатньо, але все інше чудово. Підключав на один канал таку, на інший с90 до ламповика на роботі. На однакових положеннях регулятора гучності с90 просто немає. Сильно не буцайте, я тільки вчуся...
sivanko
Почетный пользователь
Сообщения: 101
Стаж: 2 года 8 месяцев
Репутация: 30
Откуда: Миргород
Аудио система: Кенвуд ресивея, Джемикс акустика. 6п3с однотакт, 4а28

Re: Акустичні системи для ламповика.

Сообщение sivanko »

Один динамік уграли "гарні" учні. Прорвали у двох місцях і вдавили ковпачок на рупорі. Був радий що знайшов два абсолютно однакових по датах і практично непрацювавші...
Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 897
Стаж: 5 лет
Репутация: 531
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Акустичні системи для ламповика.

Сообщение LinuxManiac »

Щиро вітаю із успіхом! Красива ретельна та акуратна робота.
Із поточних міркувань: ВЧ-голівка може занадто далеко від широкополосної, а крім того - наводить на роздуми відмінність імпедансу голівок.
Можна спробувати зашунтувати 4А-28 резистором 15–16 Ом / 5 Вт (це актуально для роботи з ламповим підсилювачем).
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
sivanko
Почетный пользователь
Сообщения: 101
Стаж: 2 года 8 месяцев
Репутация: 30
Откуда: Миргород
Аудио система: Кенвуд ресивея, Джемикс акустика. 6п3с однотакт, 4а28

Re: Акустичні системи для ламповика.

Сообщение sivanko »

Вч головка ставилася вище з таких міркувань... Думав додати щось типу 5гдш для верхньої середини. Але середніх достатьньо. З шунтом буду пробувати як дороблю основний підсилювач.
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1593
Стаж: 2 года 6 месяцев
Репутация: 919
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Акустичні системи для ламповика.

Сообщение Justas* »

Очень красивая столярка! Но нарушены все каноны колонкостроения.
sivanko
Почетный пользователь
Сообщения: 101
Стаж: 2 года 8 месяцев
Репутация: 30
Откуда: Миргород
Аудио система: Кенвуд ресивея, Джемикс акустика. 6п3с однотакт, 4а28

Re: Акустичні системи для ламповика.

Сообщение sivanko »

Колонкобудування це дуже еротична тема... Ніхто не знає як правильно, кожен старається, але робить по своєму...
Ну це лірика...
Чекаю критику, дрючок не чугун, пиляється неважко.
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1593
Стаж: 2 года 6 месяцев
Репутация: 919
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Акустичні системи для ламповика.

Сообщение Justas* »

Никакой эротики, сплошная физика. Как правильно, давно известно. Начиная с времён Тиля и Смолла, наука (если это можно назвать наукой) о колонкостроении продвинулась далеко вперёд.
Существует огромная база моделей ГД. При наличии компьютера, измерительного микрофона и несложного оборудования, можно создать свою модель. На настоящее время существует громадное количество софта. В котором присутствуют, как программы для измерений АФЧХ, импеданса и параметров TS, так и симуляторы (CAD). При наличии измерений, CAD позволяют спроектировать правильный кроссовер, выбрать оптимальное место расположения ГД на передней панели, определить какое АО предпочтительнее для данной ГД и рассчитать его.
Т.е. объём кабинета, размер ФИ и пр.
Единственная, плохо поддающаяся расчетам проблема, это поведение (звучание) АС в реальной жилой комнате. Переотражения, стоячие волны и т.д. Но это уже проблема комнаты, с которой при наличии сил и средств, можно успешно бороться.
Перейдём от лирики к делу.
4А28 имеет Qts > 1, поэтому, ему прямая дорога в щит или ОЯ.
У Вас щит (свёрнутый). Из за АКЗ, в этом виде АО баса ожидать не стоит. Проблема не большая, хороший сабвуфер всё исправит.
Открытое оформление не требует расчётов. Критерий один, чем шире щит - тем ниже бас. Когда-то фирма Фостекс давала такую упрощённую формулу для прикидки частоты среза щита. Цифру 4250 делим на расстояние от центра динамика до края щита.
Что касается критики.
1. Как верно заметил Дмитрий, такое расположение ГД в Вашем случае недопустимо. Так можно поступить, если частота раздела низкая (соответственно длина волны большая). Например, при сшивке НЧ с СЧ герцах на трёхсот. Для избежания взаимной интерференции, при повышении частоты раздела динамики нужно сближать. В идеале, расстояние между центрами ГД, не должно превышать половину длины волны на частоте раздела. Возможно видели, как обрезается фланец пищалки, что бы мид был к ней ближе.
2. В домашних условиях, более важна широкая горизонтальная направленность, чем вертикальная. Поэтому пищалку нужно поставить вертикально.
3. Чувствительность 2ГД-36 меньше чем у 4А28. Шунтирование 4А28 резистором как предлагал Дмитрий, уменьшит её чувствительность. Тогда чувствительности обоих ГД станут сопоставимы.
Вообще, кроссовер отделная обширная тема. 4А28 довольно визгливый динамик из за горба 1,5 – 8 кГц. С этим нужно что то делать. Вот, когда то снимал его АЧХ на 0,1 и 1 м на щите шириной 50см.
4А-28_1м_10см.png
Когда то экспериментировал с щитом и таким же набором динамиков. Остались фото, результаты измерений, схема фильтра. Если заинтересуетесь, могу выложить.
sivanko
Почетный пользователь
Сообщения: 101
Стаж: 2 года 8 месяцев
Репутация: 30
Откуда: Миргород
Аудио система: Кенвуд ресивея, Джемикс акустика. 6п3с однотакт, 4а28

Re: Акустичні системи для ламповика.

Сообщение sivanko »

Дякую за поради. Якщо можна викладіть. Дана балалайка буде працювати як сч/вч блок. Нч буде окремо, в планах онкен на 25гдн4 з окремим підсилювачем. Мій щит з урахуванням заворотів майже 50 см.
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1593
Стаж: 2 года 6 месяцев
Репутация: 919
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Акустичні системи для ламповика.

Сообщение Justas* »

Какой номинал ёмкости на пищалку?
sivanko
Почетный пользователь
Сообщения: 101
Стаж: 2 года 8 месяцев
Репутация: 30
Откуда: Миргород
Аудио система: Кенвуд ресивея, Джемикс акустика. 6п3с однотакт, 4а28

Re: Акустичні системи для ламповика.

Сообщение sivanko »

1 мкф...
Винкла ідея! А якщо врізати таку саму пищаль зразу над 4а28 і включити послідовно? Поставити вертикально. Заразом і опір підрівняється...
Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 897
Стаж: 5 лет
Репутация: 531
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Акустичні системи для ламповика.

Сообщение LinuxManiac »

При послідовному включенні опір не підрівняється, а залишиться у кожної голівки той самий, а суманий опір виросте до 24 Ом. Не робіть такого.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
sivanko
Почетный пользователь
Сообщения: 101
Стаж: 2 года 8 месяцев
Репутация: 30
Откуда: Миргород
Аудио система: Кенвуд ресивея, Джемикс акустика. 6п3с однотакт, 4а28

Re: Акустичні системи для ламповика.

Сообщение sivanko »

Я в тому сенсі що дві пищалі послідовно дадуть 16 Ом... І 4а28 має свої 16 Ом.
Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 897
Стаж: 5 лет
Репутация: 531
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Акустичні системи для ламповика.

Сообщение LinuxManiac »

Тобто послідовно 2 штуки 2ГД-36? Тоді - да. Опір підрівняється. Проте інтерференція двох ВЧ-голівок зіпсує багато чого.
Краще обидві 2ГД-26 ставимо вертикально впритул одна над одною і якнайближче до 4А-28 зверху.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1593
Стаж: 2 года 6 месяцев
Репутация: 919
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Акустичні системи для ламповика.

Сообщение Justas* »

При последовательном соединении, суммарный уровень звукового сигнала останется таким же как и с одним излучателем.
И я погорячился с тем, что шунтирование 4А28 резистором уменьшит её чувствительность относительно пищалки. Ничего не изменится (кроме дополнительно выделяемой на нём мощности), т.к. этот резистор напрямую подключается к выходу УНЧ. Но на импедансе АС это скажется положительно. В целом он становиться ровней, а резонансный пик 4А28 в 3 раза меньше.
Есть другой путь для выравнивания чувствительности. Архив с моими экспериментами нашёл, чуть позже выложу.
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1593
Стаж: 2 года 6 месяцев
Репутация: 919
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Акустичні системи для ламповика.

Сообщение Justas* »

Как то от нечего делать, решил послушать восхваляемые в своё время Кинапы в оформлении «Щит», совместно с ламповым усилителем.
В гараже завалялись пара 4А-28 в приличном состоянии и макетный щит из гофрокартона. Он остался после проб средника с разными пищалками (купольная и ленточная) для трёхполоски.
Кстати, гофрокартон для быстрого макетирования и измерений, отличная вещь. Тяп-ляп и готово. Даже послушать можно на малой громкости.
Что сказать, 4А-28 неплохо передаёт нижнюю середину, голос. Но визглив до омерзения. Возможно эта псевдояркость и снискала ему славу. Мне такое не по душе. Плюс хорошо слышимые искажения и точечная направленность. Чтобы ВЧ не уходили, голову нужно к дивану гвоздями прибивать.
Решил скрестить его с такой же древней пищалкой 2ГД-36. Как и что, я выкладывал лет 7 назад на АудиоПортале. Опишу и здесь, вкратце, без воды.
4А-28 будет работать как мид а не широкополосник, поэтому визер отклеил. К тому же он создаёт дополнительные искажения, из за переотражений между ним и диффузором. Вместо него приклеил пыльник с какого то динамика. Диффузор полегчал. Ожидаемо, немного увеличилась резонансная частота и чувствительность.
Макет.jpg
Измерения импедансов и АЧХ с 1м (окно 4мс). Уровень на выходе УНЧ 2,83В.
НЧ_ВЧ.PNG
Резонансная частота 4А-28 60Гц, 2ГД-36 1750Гц.
Что можно сказать по АЧХ. Если этот ненужный, «ярчащий» широкий горб 1,5 – 7,5 кГц (высотой 7 дБ) отрезать, то уровень станет сопоставим с пищалкой. А ФВЧ, поднимет её уровень ещё на один-два децибела. Но пик резонанса (1750Гц) нужно давить очень хорошо.
После работы в CAD, вырисовался такой фильтр:
фильтр.JPG
фильтр.JPG (30.86 КБ) 626 просмотров
Раздел 5000Гц
НЧ 1-й порядок + цепь Цобеля + шунт.
ВЧ 1-й порядок + режектор на 1750Гц.
ВЧ головка подключена в противофазе.
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1593
Стаж: 2 года 6 месяцев
Репутация: 919
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Акустичні системи для ламповика.

Сообщение Justas* »

Для расстояния 2.5м АЧХ и ФЧХ выглядят так. (справа, электрические АЧХ ФНЧ и ФВЧ).
ФЧХ в районе частоты раздела не очень когерентны, но для таких простых фильтров, вполне.
Режектор.PNG
Далее, сборка фильтра, контрольное измерение и сравнение с данными CAD
АС_2.5м_контроль.PNG
Импеданс АС
Импеданс АС.PNG
Можно сказать, АС получилась 8-ми омная. Такой импеданс легко переваривает мой Бокемон, да и любой другой ламповик с ООС.
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1593
Стаж: 2 года 6 месяцев
Репутация: 919
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Акустичні системи для ламповика.

Сообщение Justas* »

По 2ГД-36.
Эта ГД без доработки никакая. Из за своего конструктива. Воротник на диффузоре есть, а центрирующей шайбы нет. Поэтому её колбасит не по детски, с кучей резонансов. У меня их оказалось около десятка. Померял у всех импеданс, это ужас какой то.
Вот сравнение доработанной и обычной. У обычной вместо одного горба – три! И это ещё одна из лучших, у остальных ещё печальней.
2ГД-36_импеданс.PNG
По фильтру для неё (ФВЧ). Режектор настроен на частоту резонанса 1750Гц. Но изделия времён СССР имеют совершенно непредсказуемые параметры, в том числе и резонанс. Поэтому, если нет возможности измерить, настроить, вместо режектора (на схеме красным) нужно поставить индуктивность 300 мкГн. Получиться обычный фильтр 2-го порядка. Подавление на частоте резонанса будет хуже, но остальные параметры практически не изменятся.
2 порядок.PNG
Заодно, ещё об одном каноне колонкостроения. Почему динамик с большим диаметром диффузора, хоть он и широкополосный, нежелательно высоко делить.
Вот диаграмма направленности получившейся АС.
С осевой АЧХ и под углом в 15° всё нормально. А вот под более острыми углами видно, как начиная герц с 500, валится АЧХ 4А-28. Т.е. делить его желательно на 1-1,5кГц.
Внеосевые АЧХ играют важную роль в звукопередаче. Они так же попадают к нам в ухо отражаясь от комнатных поверхностей.
Горизонт.PNG
АС, как говорится, в серию не пошла. Но зато потренировался с измерениями, кроссовером, послушал звук Кинапа. Позже, таки изготовил АС с открытым оформлением. Но с более лучшим динамиком 5ГД-1РРЗ, пропитанным «воробьёвкой» и ленточником NEO.
download/file.php?id=3073&mode=view
sivanko
Почетный пользователь
Сообщения: 101
Стаж: 2 года 8 месяцев
Репутация: 30
Откуда: Миргород
Аудио система: Кенвуд ресивея, Джемикс акустика. 6п3с однотакт, 4а28

Re: Акустичні системи для ламповика.

Сообщение sivanko »

Ого!!! Дуже дякую. Буду переварювать...
sivanko
Почетный пользователь
Сообщения: 101
Стаж: 2 года 8 месяцев
Репутация: 30
Откуда: Миргород
Аудио система: Кенвуд ресивея, Джемикс акустика. 6п3с однотакт, 4а28

Re: Акустичні системи для ламповика.

Сообщение sivanko »

Хотів запитати у Гуру... Що потрібно щоб знімати ачх акустики? Розумію що мікрофон (який?), ноутбук, софт (який?). Чи потрібно зовнішню звуковуху чи встроєної достатньо для початку? Просто не хочеться наступати на граблі...
І ще... Чим розмочити клей щоб відклеїти захисні ковпачки на динаміках? Динаміки 4а28 і 25гдн4.
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1593
Стаж: 2 года 6 месяцев
Репутация: 919
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Акустичні системи для ламповика.

Сообщение Justas* »

Капсюль Panasonic WM-61A с предусилителем. Пример построения http://diy-audio.narod.ru/audio/mic.htm
Комп, ноутбук, с линейным входом. Тип звуковухи, роли не играет. Линейный вход есть не во всех ноутбуках, микрофонный не годится. Характеристики, THD и пр. роли не играют. Больше важна линейность АЧХ.
Программы: LoudSpeaker LAB, REW, Arta. Я пользуюсь LSp LAB, но посоветую Arta.
Клей размачиваю растворителем 646, 647.
sivanko
Почетный пользователь
Сообщения: 101
Стаж: 2 года 8 месяцев
Репутация: 30
Откуда: Миргород
Аудио система: Кенвуд ресивея, Джемикс акустика. 6п3с однотакт, 4а28

Re: Акустичні системи для ламповика.

Сообщение sivanko »

Дякую
sivanko
Почетный пользователь
Сообщения: 101
Стаж: 2 года 8 месяцев
Репутация: 30
Откуда: Миргород
Аудио система: Кенвуд ресивея, Джемикс акустика. 6п3с однотакт, 4а28

Re: Акустичні системи для ламповика.

Сообщение sivanko »

Добрий вечір. Помітив цікаву зміну. Колонки програли тиждень... І добавився бас!!! Ну... відносний бас!!! Підвищилася віддача на низьких частотах. Виникла думка що динаміки "забули" як грати і трохи розімнялися. З 1967 року якщо годин 10 заграли і то добре. Жили у фізкабінеті на шафі як запасний гучномовець до кіноапарату.
Виникла ідея їх трохи розмочити якоюсь пропіткою... Може їм легше буде...
Ответить

Вернуться в «Акустические системы»