Темы в форуме

      Наш youtube        Наш инстаграм     ☝ Сказать спасибо!           Правила форума   




Импульсный или линейный блок питания?

Все, что связано с аудио, усилители, колонки, и.тд.

Модератор: LinuxManiac

Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1589
Стаж: 2 года 6 месяцев
Репутация: 914
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Импульсный или линейный блок питания?

Сообщение Justas* »

Эта же проблема существует и для ЛБП. Чтобы не спалить выпрямительные диоды, сетевой предохранитель, внутренние выводы конденсаторов, используют софт-старт.
PJK писал(а): 04 ноя 2022, 09:41 Ничего не мешает во время включения БП, на ёмкости подавать напряжение через резистор, а через пару секунд его закорачивать.
А так-же есть куча других способов ограничивать пусковой ток а ИБП.
Резистор, реле и простейшая схема таймера.
Но это для совсем уж больших ёмкостей. Если ИИП с дополнительными банками стартует без проблем, то нет смысла заморачиваться с софт-стартом.
У меня Mean Well S-145-24 24V 6A 145W. Внутри стоят 4*470мкФ. Запаял ещё 4*470мкФ (на плате место есть, но не установлены). В усилителе 2*6800мкФ. Т.е. общая ёмкость 17360мкФ.
Проблем нет.
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1589
Стаж: 2 года 6 месяцев
Репутация: 914
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Импульсный или линейный блок питания?

Сообщение Justas* »

Sid писал(а): 04 ноя 2022, 02:15 у более-менее нормальных производителей импульсных блоков питания в даташите есть графа: "Максимальная ёмкостная нагрузка". И она не очень большая: к примеру у Mean Well EPS-65S-24 (24VDC at 2.71A) она составляет 4000 мФ.
Не нашёл в даташитах параметра "Максимальная ёмкостная нагрузка" :?:
Mean Well S-145-24 24V 6A 145W
https://datasheet.ciiva.com/26944/s-145-24-26944083.pdf
https://www.meanwell.com/Upload/PDF/catalog_s.pdf
Mean Well EPS-65S-24
https://datasheet.octopart.com/EPS-65-2 ... 921636.pdf
Кстати, пусковой ток зависит не только от ёмкости, но и от внутреннего сопротивления конденсатора. С low ESR ток больше. У меня все low ESR.
Sid
Постоянный житель
Сообщения: 296
Стаж: 2 года 10 месяцев
Репутация: 81
Откуда: Украина
Аудио система: JLH1969, ELAC BS 192, Fostex FE126EN

Re: Импульсный или линейный блок питания?

Сообщение Sid »

Да, что-то не то - беру тайм-аут...
(Помню точно, что скачивал даташит с сайта украинского представителя Mean Well, но прямо сейчас не нашёл).

Порекомендуйте пожалуйста двухполярный импульсный блок питания ±12V/3-4A.
Аватара пользователя
JKS
Почетный пользователь
Сообщения: 120
Стаж: 1 год
Репутация: 21
Откуда: Moscow
Аудио система: Электроника 324-1
ТДС-4 «Старт»

Re: Импульсный или линейный блок питания?

Сообщение JKS »

Новый усилитель решил собрать на линейном. Хороший импульсный сильно дорогой получается, а купленный для прошлого усилителя Блок питания GHXAMP 500 Вт слишком уж громко поёт герц 300-400. Просто встаёшь наушником через конденсатор на выход БП и наслаждаешься пением блока. Юрий написал по поводу данного чуда:
Sous писал(а): 24 мар 2023, 11:05 На малых нагрузках БП работает в BURST MODE(L6599), что-то вроде импульсной модуляции, до 5 Вт примерно если повезет. шум генерируется на частотах 260-520Гц и гармоники. после 5-6 Вт режим работы изменяется на непрерывный и блок затихает.
Если не повезет - то этот режим будет до 20-30Вт.
Так что многие импульсные блоки питания - это страдания не только аудиофилов, но и обыкновенных людей.
Решил нагрузить выход GHXAMP 500 Вт резисторами по 200 Ом 10Вт, дабы он вхолостую был нагружен на 6 Вт. Результат нулевой. Заказал ещё пару резисторов, может 12Вт его чуть успокоят.
Аватара пользователя
Dj Maxim Slim
Почетный пользователь
Сообщения: 141
Стаж: 2 года 3 месяца
Репутация: 29
Откуда: Харьков
Аудио система: Студийные мониторы

Re: Импульсный или линейный блок питания?

Сообщение Dj Maxim Slim »

Трансформатор по своей природе НЕ линеен. Не стоит его называть линейным блоком питания.
R8LBL
Новичок
Сообщения: 7
Стаж: 2 года 2 месяца
Репутация: 11
Откуда: Город Ялуторовск, Тюменская область, Россия
Аудио система: Audient iD14 MkII, Topping G5
Sennheiser HD 800
UAPP, Foobar2000 (Realphones 2.0)

Re: Импульсный или линейный блок питания?

Сообщение R8LBL »

Dj Maxim Slim писал(а): 01 фев 2024, 12:44 Не стоит его называть линейным блоком питания.
Как же его тогда называть?
Аватара пользователя
Dj Maxim Slim
Почетный пользователь
Сообщения: 141
Стаж: 2 года 3 месяца
Репутация: 29
Откуда: Харьков
Аудио система: Студийные мониторы

Re: Импульсный или линейный блок питания?

Сообщение Dj Maxim Slim »

))
не знаю
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1589
Стаж: 2 года 6 месяцев
Репутация: 914
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Импульсный или линейный блок питания?

Сообщение Justas* »

Dj Maxim Slim писал(а): 01 фев 2024, 12:44 Трансформатор по своей природе НЕ линеен. Не стоит его называть линейным блоком питания.
Не существует абсолютно линейных деталей. Даже удифильский серебряный провод при нагреве, в какой то степени нелинеен.
БП (трансформатор, выпрямитель, линейный стабилизатор) называется линейным, потому что он работает в линейном режиме.
В отличие от ИБП, где режим не линейный (ключевой)
uriy
Гуру электроники☆☆☆
Сообщения: 637
Стаж: 10 месяцев
Репутация: 226
Откуда: Ukraine
Аудио система: Цифраактив

Re: Импульсный или линейный блок питания?

Сообщение uriy »

Justas* писал(а): 01 фев 2024, 16:37 БП (трансформатор, выпрямитель, линейный стабилизатор) называется линейным, потому что он работает в линейном режиме.
В отличие от ИБП, где режим не линейный (ключевой)
И что характерно термин линейный режим относиться к транзистору который выступает в роли регулятора выходного напряжения линейного БП, а вот если трансформаторный БП без стабилизатора на транзисторе, то начинаются свсистопляски в названиях. Я эт к тому, что линейный БП подразумевает наличие линейного стабилизатора напряжения на своём выходе, если же стабилизатора нету, то говорить на такой БП, линейный БП это уже вводить людей в заблуждение.
Аватара пользователя
JKS
Почетный пользователь
Сообщения: 120
Стаж: 1 год
Репутация: 21
Откуда: Moscow
Аудио система: Электроника 324-1
ТДС-4 «Старт»

Re: Импульсный или линейный блок питания?

Сообщение JKS »

Название темы покритиковали, молодцы, 5.
Лучше бы рассказали кто и как борется с «пением» Ghxamp 500!
XIAN
Гуру АС
Сообщения: 772
Стаж: 3 года 2 месяца
Репутация: 329
Откуда: Киев
Аудио система: DIY

Re: Импульсный или линейный блок питания?

Сообщение XIAN »

JKS писал(а): 02 фев 2024, 05:40 Название темы покритиковали, молодцы, 5.
Лучше бы рассказали кто и как борется с «пением» Ghxamp 500!
Покупкою хорошого БП - Connex SMPS500RXE
Аватара пользователя
m-shara
Постоянный житель
Сообщения: 421
Стаж: 1 год 3 месяца
Репутация: 83
Откуда: Латвия
Аудио система: JVC TD-V662.JVC TD-V562.GRUNDIG CCF 5500. SONY WALKMAN: (WM-36,WM-DD33,WM-EX522,и др.),
JLH 1969
FX-Audio - FX502S PRO
Акустика: Sony SS-G1 MK2
AKG K514, Koss PortaPro, Sony MDR-005
Звуковая: Focusrite 2i4, 3i2
и др.

Re: Импульсный или линейный блок питания?

Сообщение m-shara »

JKS писал(а): 01 фев 2024, 08:33 Просто встаёшь наушником через конденсатор на выход БП и наслаждаешься пением блока.
Вы не туда наушники подключили. :lol:
А реально, на выходе усилителя что нибудь слышно?
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1955
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Импульсный или линейный блок питания?

Сообщение Alex »

:D да желательно всетаки слушать через звуковой выход.
Аватара пользователя
JKS
Почетный пользователь
Сообщения: 120
Стаж: 1 год
Репутация: 21
Откуда: Moscow
Аудио система: Электроника 324-1
ТДС-4 «Старт»

Re: Импульсный или линейный блок питания?

Сообщение JKS »

Не нужно просто рассказывать, что в импульсных БП типа Ghxamp такие частоты, что ухом не слышно и осциллографом не видно.
На колонках практически тихо, но чувствительные наушники тохонько "подпевают" питанию.
В видео надо было честно сказать, что импульсные БП в большинстве своём откровенное Г*, а нормальные стоят не очень адекватных денег.
Sous
Разработчик
Сообщения: 984
Стаж: 3 года 8 месяцев
Репутация: 901
Откуда: Ивано-Франковск
Аудио система: DX3pro
Focal horus716
S_Audio stereo AMP 2_061

Re: Импульсный или линейный блок питания?

Сообщение Sous »

Ну вопрос стремления к идеалу.
Хорошо бы замерить влияние приборами именно на выходе усилителя, так как если в ВЧ динамике с 10см не слышно этих шумов, то навряд-ли стоит заморачиваться. Там будет минус 100-110 дБ шум.
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1955
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Импульсный или линейный блок питания?

Сообщение Alex »

JKS писал(а): 02 фев 2024, 11:42 Не нужно просто рассказывать, что в импульсных БП типа Ghxamp такие частоты, что ухом не слышно и осциллографом не видно.
На колонках практически тихо, но чувствительные наушники тохонько "подпевают" питанию.
В видео надо было честно сказать, что импульсные БП в большинстве своём откровенное Г*, а нормальные стоят не очень адекватных денег.

Шумят все блоки, вопрос в том, как это влияет на исходный сигнал, на музыку, и какой уровень этого шума. Я делал замеры и слепое прослушивание, вы не отличите этот блок от линейного. По замерам тоже все отлично. Но ни кто не навязывает какой блок использовать.
Sous
Разработчик
Сообщения: 984
Стаж: 3 года 8 месяцев
Репутация: 901
Откуда: Ивано-Франковск
Аудио система: DX3pro
Focal horus716
S_Audio stereo AMP 2_061

Re: Импульсный или линейный блок питания?

Сообщение Sous »

https://connexelectronic.com/product/smps240qr
Вот блок подешевле немного
Аватара пользователя
moneron
Пользователь
Сообщения: 49
Стаж: 2 года 8 месяцев
Репутация: 13
Откуда: Odessa
Аудио система: DIY MP3

Re: Импульсный или линейный блок питания?

Сообщение moneron »

Предлагаю немного расширить дискуссию. Собираюсь построить линейный блок питания для плат Юрия TAS5342 и послушать разницу.
Платы 100 ватт. БП необходима стабилизация.
Нужны ли диоды шоттки в таком блоке, или германий? Какую емкость сглаживающих электролитов использовать?
Какая стабилизация предпочтительней?
С импульсником всё понятно, он есть, он работает и там вариантов модернизации не так уж и много.
А линейный блок нужно строить и сравнивать!

Накидайте идей хороших!!!
uriy
Гуру электроники☆☆☆
Сообщения: 637
Стаж: 10 месяцев
Репутация: 226
Откуда: Ukraine
Аудио система: Цифраактив

Re: Импульсный или линейный блок питания?

Сообщение uriy »

moneron писал(а): 02 фев 2024, 12:48 Платы 100 ватт. БП необходима стабилизация.
Стабилизированный линейный БП для УНЧ это по сути тот же самый УНЧ только он выдаёт стабильное постоянное напряжение. :lol: :lol: :lol:
Сделать линейный БП с хорошими показателями стабилизации постоянного напряжения в диапазоне частот 20-20кГц достаточно занимательное занятие которое иногда может проявить весьма не очевидные проблемы. Если делать хороший линейный стабилизатор для 100Вт унч то в итоге поучится утюг требующий больших радиаторов. Чисто для проверки затеи можно использовать готовые схемные решения типа такого.
https://relecom.com.ua/Home/Product?nom ... reId=70460
На синусе такой стабилизатор перегреется, на звуке даст кое какую стабилизацию, если делать всё по уму и бескомпромиссно, то линейный стабилизатор на 100Вт по габаритам будет как АВшный усилитель на 100Вт. Именно по этому в усилителях с трансформаторными блоками питания линейные стабилизаторы не применяют т.к. экономически и по КПД выгоднее просто поставить большую ёмкость на выходе выпрямителя.
uriy
Гуру электроники☆☆☆
Сообщения: 637
Стаж: 10 месяцев
Репутация: 226
Откуда: Ukraine
Аудио система: Цифраактив

Re: Импульсный или линейный блок питания?

Сообщение uriy »

И между прочем, так как усилители от Юрия имеют весьма высокие показатели по низким шумам и гармоникам в полосе 20-20000Гц, то это означает что на основе этого усилителя очень легко сделать высококачественный стабилизатор постоянного напряжения в частотном диапазоне 20-20000Гц который я полагаю обойдёт по выходным характеристикам любой промышленный линейный стабилизатор. Подумайте над этой затеей основательно, если вы хотите получить бескомпромиссную стабилизацию напряжения питания для УНЧ.
Sous
Разработчик
Сообщения: 984
Стаж: 3 года 8 месяцев
Репутация: 901
Откуда: Ивано-Франковск
Аудио система: DX3pro
Focal horus716
S_Audio stereo AMP 2_061

Re: Импульсный или линейный блок питания?

Сообщение Sous »

Кстати, да, для питания УМ Худа это вполне осуществимо на модулях Ptero :D, Это будет поаудиофильски :lol: :D
Аватара пользователя
moneron
Пользователь
Сообщения: 49
Стаж: 2 года 8 месяцев
Репутация: 13
Откуда: Odessa
Аудио система: DIY MP3

Re: Импульсный или линейный блок питания?

Сообщение moneron »

Sous писал(а): 02 фев 2024, 15:43 Кстати, да, для питания УМ Худа это вполне осуществимо на модулях Ptero :D, Это будет поаудиофильски :lol: :D
Так может к модулям версии 2 061 прикрутить генератор синуса? И питать PTERO?
uriy
Гуру электроники☆☆☆
Сообщения: 637
Стаж: 10 месяцев
Репутация: 226
Откуда: Ukraine
Аудио система: Цифраактив

Re: Импульсный или линейный блок питания?

Сообщение uriy »

moneron писал(а): 02 фев 2024, 16:55 Так может к модулям версии 2 061 прикрутить генератор синуса? И питать PTERO?
Зачем вам синус? На вход усилителя птеро подаёте стабильный источник опорного напряжения, питание птеро подключаете к выходу выпрямленного не стабилизированного напряжения, в итоге на выходе птеро получаете постоянное стабилизированное напряжение с весьма высокими характеристиками. Далее уже подаёте это напряжение куда вам нужно.
Аватара пользователя
JKS
Почетный пользователь
Сообщения: 120
Стаж: 1 год
Репутация: 21
Откуда: Moscow
Аудио система: Электроника 324-1
ТДС-4 «Старт»

Re: Импульсный или линейный блок питания?

Сообщение JKS »

m-shara писал(а): 02 фев 2024, 09:49 Вы не туда наушники подключили. :lol:
А реально, на выходе усилителя что-нибудь слышно?
Остроумие на форуме, конечно, неплохо, но пользы в нём как и от злословия - ноль.
Реально, на выходе усилителя, в моём случае, 1) на колонках не слышу, 2) в хороших наушниках подпевает на уровне "копир-эффекта" (кто-то не обращает внимания, меня лично бесит).
Конечно, Усилитель Юрия сильено исправляет ситуацию, но факт остаётся фактом: БОЛЬШИНСТВО ИМПУЛЬСНЫХ БП - ОТКРОВЕННОЕ Г*
И страдают от них не только, так называемые, Аудиофилы, но и простые люди, которые, поверив автору видео https://www.youtube.com/watch?v=q8EK-fqFNmI
купив именно РЕКОМЕНДОВАННЫЕ платы из ветки viewtopic.php?t=930 и понять, что были немножко обмануты, не особенно приятно.
Зачем пафосные высказывания про "лохов", боящихся ИБП? Я к ним реально решил присоединиться и 20 раз (не знаю как) перепроверить: не шумит ли, не подпевает?
Аватара пользователя
JKS
Почетный пользователь
Сообщения: 120
Стаж: 1 год
Репутация: 21
Откуда: Moscow
Аудио система: Электроника 324-1
ТДС-4 «Старт»

Re: Импульсный или линейный блок питания?

Сообщение JKS »

Мысли не по теме (извините).
Пообщавшись на форуме, начал замечать, что кроме Юрия и автора с собачкой на аватаре ни КТО полезных советов то и не даёт!
А почему так происходит стоит задуматься.
Зачем тут фонтанировать остроумием? Понравиться? Тут девочек нет, все (надеюсь) нормальной ориентации.
Зачем обливать грязью друг друга? У всех свой вкус, спорить бесполезно.
Может стоит остановиться именно на вопросах и фактах и обсуждать ИМЕННО возможности их решения?
А то роешься в писанине, как "в сору"! Выискивая один нужный тебе ответ.
Аватара пользователя
IT-Prof
Друзья v-mire.net
Сообщения: 710
Стаж: 8 лет 1 месяц
Репутация: 147

Re: Импульсный или линейный блок питания?

Сообщение IT-Prof »

Не так. Вам просто не нравятся ответы на ваши вопросы, вы хотите что бы они совпадали с вашим мнением, вам писали, что разницу вы не услышите, но вы упорно игнорируете это и обвиняете админа в обмане в своем видео про блоки питания не поняв вообще о чем это видео.
Аватара пользователя
Canny
Постоянный житель
Сообщения: 425
Стаж: 8 лет 1 месяц
Репутация: 62
Откуда: Ukraine
Аудио система: ICEpower ICE125ASX2

Re: Импульсный или линейный блок питания?

Сообщение Canny »

JKS писал(а): 03 фев 2024, 06:12
И страдают от них не только, так называемые, Аудиофилы, но и простые люди, которые, поверив автору видео https://www.youtube.com/watch?v=q8EK-fqFNmI
купив именно РЕКОМЕНДОВАННЫЕ платы из ветки viewtopic.php?t=930 и понять, что были немножко обмануты, не особенно приятно.
Зачем пафосные высказывания про "лохов", боящихся ИБП? Я к ним реально решил присоединиться и 20 раз (не знаю как) перепроверить: не шумит ли, не подпевает?
Кто вас обманул? Во первых есть замеры с рекомендованным блоком питания, которые не показали каких либо проблем а во вторых вас не заставляли что то покупать. Автор видео не производит и не продает эти блоки и не может дать гарантию, что следующая партия не будет хуже. А то что вы подключаете наушники на выход блока питания это конечно мягко говоря странно. Купите трансформаторный, сделайте тоже самое и потом напишете что вас опять обманули потому что там будет фон 100 герц.
Аватара пользователя
Inok
Постоянный житель
Сообщения: 287
Стаж: 2 года 2 месяца
Репутация: 162
Откуда: Ukraine
Аудио система: JLH2003, S90

Re: Импульсный или линейный блок питания?

Сообщение Inok »

JKS писал(а): 03 фев 2024, 06:26 Пообщавшись на форуме, начал замечать, что кроме Юрия и автора с собачкой на аватаре ни КТО полезных советов то и не даёт!
Совершенно верно, совет подключить наушники не на выход блока питания а на выход усилителя вообще бесполезный и даже оскорбительный! :D
m-shara писал(а): 02 фев 2024, 09:49
JKS писал(а): 01 фев 2024, 08:33 Просто встаёшь наушником через конденсатор на выход БП и наслаждаешься пением блока.
Вы не туда наушники подключили. :lol:
А реально, на выходе усилителя что нибудь слышно?
Вот такой плохой форум и бесполезные советы. Как можно советовать проверить а есть ли на выходе с усилителя помехи с бока питания, которые вас так тревожат?
Dronov
Пользователь
Сообщения: 34
Стаж: 1 год 2 месяца
Репутация: 9
Откуда: Ukraine
Аудио система: Sony

Re: Импульсный или линейный блок питания?

Сообщение Dronov »

JKS писал(а): 03 фев 2024, 06:12
Реально, на выходе усилителя, в моём случае, 1) на колонках не слышу,

2) в хороших наушниках подпевает на уровне "копир-эффекта" (кто-то не обращает внимания, меня лично бесит).
1 Ну так зачем тогда писать что блок дерьмовый?
2 самовнушение
Аватара пользователя
JKS
Почетный пользователь
Сообщения: 120
Стаж: 1 год
Репутация: 21
Откуда: Moscow
Аудио система: Электроника 324-1
ТДС-4 «Старт»

Re: Импульсный или линейный блок питания?

Сообщение JKS »

ВОт какие все "Умницы" Всё у всех хорошо. Отличный форуум
Ответить

Вернуться в «Аудиотехника»