И еще вопрос,можно ли как-то определить номинал катушки индуктивности на вч динамике,на нее намотан совсем тонкий провод,сопротивление мерил 1.5ом примерно.Justas* писал(а): ↑18 фев 2023, 11:59Как и мизерная индуктивность резистора в единицы Ом.Согласен. Но к китайским цементным "кирпичам" это не относится.Самые лучшие резисторы проволочные, намотанные безиндуктивно.но раз уж тебе посоветовали дорогие металлопленочные, то уж лучше поработать ручками. Нужен мост для точной подгонки.
Ещё нужен каркас, провод с высоким удельным сопротивлением и точечная сварка. Ну и руки не из ж...
Спасибо. Я лучше отдам 3 - 5 грн за металло-плёнку.
«Не умножай сущности сверх необходимого» (С)
Темы в форуме
Новые сообщения
-
06-май Трехполосная акустика на динамиках Монакор с активным делением.
-
05-май Сабвуфер ЗЯ на 300ГДН30-4
-
27-апр DIY цифроактивная трёхполосная АС ближнего поля.
-
25-апр Акустические системы Soundreality
-
23-апр Компактный сабвуфер для мультимедийной акустики
-
20-апр Широкая передняя панель, проблемы..
-
09-апр Пассивные фильтры акустических систем. Параллельный vs последова...
-
01-апр Відкритий корпус?
-
26-мар Вопрос по чувствительности динамиков
-
15-мар Общие принципы и рекомендации для самостоятельного построения АС
-
22-фев Выравнивание АЧХ в месте прослушивания.
-
17-фев Электролиты в кроссовере зло?
-
10-фев АС для спальної кімнати
-
03-фев Как колонки с одинаковой АЧХ могут звучать по разному?
-
22-дек Двухполоска на динамиках Монакор
Новые темы
-
01-май Трехполосная акустика на динамиках Монакор с активным делением.
-
01-май Сабвуфер ЗЯ на 300ГДН30-4
-
22-апр DIY цифроактивная трёхполосная АС ближнего поля.
-
17-апр Широкая передняя панель, проблемы..
-
27-мар Відкритий корпус?
-
18-мар Вопрос по чувствительности динамиков
-
15-мар Пассивные фильтры акустических систем. Параллельный vs последова...
-
13-мар Компактный сабвуфер для мультимедийной акустики
-
19-фев Выравнивание АЧХ в месте прослушивания.
-
01-фев Электролиты в кроссовере зло?
-
06-янв Как колонки с одинаковой АЧХ могут звучать по разному?
-
11-ноя Комнатные искажения АЧХ в СЧ диапазоне
-
22-окт На що змінти S90B
-
19-окт АС для спальної кімнати
-
17-окт Нужен взгляд со стороны на оформление для 12"
Наш youtube Наш инстаграм ☝ Сказать спасибо! Правила форума
Переделка ас под би-ампинг,Mission lx2,Rz840
-
- Почетный пользователь
- Сообщения: 81
- Стаж: 1 год 8 месяцев
- Репутация: 10
- Откуда: Tallinn
- Аудио система: Tpa3255
Re: Переделка ас под би-ампинг,Mission lx2,Rz840
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1633
- Стаж: 2 года 7 месяцев
- Репутация: 942
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Переделка ас под би-ампинг,Mission lx2,Rz840
Микрофон от ресивера АЧХ валит. Кстати, а где она? Без этого, как в анекдоте: «Слышал я вашего Карузо, мне Рабинович в телефон напел».audiomaniac3 писал(а): ↑19 фев 2023, 20:32 Замерил ачх микрофоном от ресивера,на месте где я слушаю музыку,увидел что идет завал после 10кгц.
Можно, будет надёжней. Но в этой схеме, особого смысла нет.На счет резисторов такой вопрос,можно ли ставить вместо 5w,10w но с таким же сопротивлением?
Маловероятно. Скорее всего мультиметр. Опять, какой мультиметр, как меряли?Могли ли резисторы выйти из строя, так как замерив их мультиметром,прибор показал сопротивление больше,чем указано,возможно также мой мультиметр не совсем точный.
1.Замкните щупы, сколько Ом показывает? Эти показания нужно вычитать при измерениях.
2.Измерьте заведомо исправный резистор.
Толстый провод нужен для последовательной катушки на НЧ. На ВЧ катушка стоит параллельно, толстый провод ни к чему. В некоторых случаях, последовательно с ней ставится резистор.можно ли как-то определить номинал катушки индуктивности на вч динамике,на нее намотан совсем тонкий провод,сопротивление мерил 1.5ом примерно.
PS
Не обольщайтесь, замена резисторов (и др. деталей) в этой АС, кардинально ничего не изменит.
Не хочу обидеть, но с такими знаниями, за переделку браться не стоит.
-
- Почетный пользователь
- Сообщения: 81
- Стаж: 1 год 8 месяцев
- Репутация: 10
- Откуда: Tallinn
- Аудио система: Tpa3255
Re: Переделка ас под би-ампинг,Mission lx2,Rz840
Замерил еще раз резисторы,или тестер плохой или сопротивление на самом деле выше заявленного, индуктивность ровно 1ом,к сожалению не могу посмотреть точную модель вч динамика,он втоплен в корпус ,возможно это не тот же вч динамик как в mission lx2 mk3
-
- Почетный пользователь
- Сообщения: 81
- Стаж: 1 год 8 месяцев
- Репутация: 10
- Откуда: Tallinn
- Аудио система: Tpa3255
Re: Переделка ас под би-ампинг,Mission lx2,Rz840
Еще не научился правильно выделять коммент,там сверху предъидущий коммент,мультиметр один из самых простых, но свое сопротивление показывает 0.1ома,Justas* писал(а): ↑20 фев 2023, 12:51Микрофон от ресивера АЧХ валит. Кстати, а где она? Без этого, как в анекдоте: «Слышал я вашего Карузо, мне Рабинович в телефон напел».audiomaniac3 писал(а): ↑19 фев 2023, 20:32 Замерил ачх микрофоном от ресивера,на месте где я слушаю музыку,увидел что идет завал после 10кгц.Можно, будет надёжней. Но в этой схеме, особого смысла нет.На счет резисторов такой вопрос,можно ли ставить вместо 5w,10w но с таким же сопротивлением?Маловероятно. Скорее всего мультиметр. Опять, какой мультиметр, как меряли?Могли ли резисторы выйти из строя, так как замерив их мультиметром,прибор показал сопротивление больше,чем указано,возможно также мой мультиметр не совсем точный.
1.Замкните щупы, сколько Ом показывает? Эти показания нужно вычитать при измерениях.
2.Измерьте заведомо исправный резистор.Толстый провод нужен для последовательной катушки на НЧ. На ВЧ катушка стоит параллельно, толстый провод ни к чему. В некоторых случаях, последовательно с ней ставится резистор.можно ли как-то определить номинал катушки индуктивности на вч динамике,на нее намотан совсем тонкий провод,сопротивление мерил 1.5ом примерно.
PS
Не обольщайтесь, замена резисторов (и др. деталей) в этой АС, кардинально ничего не изменит.
Не хочу обидеть, но с такими знаниями, за переделку браться не стоит.
Я заказал резисторы как вы посоветовали, но если гулять так по полной,взял кондеры audiophiller по 33uf и 15uf на замену штатным,посмотрю как повлияют на звук как придет.
-
- Почетный пользователь
- Сообщения: 81
- Стаж: 1 год 8 месяцев
- Репутация: 10
- Откуда: Tallinn
- Аудио система: Tpa3255
Re: Переделка ас под би-ампинг,Mission lx2,Rz840
Вот такая ачх получилась в месте прослушивания примерно два метра от ас (2.1 в месте с дешевым сабвуфером )Justas* писал(а): ↑18 фев 2023, 11:59Как и мизерная индуктивность резистора в единицы Ом.Согласен. Но к китайским цементным "кирпичам" это не относится.Самые лучшие резисторы проволочные, намотанные безиндуктивно.но раз уж тебе посоветовали дорогие металлопленочные, то уж лучше поработать ручками. Нужен мост для точной подгонки.
Ещё нужен каркас, провод с высоким удельным сопротивлением и точечная сварка. Ну и руки не из ж...
Спасибо. Я лучше отдам 3 - 5 грн за металло-плёнку.
«Не умножай сущности сверх необходимого» (С)
Но я немного редактировал эквалайзер.
-
- Почетный пользователь
- Сообщения: 81
- Стаж: 1 год 8 месяцев
- Репутация: 10
- Откуда: Tallinn
- Аудио система: Tpa3255
Re: Переделка ас под би-ампинг,Mission lx2,Rz840
Здравствуйте, можете помочь, верно ли я посчитал,если я убираю резисторы вместо них ставля lpad для выравнивания громкости, сопротивление в цепи с 8.6 ом падает до сопротивления динамика 3.7 ом и придется значительно нарастить емкость конденсаторов,по калькулятору получилось так.Justas* писал(а): ↑01 фев 2023, 13:58У меня бампинг, но не переделка. АС изготовлены с нуля.audiomaniac3 писал(а): ↑30 янв 2023, 23:32 Вообщем проводил ли кто-то такие манипуляции с переделкой ас под биампинг и как выравниванли ачх и задержку звука?
АЧХ и задержки выравниваются фильтрами. Измерение АФЧХ и задержек каждого динамика - симуляция фильтров (активных и пассивных) в CAD - изготовление фильтров – проверка АФЧХ АС.
Ваш метод я бы назвал варварским.
Пищалки OC25SC65-04 в Mission lx 2, имеют довольно высокую частоту резонанса - 1380 Гц.
Соответственно, 2-я гармоника ниже 3кГц имеет ужасающую величину.
THD.png
Поэтому изготовитель применил ФВЧ Linkwitz-Riley 4-го порядка, с частотой среза около 3кГц.С таким фильтром (Fсреза 2654Гц) Вы будете слышать звуки герц до 300. Но АЧХ пищалки не позволит.Попробовал снять два конденсатора с внутреннего кроссовера вместе около 15uf и подключил к вч динамику,треск пропал.
уж больно понравился звук с фильтром первого порядка на двух запаралеленных конденсаторах,но и не хочется терять звуки ниже 2800гц.Ну ещё бы! Подавление резонанса всего 6дБ (можно сказать вообще не давиться). И вот он, звон резонанса нехило сдобренный гармониками.Ощущение от таких манипуляций,звуки в фильмах,звонок старого телефона, дзыньканье посуды,вообщем практически все звенящие звуки ощущаются как будто происходят передо мной,очень естественно.
Если Вам нравятся такие дикие искажения, то видимо что то не так со слуховым восприятием.В таких мидах, присутствует ярко выраженный пик на 4-6кГц, со всеми вытекающими.Нч/сч динамик подключен на прямую.
Если его не обрезать ФНЧ, то к искажениям пищалки добавятся искажения мида.
В Mission lx 2 судя по фото, довольно качественные фильтры сделанные с умом.
Я понимаю что вопрос весьма странный, но у меня ни по одному калькулятору не сходятся номиналы конденсаторов с частотой среза 2800гц с конденсаторами на плате.
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1633
- Стаж: 2 года 7 месяцев
- Репутация: 942
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Переделка ас под би-ампинг,Mission lx2,Rz840
Ежики кололись, плакали, но продолжали жрать кактус. (с)
Что ещё за Lpad, которого нет в схеме? Откуда взялась частота раздела 1380Гц? Почему должны сходиться номиналы конденсаторов в Вашем расчёте с конденсаторами на плате? На плате и в расчёте, совершенно разные фильтры. И порядки и аппроксимация.
Неужели Вы думаете, что вменяемые разработчики АС пользуются подобными калькуляторами?
Будь моя воля, я бы составителям этих калькуляторов руки повыдёргивал. В печку их, как говорил пр. Преображенский.
Почитайте для начала
https://forum.cxem.net/applications/cor ... p?id=71739
Но это лишь малая часть того, что нужно знать.
Что ещё за Lpad, которого нет в схеме? Откуда взялась частота раздела 1380Гц? Почему должны сходиться номиналы конденсаторов в Вашем расчёте с конденсаторами на плате? На плате и в расчёте, совершенно разные фильтры. И порядки и аппроксимация.
Неужели Вы думаете, что вменяемые разработчики АС пользуются подобными калькуляторами?
Будь моя воля, я бы составителям этих калькуляторов руки повыдёргивал. В печку их, как говорил пр. Преображенский.
Почитайте для начала
https://forum.cxem.net/applications/cor ... p?id=71739
Но это лишь малая часть того, что нужно знать.
-
- Почетный пользователь
- Сообщения: 81
- Стаж: 1 год 8 месяцев
- Репутация: 10
- Откуда: Tallinn
- Аудио система: Tpa3255
Re: Переделка ас под би-ампинг,Mission lx2,Rz840
Justas* писал(а): ↑12 мар 2023, 11:55 Ежики кололись, плакали, но продолжали жрать кактус. (с)
Что ещё за Lpad, которого нет в схеме? Откуда взялась частота раздела 1380Гц? Почему должны сходиться номиналы конденсаторов в Вашем расчёте с конденсаторами на плате? На плате и в расчёте, совершенно разные фильтры. И порядки и аппроксимация.
Неужели Вы думаете, что вменяемые разработчики АС пользуются подобными калькуляторами?
Будь моя воля, я бы составителям этих калькуляторов руки повыдёргивал. В печку их, как говорил пр. Преображенский.
нельзяя.jpg
Почитайте для начала
https://forum.cxem.net/applications/cor ... p?id=71739
Но это лишь малая часть того, что нужно знать.
Статью прочитал,еще раз убедился что фильтр первого порядка не совсем верное решение.Также прочитал в интернете что последовательные резисторы в фильтрах используются для удешивления ас и если есть возможность лучше внедрить lpad.
Но если я хочу оставить родной кроссовер mission lx 2 для вч динамика,при этом слегка его доработать, убрав оба резистора 2.2 и 2.7ом,
Насколько нужно нарастить емкость конденсаторов мне это не понятно.
Здесь указано dc resistance 3 и minimun impedance 3.4. К сожалению на сайте производителя указана только crossover frequency 2800hz.
Убрав резисторы сопротивление падает до сопротивления динамика,тоесть примерно в 2.3 раза, в правильном пути я думаю, что придется увеличить емкость имеющихся конденсаторов на эту величину С 5.56uf до 12.7uf и второй конденсатор с 33.33uf до 76.6 uf?
-
- Почетный пользователь
- Сообщения: 81
- Стаж: 1 год 8 месяцев
- Репутация: 10
- Откуда: Tallinn
- Аудио система: Tpa3255
Re: Переделка ас под би-ампинг,Mission lx2,Rz840
Просто у меня есть подозрение,что я пошел верным путем, но у меня были недочеты.audiomaniac3 писал(а): ↑11 мар 2023, 22:58Здравствуйте, можете помочь, верно ли я посчитал,если я убираю резисторы вместо них ставля lpad для выравнивания громкости, сопротивление в цепи с 8.6 ом падает до сопротивления динамика 3.7 ом и придется значительно нарастить емкость конденсаторов,по калькулятору получилось так.Justas* писал(а): ↑01 фев 2023, 13:58У меня бампинг, но не переделка. АС изготовлены с нуля.audiomaniac3 писал(а): ↑30 янв 2023, 23:32 Вообщем проводил ли кто-то такие манипуляции с переделкой ас под биампинг и как выравниванли ачх и задержку звука?
АЧХ и задержки выравниваются фильтрами. Измерение АФЧХ и задержек каждого динамика - симуляция фильтров (активных и пассивных) в CAD - изготовление фильтров – проверка АФЧХ АС.
Ваш метод я бы назвал варварским.
Пищалки OC25SC65-04 в Mission lx 2, имеют довольно высокую частоту резонанса - 1380 Гц.
Соответственно, 2-я гармоника ниже 3кГц имеет ужасающую величину.
THD.png
Поэтому изготовитель применил ФВЧ Linkwitz-Riley 4-го порядка, с частотой среза около 3кГц.С таким фильтром (Fсреза 2654Гц) Вы будете слышать звуки герц до 300. Но АЧХ пищалки не позволит.Попробовал снять два конденсатора с внутреннего кроссовера вместе около 15uf и подключил к вч динамику,треск пропал.
уж больно понравился звук с фильтром первого порядка на двух запаралеленных конденсаторах,но и не хочется терять звуки ниже 2800гц.Ну ещё бы! Подавление резонанса всего 6дБ (можно сказать вообще не давиться). И вот он, звон резонанса нехило сдобренный гармониками.Ощущение от таких манипуляций,звуки в фильмах,звонок старого телефона, дзыньканье посуды,вообщем практически все звенящие звуки ощущаются как будто происходят передо мной,очень естественно.
Если Вам нравятся такие дикие искажения, то видимо что то не так со слуховым восприятием.В таких мидах, присутствует ярко выраженный пик на 4-6кГц, со всеми вытекающими.Нч/сч динамик подключен на прямую.
Если его не обрезать ФНЧ, то к искажениям пищалки добавятся искажения мида.
В Mission lx 2 судя по фото, довольно качественные фильтры сделанные с умом.
Я понимаю что вопрос весьма странный, но у меня ни по одному калькулятору не сходятся номиналы конденсаторов с частотой среза 2800гц с конденсаторами на плате.
Убрав кроссовер с вч динамика,я выровнил ачх и скорее всего на программном уровне в ресивере стоит частота среза возможно около 1000 герц таким образом всю частоту на вч динамик он не отправляет,однако увеличилась громкость,её нужно выровнить лпадом и кроссовер третьего порядка оставить, но нарастить емкость конденсаторов чтобы всё соответствовало новому сопротивлению.
Кроссовер на НЧ динамик кардинально менять пока не собираюсь.
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1633
- Стаж: 2 года 7 месяцев
- Репутация: 942
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Переделка ас под би-ампинг,Mission lx2,Rz840
Не читайте до обеда советских газет(с)audiomaniac3 писал(а): ↑13 мар 2023, 00:01 Статью прочитал,еще раз убедился что фильтр первого порядка не совсем верное решение.Также прочитал в интернете что последовательные резисторы в фильтрах используются для удешивления ас и если есть возможность лучше внедрить lpad.
Какое может получиться удешевление, если вместо 2-х последовательных резисторов (как в Вашем фильтре), поставить Lpad, тоже с двумя резисторами?
Что применять для ослабления, резистор или Lpad, решает разработчик. Там получаются немного разные частотные характеристики и минимальный импеданс. Выбирается более подходящий для конкретного фильтра вариант.
Выводы после прочтения статьи, у Вас неверные.
При определённых условиях, можно создать АС и на первых порядках.
1.Для выравнивания акустических центров нужно использовать коаксиальный динамик или регулируемую установку головок по глубине.
2.Головки должны иметь ровную АФЧХ на 2 октавы выше-ниже частоты раздела, а пищалка очень низкий резонанс (попробуйте такие найти).
Основной упор в статье делается на то, что по калькуляторам создать кроссовер нереально.
Нужен CAD, учитывающий все нюансы столь сложной системы. Даже размер баффла и расположение динамиков на нём, имеет значение.
А для CAD, нужны измеренные на конкретном баффле АФЧХ и ИЧХ каждой головки.
Прежде чем приступать к переделке, необходимо хотя бы ориентироваться в параметрах.Здесь указано dc resistance 3 и minimun impedance 3.4. К сожалению на сайте производителя указана только crossover frequency 2800hz.
dc resistance 3, это сопротивление динамика по постоянному току.
minimun impedance 3.4, минимальное сопротивление по переменному току на определённой частоте. На других частотах оно выше.
Обратите внимание на fs 1380Hz. Это резонансная частота динамика, которую нужно душить фильтром. А вы на неё частоту раздела расчитывали. Частота раздела - crossover frequency 2800hz.
Я любопытства ради прикинул, что даёт ФВЧ из кроссовера. В качестве пищалки подставил АФЧХ и ИЧХ когда то измеренной Vifa DX25.
Кривая импеданса выше частоты резонанса, примерно соответствует Вашей пищалке. АЧХ естественно отличается, но в данном случае это не важно. Что мы видим.
Ослабление, которое дают 2 последовательных резистора, около -4,5дБ. Минимальный импеданс на частоте 6-7 кГц, 5.8 Ом. Подавление на частоте резонанса -20дБ (не зря 3-й порядок поставили).
Убрать резисторы, и как я понял, поставить Lpad. Lpad кстати, так же приводит сопротивление цепи делитель-динамик, к сопротивлению динамика.Но если я хочу оставить родной кроссовер mission lx 2 для вч динамика,при этом слегка его доработать, убрав оба резистора 2.2 и 2.7ом,
Насколько нужно нарастить емкость конденсаторов мне это не понятно.
Убрав резисторы сопротивление падает до сопротивления динамика,тоесть примерно в 2.3 раза, в правильном пути я думаю, что придется увеличить емкость имеющихся конденсаторов на эту величину С 5.56uf до 12.7uf и второй конденсатор с 33.33uf до 76.6 uf?
Но если уж так хочется, то делайте. Никаких увеличений ёмкостей не требуется. АФЧХ ниже 7 кГц не изменится, т.е. рассогласования с ФНЧ не будет. Минимальный импеданс упадёт до 3.5 Ом (на ВЧ это не критично). АЧХ выше 7 кГц подрастёт до +2дБ. Для Вас, думаю, это будет в плюс.
Может для начала стоит с ресивером разобраться. Что за странный ресивер, в котором программный срез с 1 кГц и нет поканальной регулировки уровня.Убрав кроссовер с вч динамика,я выровнил ачх и скорее всего на программном уровне в ресивере стоит частота среза возможно около 1000 герц таким образом всю частоту на вч динамик он не отправляет,однако увеличилась громкость
А у меня подозрение, что всё это шаманство, бесполезная затея. Возможно даже вредная.Просто у меня есть подозрение,что я пошел верным путем
Предлагаю оставить всё как есть.
Если уж точно не хватает высоких, их можно добавить, уменьшая сопротивление одного резистора (можно до нуля).
-
- Почетный пользователь
- Сообщения: 81
- Стаж: 1 год 8 месяцев
- Репутация: 10
- Откуда: Tallinn
- Аудио система: Tpa3255
Re: Переделка ас под би-ампинг,Mission lx2,Rz840
Спасибо огромное за такой развернутый ответ,приеду домой буду паять кроссовер,у этих колонок вч динамик расположен снизу и у меня дома они расположены чуть ниже уровня головы при прослушивании,поэтому скорее всего конкретно мне не хватает высоких частот.Justas* писал(а): ↑14 мар 2023, 01:46Не читайте до обеда советских газет(с)audiomaniac3 писал(а): ↑13 мар 2023, 00:01 Статью прочитал,еще раз убедился что фильтр первого порядка не совсем верное решение.Также прочитал в интернете что последовательные резисторы в фильтрах используются для удешивления ас и если есть возможность лучше внедрить lpad.
Какое может получиться удешевление, если вместо 2-х последовательных резисторов (как в Вашем фильтре), поставить Lpad, тоже с двумя резисторами?
Что применять для ослабления, резистор или Lpad, решает разработчик. Там получаются немного разные частотные характеристики и минимальный импеданс. Выбирается более подходящий для конкретного фильтра вариант.
Выводы после прочтения статьи, у Вас неверные.
При определённых условиях, можно создать АС и на первых порядках.
1.Для выравнивания акустических центров нужно использовать коаксиальный динамик или регулируемую установку головок по глубине.
2.Головки должны иметь ровную АФЧХ на 2 октавы выше-ниже частоты раздела, а пищалка очень низкий резонанс (попробуйте такие найти).
Основной упор в статье делается на то, что по калькуляторам создать кроссовер нереально.
Нужен CAD, учитывающий все нюансы столь сложной системы. Даже размер баффла и расположение динамиков на нём, имеет значение.
А для CAD, нужны измеренные на конкретном баффле АФЧХ и ИЧХ каждой головки.Прежде чем приступать к переделке, необходимо хотя бы ориентироваться в параметрах.Здесь указано dc resistance 3 и minimun impedance 3.4. К сожалению на сайте производителя указана только crossover frequency 2800hz.
dc resistance 3, это сопротивление динамика по постоянному току.
minimun impedance 3.4, минимальное сопротивление по переменному току на определённой частоте. На других частотах оно выше.
Обратите внимание на fs 1380Hz. Это резонансная частота динамика, которую нужно душить фильтром. А вы на неё частоту раздела расчитывали. Частота раздела - crossover frequency 2800hz.
Я любопытства ради прикинул, что даёт ФВЧ из кроссовера. В качестве пищалки подставил АФЧХ и ИЧХ когда то измеренной Vifa DX25.
Кривая импеданса выше частоты резонанса, примерно соответствует Вашей пищалке. АЧХ естественно отличается, но в данном случае это не важно.
ФВЧ.PNG
Что мы видим.
Ослабление, которое дают 2 последовательных резистора, около -4,5дБ. Минимальный импеданс на частоте 6-7 кГц, 5.8 Ом. Подавление на частоте резонанса -20дБ (не зря 3-й порядок поставили).Убрать резисторы, и как я понял, поставить Lpad. Lpad кстати, так же приводит сопротивление цепи делитель-динамик, к сопротивлению динамика.Но если я хочу оставить родной кроссовер mission lx 2 для вч динамика,при этом слегка его доработать, убрав оба резистора 2.2 и 2.7ом,
Насколько нужно нарастить емкость конденсаторов мне это не понятно.
Убрав резисторы сопротивление падает до сопротивления динамика,тоесть примерно в 2.3 раза, в правильном пути я думаю, что придется увеличить емкость имеющихся конденсаторов на эту величину С 5.56uf до 12.7uf и второй конденсатор с 33.33uf до 76.6 uf?
Но если уж так хочется, то делайте. Никаких увеличений ёмкостей не требуется.
ФВЧ L pad.PNG
АФЧХ ниже 7 кГц не изменится, т.е. рассогласования с ФНЧ не будет. Минимальный импеданс упадёт до 3.5 Ом (на ВЧ это не критично). АЧХ выше 7 кГц подрастёт до +2дБ. Для Вас, думаю, это будет в плюс.Может для начала стоит с ресивером разобраться. Что за странный ресивер, в котором программный срез с 1 кГц и нет поканальной регулировки уровня.Убрав кроссовер с вч динамика,я выровнил ачх и скорее всего на программном уровне в ресивере стоит частота среза возможно около 1000 герц таким образом всю частоту на вч динамик он не отправляет,однако увеличилась громкостьА у меня подозрение, что всё это шаманство, бесполезная затея. Возможно даже вредная.Просто у меня есть подозрение,что я пошел верным путем
Предлагаю оставить всё как есть.
Если уж точно не хватает высоких, их можно добавить, уменьшая сопротивление одного резистора (можно до нуля).
ФВЧ R рег.PNG
-
- Почетный пользователь
- Сообщения: 81
- Стаж: 1 год 8 месяцев
- Репутация: 10
- Откуда: Tallinn
- Аудио система: Tpa3255
Re: Переделка ас под би-ампинг,Mission lx2,Rz840
Снова здравствуйте,я решил пойти с нескольких сторон,купил саб svs sb2000,сделал диффузор на стену и впаял покачто только конденсаторы,звук стал для меня лучше объективно,еще бы хотелось узнать пока не пришли резисторы,на сколько в lpad важна точность при подборе парралельного резистора? Если я хочу снизить громкость пищалки последовательный резистор стоит как указано 1.3ома,а вот парралельного номиналом 5ом у меня нету,можно ли ставить больше,например 10 или 20ом или же нужно искать с максимально близким значением который выдал калькулятор?Justas* писал(а): ↑14 мар 2023, 01:46Не читайте до обеда советских газет(с)audiomaniac3 писал(а): ↑13 мар 2023, 00:01 Статью прочитал,еще раз убедился что фильтр первого порядка не совсем верное решение.Также прочитал в интернете что последовательные резисторы в фильтрах используются для удешивления ас и если есть возможность лучше внедрить lpad.
Какое может получиться удешевление, если вместо 2-х последовательных резисторов (как в Вашем фильтре), поставить Lpad, тоже с двумя резисторами?
Что применять для ослабления, резистор или Lpad, решает разработчик. Там получаются немного разные частотные характеристики и минимальный импеданс. Выбирается более подходящий для конкретного фильтра вариант.
Выводы после прочтения статьи, у Вас неверные.
При определённых условиях, можно создать АС и на первых порядках.
1.Для выравнивания акустических центров нужно использовать коаксиальный динамик или регулируемую установку головок по глубине.
2.Головки должны иметь ровную АФЧХ на 2 октавы выше-ниже частоты раздела, а пищалка очень низкий резонанс (попробуйте такие найти).
Основной упор в статье делается на то, что по калькуляторам создать кроссовер нереально.
Нужен CAD, учитывающий все нюансы столь сложной системы. Даже размер баффла и расположение динамиков на нём, имеет значение.
А для CAD, нужны измеренные на конкретном баффле АФЧХ и ИЧХ каждой головки.Прежде чем приступать к переделке, необходимо хотя бы ориентироваться в параметрах.Здесь указано dc resistance 3 и minimun impedance 3.4. К сожалению на сайте производителя указана только crossover frequency 2800hz.
dc resistance 3, это сопротивление динамика по постоянному току.
minimun impedance 3.4, минимальное сопротивление по переменному току на определённой частоте. На других частотах оно выше.
Обратите внимание на fs 1380Hz. Это резонансная частота динамика, которую нужно душить фильтром. А вы на неё частоту раздела расчитывали. Частота раздела - crossover frequency 2800hz.
Я любопытства ради прикинул, что даёт ФВЧ из кроссовера. В качестве пищалки подставил АФЧХ и ИЧХ когда то измеренной Vifa DX25.
Кривая импеданса выше частоты резонанса, примерно соответствует Вашей пищалке. АЧХ естественно отличается, но в данном случае это не важно.
ФВЧ.PNG
Что мы видим.
Ослабление, которое дают 2 последовательных резистора, около -4,5дБ. Минимальный импеданс на частоте 6-7 кГц, 5.8 Ом. Подавление на частоте резонанса -20дБ (не зря 3-й порядок поставили).Убрать резисторы, и как я понял, поставить Lpad. Lpad кстати, так же приводит сопротивление цепи делитель-динамик, к сопротивлению динамика.Но если я хочу оставить родной кроссовер mission lx 2 для вч динамика,при этом слегка его доработать, убрав оба резистора 2.2 и 2.7ом,
Насколько нужно нарастить емкость конденсаторов мне это не понятно.
Убрав резисторы сопротивление падает до сопротивления динамика,тоесть примерно в 2.3 раза, в правильном пути я думаю, что придется увеличить емкость имеющихся конденсаторов на эту величину С 5.56uf до 12.7uf и второй конденсатор с 33.33uf до 76.6 uf?
Но если уж так хочется, то делайте. Никаких увеличений ёмкостей не требуется.
ФВЧ L pad.PNG
АФЧХ ниже 7 кГц не изменится, т.е. рассогласования с ФНЧ не будет. Минимальный импеданс упадёт до 3.5 Ом (на ВЧ это не критично). АЧХ выше 7 кГц подрастёт до +2дБ. Для Вас, думаю, это будет в плюс.Может для начала стоит с ресивером разобраться. Что за странный ресивер, в котором программный срез с 1 кГц и нет поканальной регулировки уровня.Убрав кроссовер с вч динамика,я выровнил ачх и скорее всего на программном уровне в ресивере стоит частота среза возможно около 1000 герц таким образом всю частоту на вч динамик он не отправляет,однако увеличилась громкостьА у меня подозрение, что всё это шаманство, бесполезная затея. Возможно даже вредная.Просто у меня есть подозрение,что я пошел верным путем
Предлагаю оставить всё как есть.
Если уж точно не хватает высоких, их можно добавить, уменьшая сопротивление одного резистора (можно до нуля).
ФВЧ R рег.PNG
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1633
- Стаж: 2 года 7 месяцев
- Репутация: 942
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Переделка ас под би-ампинг,Mission lx2,Rz840
Назначение Lpad, ослабить сигнал на N dB. При этом, общее сопротивление цепи Lpad + динамик (Ztotal), останется равным сопротивлению динамика.audiomaniac3 писал(а): ↑18 мар 2023, 09:32 на сколько в lpad важна точность при подборе парралельного резистора? Если я хочу снизить громкость пищалки последовательный резистор стоит как указано 1.3ома,а вот парралельного номиналом 5ом у меня нету,можно ли ставить больше,например 10 или 20ом или же нужно искать с максимально близким значением который выдал калькулятор?
Импеданс динамика на частоте раздела 3,4 Ом. Нужно ослабить на 4,5 дБ.
Получили 1,37 и 5,01 Ом.
download/file.php?id=5609&mode=view
Можно выбрать резисторы из стандартного ряда, 1,3 и 5,1 Ом. Существенных изменений не будет.
Но когда параллельный резистор увеличен в 2 и даже 4 раза, ослабление и Ztotal становятся другими. Зачем тогда нужен расчёт?
С параллельным резистором 20 Ом, выше 10 кГц ослабления уже нет, а ниже, несоответствие оригинальной АЧХ. Неясно что получится при сшивке с мидом. Дался Вам этот Lpad. Чуда в звуке с ним не будет. Я же писал, что нужно оставить всё как есть, а изменением сопротивления R1021 от 2,7 до 0 Ом выставить уровень ВЧ по вкусу. Фаза на частоте раздела, изменяется незначительно, максимум 20º.
Вместо него можно поставить галетник на 6 положений и пять резисторов по 0,56 Ом.
Или на 4 положения и 3 резистора по 0,91 Ом.
Получите халявный регулятор тембра ВЧ от 0 до +5дБ. PS
Не нужно пересылать весть текст собеседника.
Нажали «Ответить с цитатой», оставили верх и низ, а в тексте удалили всё ненужное. Для проверки что получилось, есть кнопка «Предпросмотр».
Re: Переделка ас под би-ампинг,Mission lx2,Rz840
У мене є, для вас альтернативна ідея - можна ресивера підключити до ПК і використати програмний кроссовер, наприклад в JRiver. Такми чином ви заощадите купу часу, потім, якщо фінальний результат сподобається, модифікуєте кроси своїх колонок.audiomaniac3 писал(а): ↑18 мар 2023, 09:32 Снова здравствуйте,я решил пойти с нескольких сторон,купил саб svs sb2000
-
- Почетный пользователь
- Сообщения: 81
- Стаж: 1 год 8 месяцев
- Репутация: 10
- Откуда: Tallinn
- Аудио система: Tpa3255
Re: Переделка ас под би-ампинг,Mission lx2,Rz840
Здравствуйте,спасибо возьму на заметку,просто с телефона не много тяжело удалять лишний текст.Justas* писал(а): ↑18 мар 2023, 22:31audiomaniac3 писал(а): ↑18 мар 2023, 09:32
Нажали «Ответить с цитатой», оставили верх и низ, а в тексте удалили всё ненужное.
форум.png
Для проверки что получилось, есть кнопка «Предпросмотр».
Так вот,впаял новые конденсаторы и резисторы,улучшение в звуке вроде как появилось,но не совсем внятное,попробовал переделать на lpad резистор 1ом последовательно и два резистора 2.2,2.7 паралельно.Звук стал на мой слух приятнее,как-будто звуковые волны стали затухать постепенно,больше информации в музыке,но это опять же мои впечатления.
Я сделал для интереса два замера ачх,с комплектным к ресиверу микрофоном направленым вверх на месте прослушивания.
Зеленая ачх это колонки (без lpad) и саб,все меняющее звук отключено accueq, standing soundwaves,eq.Довольно большой завал после 10кгц.
Второй ачх уже с lpad и всем вышеперечисленным включенным и вручную поднятыми 16кгц на 5.5 децибел.
Не совсем точное сравнение,но я мерил и в одинаковых условиях, у версии с lpad тоже был завал после 10кгц, но чуть меньше.Так что выкрутил вч вручную.
Lpad оставлю,звук сейчас устраивает.
-
- Почетный пользователь
- Сообщения: 81
- Стаж: 1 год 8 месяцев
- Репутация: 10
- Откуда: Tallinn
- Аудио система: Tpa3255
Re: Переделка ас под би-ампинг,Mission lx2,Rz840
Нету возможности слушать музыку с компа,слушаю с телевизора,а там в теории если только какой-нибудь плеер типа Kodi,в нем сделают встроенный эквалайзер,при чем на всё каналы,но это неудобно.XIAN писал(а): ↑21 мар 2023, 18:26У мене є, для вас альтернативна ідея - можна ресивера підключити до ПК і використати програмний кроссовер, наприклад в JRiver. Такми чином ви заощадите купу часу, потім, якщо фінальний результат сподобається, модифікуєте кроси своїх колонок.audiomaniac3 писал(а): ↑18 мар 2023, 09:32 Снова здравствуйте,я решил пойти с нескольких сторон,купил саб svs sb2000
Хотя с телефона через neutron можно с включенным eq стримить музыку сразу на ресивер,но я редко этим пользуюсь.