Усилитель Clone Purifi 2.061.P (D класс)

[gelert]

Заявленная мощность 1000 Ватт, 60 Вольт на плечо.

[Dysindich]

Остаётся предположить, что впаян элемент не по номиналу ... Остаётся попросить владельцев успешного экземпляра выложить снимок достаточного разрешения, чтобы разглядеть номиналы ( со стороны установки элементов SMD) , затем, скрупулезно проверить свои. Китаезы, запросто могли вкатить резистор, другой с произвольным номиналом. Конечно, наилучшим вариантом было бы разжиться схемой, но - это из области фантастики, наверное. Кондейки проверьте, чем черт не шутит, может какой "муляж" затесался и саботажи тихой сапой.

[philoret]

Написал китайцу, может даст схему. Описал проблему, возможно уже знаком с ситуацией.

Возможно конечно, что компоненты распаяны неправильно. Хз как этот косяк найти.

[gelert]

Простий підрахунок.
Потужність — 1000Вт
Напруга - 60*2=120В
Струм - 1000/120=8,3А
Щільність струму в дроті — 5А/мм2
Перетин дроту — 8,3/5=1,7мм2
При цьому діаметр дроту дорівнює 1,5мм.
На таких частотах обмотка виконується джгутом, при цьому ефективний діаметр джгута більш, ніж 1,5мм. І це я так, по мінімуму. На таку щільність я б не закладався. Ну, то нехай.
Там є така вторинна обмотка? Маю сумнів, що вона взагалі там розміститься.

[philoret]

Простий підрахунок.
Потужність — 1000Вт
Напруга - 60*2=120В
Струм - 1000/120=8,3А
Щільність струму в дроті — 5А/мм2
Перетин дроту — 8,3/5=1,7мм2
При цьому діаметр дроту дорівнює 1,5мм.
На таких частотах обмотка виконується джгутом, при цьому ефективний діаметр джгута більш, ніж 1,5мм. І це я так, по мінімуму. На таку щільність я б не закладався. Ну, то нехай.
Там є така вторинна обмотка? Маю сумнів, що вона взагалі там розміститься.

Вы пытаетесь оценить габарит трансформатора на мощность 1 кВт. Мы обсуждаем импульсный блок питания. Тут через трансформатор такие мощности не пропускаются, принцип работы другой.

[gelert]

Наразі про трансформатор поки не йдеться.
А які потужності пропускаються через трансформатор? Які такі дивовижні (інші) принципи присутні в імпульсному блоці живлення зважаючи на потужність зокрема?
Як буде ваша ласка, наведіть розміри осереддя вашого трансформатора і по можливості робочу частоті перетворювання. Або хоч який контролер використовуваний в вашому блоці.

[drmodd]

Блок питания не исправен. Не должно быть таких температур.

[drmodd]

Наразі про трансформатор поки не йдеться.
А які потужності пропускаються через трансформатор? Які такі дивовижні (інші) принципи присутні в імпульсному блоці живлення зважаючи на потужність зокрема?
Як буде ваша ласка, наведіть розміри осереддя вашого трансформатора і по можливості робочу частоті перетворювання. Або хоч який контролер використовуваний в вашому блоці.

Скорее всего ETD39, и контроллер L6599.

[gelert]

Гаразд. Якщо осереддя навіть із 49 епкосу то щоб отримати таку потужність потрібно мати частоту під 300кГц. Ваш котролер спроможний на це, але на таких частотах транс буде дуже не простим у виконанні. Припустимо, що його таким і зробили. Тільки перетин дроту вторинних обмоток буде таким же, як я вказав постом віще. А на таких частотах обмотка буде із джгута не менш як з п’яти дротів, а ба більше з тим же підсумковим перетином.
Якщо наочно вторинні обмотки схожі на це та на 4-ї нозі приблизно 300кГц — ваш блок живлення спроможний видати 1кВт потужності. Як це не 49 епкос, а щось інше (87 наприклад) — частоту треба підняти ще вище.
Всі трансформатори, підкреслю — всі без винятку, працюють за єдиним принципом. Вихідний струм залежить тільки від перетину дроту і ніяк не залежить від частоті або форми. Звичайно, можна навантажити більше, але зросте падіння на опорі обмотки і все це перетвориться в тепло, а вихідна напруга впаде. Більше а ніж 5А/мм2 не має сенсу. На додаток якщо в схемі є (напевно і є) захист ключових транзисторів за струмом, то ця ланка може спричиняти зниження вихідної напруги при навантаженні аж до повної зупинки генерації.

[Sous]

Для звуковых применений нет никакого смысла делать блок питания на долговременную работу на макс мощности.,
Блок долже выдавать пиковый ток. Потому на 44 сердечнике вполне выходят 1кВт блоки. Конечно, если их нагрузить усилителем через который гонять синус, то он перегреется.

[Sous]

По блокам питания обычно проблема в том, что как раз блок питания большой мощности рассчитывается на соответствующую нагрузку. По сути, вы нагружаете блок на китайский киловатт нагрузкой в 5% номинала. Как раз на такой нагрузке отключаетс сберегающий режим Burst/ это когда стабилизация работает по принципу вкл/откл. Т.е. нет нарузки- блок в простое и включается на короткие промежутки времени для подзарядки емкостей.
Когда приложена минимальная нагрузка блок переходит в постоянный режим работы , стабилизация регулировкой частоты. Чем меньше частота- тем больше на выходе напряжение. При минимальной нагрузке частота максимальная, под 300кГц что увеличивает потери в феррите и на ключах и т.д. Потому может даже быть парадоксальный на первый взгляд эффект, когда с повышением нагрузки нагрев падает .

[Sous]

Потому сделать хороший блок питания не так уж и легко.

[gelert]

Відповім, як що це до мене. Я цілком згоден з тим, що з 44-го можливо зняти 1кВт. Можна і з 39, або із навіть меншого. Я навів приклад, як наочно оцінити можливу потужність ще навіть до навантаження. Зі свого досвіду — 300кГц в ШІМі це можливо, але не просто. Я б не закладався (фантомні болі з часів КТ704). Ну і вторинна обмотка — нема куди діти.
А ще тоді питання. Як мова йде про пікові струми, але ж струм в нас постійний, то пікове значення тут має бути стримане на протязі якого часу з вашої практики? Гадаю, хоча б секунди на музикальному сигналі. Як це впливає в D-класі. І ще. Стабільність напруги живлення самого підсилювача. Зрозуміло, що напруга на виході прямо пропорційно (і лінійно) залежить від скважності. Як впливає (наскільки) можлива (наявна) НЕстабільність напруги на звук. Наскільки жорстка потрібна стабілізація. Це на випадок не імпульсного блока живлення. Дякую заздалегідь.

[Valerkan]

Для звуковых применений нет никакого смысла делать блок питания на долговременную работу на макс мощности.,
Блок долже выдавать пиковый ток. Потому на 44 сердечнике вполне выходят 1кВт блоки. Конечно, если их нагрузить усилителем через который гонять синус, то он перегреется.

Добрый день. В одной из тем видел, как один из форумчан сделал мощник без потенциометра. У меня появилась мысль сделать так же на второй версии платы, но расчитать блок питания под мои колонки с номинальной мощностью 150 ватт, да бы не спалить случайно. Громкость регулировать на предуселителе (ЦАП, стример). А сейчас увидил Ваше сообщение про БП. И я так понимаю, что БП лучше брать с запасом, вопрос каким? Или поставить максимально возможный на 500 ватт и поставить потенциометр? Благодарю за внимание.

[gelert]

Когда приложена минимальная нагрузка блок переходит в постоянный режим работы , стабилизация регулировкой частоты. Чем меньше частота- тем больше на выходе напряжение.

То він резонансний? Перепрошую, це зовсім інша справа. В цьому випадку 300кГц цілком реально. Можна і більше мати. Я вів мову про ШІМ.

[Sous]

ШИМ в БП сейчасменьше используется, да и для звука хуже намного из-за медленной ОС.В
В целом, по моим наблюдениям, RMS мощность примерно в 10-20 раз ниже пиковой музыкальной. Пиковая музыкальная это вообще сферический конь в вакууме. Это очень зависит от музыкального материала. Некторые производители тестируют усилители на 1/8 Pmax синусоми считают, что если не происходит перегрева- то и достаточно.
В остальном затрудняюь ответить.

[philoret]

Собрал, включил, все работает!
Двоякие ощущения, звук нравится, НО на той громкости, на которой планирую слушать потребление практически не отличается от ХХ. Наверное будут проблемы с перегревом БП.

[Inok]

А на какой громкости вы планируете слушать?

[philoret]

Не слишком громко, чтобы голос не перекрывало. До 20 Вт думается. Потенциометр регулятора на 15-25% максимум.

[philoret]

Да. . Магия не случилась. Отключается БП.

Придется заказывать GHXamp 48v

[philoret]

Присутствует фон, некое зудение. От положения регулятора громкости не зависит. Судя по осциллографу амплитуда 0.6 В. (0.2 RMS). Если отсоединить входной сигнал ничего не изменяется.

Что это может быть? Если не зависит от положения регулятора, значит где-то после появляется помеха.

[uriy]

Да. . Магия не случилась. Отключается БП.

Придется заказывать GHXamp 48v

Да просто нагрузите выход БП резистором что бы он вышел из старт стопа, в таком корпусе скинуть излишние пару ват вообще не проблема.

З.Ы.
Похоже Вы как и многие наступили на грабли мнения того, что чем мощнее УНЧ тем лучше звук. Ну либо запас жрать не просит, типа соберу усь на большую мощность т.к. меньше всегда сделать можно, а больше нельзя. Громкость в зоне прослушивания на которой чаще всего слушают музыку редко когда превышает 80дБ(А), а это мощностя менее 1Вт, если у АС чуйка не ниже 90дБ. Выбирать мощность уся нужно исходя из необходимой громкости в зоне прослушивания и чуйки АС, тогда окажется что не нужно иметь избыточную мощность уся. Замечу что поверие в то,что чем мощнее усь тем лучше звук, появилось в эпоху АВ усей серийного производства, в таких усях оптимизировали мощность истопников питания т.к. медь с конденсаторами денег стоит и т.д. и т.п. что в итоге приводило к неспособности таких усей отрабатывать хорошо НЧ диапазон т.к. не хватало мощности в оптимизированном блоке питания. Само собой у более мощного уся стоял более мощный блок питания что приводило к слышимому улучшению звука при замене менее мощного уся на более мощный при одинаковой громкости в АС. Но при применении импульсных блоков питания такая зависимость практически исчезает т.к. импульсники стабилизированы и там запас мощности больше т.к. его легче обеспечить, в общем когда в усе применяется импульсный блок питания то зависимость качества звука от мощности пропадает. Т.е. усь на 25Вт и на 200Вт будут одинаково хорошо отрабатывать НЧ диапазон на АС которую слушают на мощности 10Вт. С той лишь разницей что уровень шума у уся на 25Вт будет минимум в четыре раза меньше чем у уся на 200Вт, что в целом хорошо сказывается на слышимом динамическом диапазоне. В общем в усях класса д с импулсьными блоками питание вырисовывается обратная тенденция - чем ниже мощность тем лучше звук. Тут само собой есть нюансы но в целом не нужно гнаться за той мощностью которую вы не будете использовать, наилучший результат можно получить при оптимальном подборе мощности уся к АС.

[Dysindich]

Прежде чем делать окончательные выводы, для начала, посадите плату БП на пластиковые шпильки (короче - изолируйте от шасси), так же разведите провода питания с БП на платы усилителя другим маршрутом, чтобы трасса не походила через ключи и зону трансформатора, не лишним будет провода завить ( без особого фанатизма) . За тем - будет ясно с выводами. Неудачная прокладка проводов в корпусе.
Может, я чего-то не рассмотрел, но сложилось впечатление, что от входных гнёзд у Вас идёт обычная , неэкранированная проводка , через весь корпус, включая и зону катушки платы усилителя, через зону выходов платы и зону выходов и питания, и далее на регулятор громкости. С регулятора громкости и до входа на плате усилителя видна экранированная проводка. Это, очень трогательно... Не заказывайте другой БП, пока не выполните элементарные требования к проводке.

[philoret]

Да. . Магия не случилась. Отключается БП.

Придется заказывать GHXamp 48v

...... Ну либо запас жрать не просит, типа соберу усь на большую мощность т.к. меньше всегда сделать можно, а больше нельзя....

Этот мой вариант....

Про резистор идея мне не очень нравится, наверное лучше БП более подходящий найти.

[philoret]

Прежде чем делать окончательные выводы, для начала, посадите плату БП на пластиковые шпильки (короче - изолируйте от шасси), так же разведите провода питания с БП на платы усилителя другим маршрутом, чтобы трасса не походила через ключи и зону трансформатора, не лишним будет провода завить ( без особого фанатизма) . За тем - будет ясно с выводами. Неудачная прокладка проводов в корпусе.
Может, я чего-то не рассмотрел, но сложилось впечатление, что от входных гнёзд у Вас идёт обычная , неэкранированная проводка , через весь корпус, включая и зону катушки платы усилителя, через зону выходов платы и зону выходов и питания, и далее на регулятор громкости. С регулятора громкости и до входа на плате усилителя видна экранированная проводка. Это, очень трогательно... Не заказывайте другой БП, пока не выполните элементарные требования к проводке.

У меня везде по входному сигналу экранированный микрофонный кабель до РГ и после. То что видно это управление селектором входов, там действительно шлейф обычный без экрана.

Вынул провода питания из под БП, заплел косичкой, блок питания изолировал от корпуса... Не помогло.

[Dysindich]

С сигнальными цепями разобрались... ( я не разглядел на затемнённом снимке чёрный кабель - каюсь)
Что касается проводки по питанию, Ее нужно не просто "вынуть" , а попробовать новую, для пробы - большей длины, чтобы шла подальше от БП.Так же, попробуйте отключить цепи управления защитой ( вынуть из разъёма проводку защиты ).

[philoret]

С сигнальными цепями разобрались... ( я не разглядел на затемнённом снимке чёрный кабель - каюсь)
Что касается проводки по питанию, Ее нужно не просто "вынуть" , а попробовать новую, для пробы - большей длины, чтобы шла подальше от БП.Так же, попробуйте отключить цепи управления защитой ( вынуть из разъёма проводку защиты ).

Заплел косичкой питание, попробовал с отключённой защитой, на выходе платы усилителя сделал измерения, без изменений. Осталось провода подлиннее, но у меня сейчас нет длинных проводов, чтобы соорудить.... Ну и если более длинные провода помогут, то хреново получается, за пределы корпуса их вынести все равно не получится..

[Sous]

А что за плата потенциометра у вас?

[Sous]

Если на ней только два коннектора на три контакта каждый - одни на вход и один на выход - то "фтопку" ее.

[Dysindich]

Посмотрел на фото - раз нет изменений в помехе, стало быть - букву мы не угадали... (можно не заморачиваться экспериментом с длинными проводами).
Вы, перед сборкой в корпус, всю схему макетировали (на картонке, фанерке...)? Очень опасаюсь, что можем выйти в финале на кривой (дефектный) БП Сам по себе - блок хороший. У меня точно такой. Практически , не греется. (правда напругу я выбрал 2х45).