Ещё десяток килогерц сбросить и будет полный ПНН.
Темы в форуме
Новые сообщения
-
05-май Вариант блока питания
-
22-апр БП для стрімера
-
08-мар Система Dirac Live
-
07-мар А если подключать акустику обычным медным кабелем 220?
-
11-фев Силиконовые кольца...Зачем?
-
10-фев Вплив регулятора гучності на якість звуку
-
04-янв Делитель для измерений усилителя мощности с помощью звуковой карты
-
01-янв Дешевый кабель 220В спалит твой усилитель а дорогой сделает тебя...
-
22-дек Цифрова обробка звуку (DSP)
-
16-дек Самодельный измерительный микрофон
-
05-ноя Замена конденсаторов в блоке питания GHXAMP 500 Вт
-
12-окт Как превратить USB ЦАП в стример с Ethernet
-
22-сен Кошерный блок питания для усилителя мощности. (Ворклог)
-
09-авг Эквивалент нагрузки для измерения усилителей
-
28-июл Регулятор громкости Никитина
Новые темы
-
01-апр БП для стрімера
-
07-мар Система Dirac Live
-
10-фев Силиконовые кольца...Зачем?
-
08-янв Вплив регулятора гучності на якість звуку
-
04-янв Делитель для измерений усилителя мощности с помощью звуковой карты
-
12-дек Самодельный измерительный микрофон
-
20-ноя Дешевый кабель 220В спалит твой усилитель а дорогой сделает тебя...
-
09-авг Эквивалент нагрузки для измерения усилителей
-
19-май Китайские кабели(Хорошие), стоит ли брать?
-
18-май Вариант блока питания
-
09-май ChatGPT для звука
-
05-май Кошерный блок питания для усилителя мощности. (Ворклог)
-
18-апр Как превратить USB ЦАП в стример с Ethernet
-
26-янв Хто які кабелі використовує для підключення акустики?
-
22-ноя Разветвитель
Наш youtube Наш инстаграм ☝ Сказать спасибо! Правила форума
Вариант блока питания
Re: Вариант блока питания
Нужная вещь, но почему блок питания без стабилизации? У многих в розетке напряжение не стабильное, со стабилизацией было бы лучше.
-
- Разработчик
- Сообщения: 1025
- Стаж: 3 года 9 месяцев
- Репутация: 936
- Откуда: Ивано-Франковск
- Аудио система: DX3pro
Focal horus716
S_Audio stereo AMP 2_061
Re: Вариант блока питания
в таком случае нужно стабилизировать оба канала отдельно, сильно усложняет схему
-
- Разработчик
- Сообщения: 1025
- Стаж: 3 года 9 месяцев
- Репутация: 936
- Откуда: Ивано-Франковск
- Аудио система: DX3pro
Focal horus716
S_Audio stereo AMP 2_061
Re: Вариант блока питания
Ток через нижний ключ на мощности 100-150Вт и напряжение на средней точке ключей относительно -300В
Напряжение на завторе нижнего клююча и средняя точка ключей.
-
- Разработчик
- Сообщения: 1025
- Стаж: 3 года 9 месяцев
- Репутация: 936
- Откуда: Ивано-Франковск
- Аудио система: DX3pro
Focal horus716
S_Audio stereo AMP 2_061
Re: Вариант блока питания
На вид ПНН получился, причем на всех мощностях (пробовал до 300Вт пик), Больше пока страшно, транзисторы без радиаторов
Немного смущает передача энергии вначале импульса, а затем небольшая рекуперация. Но, возможно, это именно пампинг, так как нагрузкой для БП был усилитель мощности, Как-то попробую с нагрузкой резистором.
Получается , это проявление резонанса контура.
Немного смущает передача энергии вначале импульса, а затем небольшая рекуперация. Но, возможно, это именно пампинг, так как нагрузкой для БП был усилитель мощности, Как-то попробую с нагрузкой резистором.
Получается , это проявление резонанса контура.
Последний раз редактировалось Sous 09 июн 2023, 20:19, всего редактировалось 1 раз.
-
- Гуру электроники☆☆☆
- Сообщения: 696
- Стаж: 1 год
- Репутация: 251
- Откуда: Ukraine
- Аудио система: Цифраактив
Re: Вариант блока питания
Это нормально при синхронном мосте, тут следует понимать что вы работаете с резонансным LC контуром т.е. с колебаниями тока т.е. ток протекающий через первичку/вторичку транса синусоидальный. Когда на вторичке стоят диоды они отсекают отрицательный полуволну тока, но при синхроннике ключи открыты и ток свободно протекает в обе стороны т.е. колеблется по синусоидальному закону. Между прочем, иногда по уровню ЭМИ оптимальней всего перейти в режим ПНТ и подзабить на режим ПНН, если в данном случае приподнять частоту то можно войти в ПНТ и поиметь малый уровень ЭМИ.
Похоже что нет, там вроде перекачка тока из плеча в плечо будет за счёт разной амплитуды тока в полупериодах. А вообще это очень легко симулируеться в МС, добавьте синхронник и в наглую перекосите напряжение с помощью внешнего источника напряжения.
-
- Разработчик
- Сообщения: 1025
- Стаж: 3 года 9 месяцев
- Репутация: 936
- Откуда: Ивано-Франковск
- Аудио система: DX3pro
Focal horus716
S_Audio stereo AMP 2_061
Re: Вариант блока питания
да, получается, что я могу в широком пределе регултровать частоту резонанса, так как конденсаторы последовательо с трансформатором можно менять. Теперь нужно просимулировать, в каком варианте будет лучше.
Сейчас у меня конденсатор вместо 470нф установлен 220нф, потому резонанс получился высоковато.
Сейчас у меня конденсатор вместо 470нф установлен 220нф, потому резонанс получился высоковато.
-
- Разработчик
- Сообщения: 1025
- Стаж: 3 года 9 месяцев
- Репутация: 936
- Откуда: Ивано-Франковск
- Аудио система: DX3pro
Focal horus716
S_Audio stereo AMP 2_061
Re: Вариант блока питания
все это получаетсявесьма интересно, можно получить какой-то минимальный практический опыт, а там ,глядишь, и понимание процессов не за горами.
-
- Разработчик
- Сообщения: 1025
- Стаж: 3 года 9 месяцев
- Репутация: 936
- Откуда: Ивано-Франковск
- Аудио система: DX3pro
Focal horus716
S_Audio stereo AMP 2_061
Re: Вариант блока питания
Как ни странно, ПНН никуда не делся.
Нужно будеет попробовать еще вдвое из любопытства емкость нподнять. Но пока на этом пауза. Уже сейчас вполне годно вышло.По КПД уделывает все китайские поделки на L6599, даже на древних IRF840.
-
- Гуру электроники☆☆☆
- Сообщения: 696
- Стаж: 1 год
- Репутация: 251
- Откуда: Ukraine
- Аудио система: Цифраактив
Re: Вариант блока питания
А зачем вы два конденсатора мучаете? Там одного конденсатора достаточно, можете на выбор оставить один конденсатор, причём любой.
И какой у него КПД на нагрузке 10Вт? И какую мощу он потребляет при х.х.?
Кстати, как я понимаю ток вы измеряете на шунтовом сопротивлении, при таком подходе очень сильно мешают кондуктивные помехи что не даёт однозначного понимания, это сквозной ток фигачит по цепи или это таки просто ЭМИ лазят по измерительным цепям осциллографа. Что бы иметь более достоверную картинку формы реального тока, лучше всего собрать токовый трансформатор на колечке, весьма удобная штука когда нужно увидеть реальную форму тока в той или иной цепи.
-
- Разработчик
- Сообщения: 1025
- Стаж: 3 года 9 месяцев
- Репутация: 936
- Откуда: Ивано-Франковск
- Аудио система: DX3pro
Focal horus716
S_Audio stereo AMP 2_061
Re: Вариант блока питания
Да, я прищепками землю подключал, потому помехи на самом деле меньше. в следующую итерацию попробую иголкой глянуть.
Потребление на ХХ 4,5Вт, около 1,5Вт минимум кушает схема управления. Наверно позже измерю точнее.
Потребление на ХХ 4,5Вт, около 1,5Вт минимум кушает схема управления. Наверно позже измерю точнее.
-
- Гуру электроники☆☆☆
- Сообщения: 125
- Стаж: 1 год 7 месяцев
- Репутация: 103
- Откуда: Ternopil
- Аудио система: Class D amplifier / own development
Re: Вариант блока питания
Все він правильно їх мучить) конденсатори блокують ВЧ складову і великі імпульсні струми. Ключі по черзі випивають з них енергію імпульсно, віддаючи трансформатору. А коли один - то в якийсь із півперіодів ключ бере енергію з цього конденсатора, а в інший - його заряджає послідовно з електролітичним, який не любить ВЧ і може навіть добре грітись. Тобто електроліт він для згладжування 50 (100) Гц, а дільник з конденсаторів працює на десятках кілогерц і являється пасивною частиною повного моста.
-
- Гуру электроники☆☆☆
- Сообщения: 696
- Стаж: 1 год
- Репутация: 251
- Откуда: Ukraine
- Аудио система: Цифраактив
Re: Вариант блока питания
У напівмостових прямоходових БП у трансі струм навантаження значно переважає над струмом намагнічування, тобто, електроліт по високій стороні віддає струм у навантаження із частотою роботи напівмосту. Так що в будь-якому випадку через електроліт протікає ВЧ струм, коли випрямні діоди по високій стороні закриті, тобто коли немає підживлення від мережі живлення.
При цьому, коли ми заходимо в резонанс, то форма струму в трансі стає синусоїдальна, тобто зникають вищі гармоніки ВЧ струму, тобто втрати в електроліті від ВЧ струму в резонансом БП знижуються. Тому там сміливо можна залишати один конденсатор і не морочити собі голову.
При цьому, коли ми заходимо в резонанс, то форма струму в трансі стає синусоїдальна, тобто зникають вищі гармоніки ВЧ струму, тобто втрати в електроліті від ВЧ струму в резонансом БП знижуються. Тому там сміливо можна залишати один конденсатор і не морочити собі голову.
-
- Разработчик
- Сообщения: 1025
- Стаж: 3 года 9 месяцев
- Репутация: 936
- Откуда: Ивано-Франковск
- Аудио система: DX3pro
Focal horus716
S_Audio stereo AMP 2_061
Re: Вариант блока питания
Как оказалось, с данным трансформатором я попал в оптимум частоты, почти ПНТ и ПНН.
На этом макете уже крутить не буду.
По поводу КПД. Птребление чуть снизилось, Общее на ХХ - 4,1-4,4Вт сейчас, из них 1,85Вт -питание схемы управления,+ что-то по мелочи кушает почти остановлеенная LNK306.
В силовой части примерно 2Вт рассеивается.
Снял осц тока ключа иголкой:
На этом макете уже крутить не буду.
По поводу КПД. Птребление чуть снизилось, Общее на ХХ - 4,1-4,4Вт сейчас, из них 1,85Вт -питание схемы управления,+ что-то по мелочи кушает почти остановлеенная LNK306.
В силовой части примерно 2Вт рассеивается.
Снял осц тока ключа иголкой:
-
- Разработчик
- Сообщения: 1025
- Стаж: 3 года 9 месяцев
- Репутация: 936
- Откуда: Ивано-Франковск
- Аудио система: DX3pro
Focal horus716
S_Audio stereo AMP 2_061
Re: Вариант блока питания
Коммерческий вариант.
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3675
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Репутация: 2007
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Вариант блока питания
Красота!
-
- Разработчик
- Сообщения: 1025
- Стаж: 3 года 9 месяцев
- Репутация: 936
- Откуда: Ивано-Франковск
- Аудио система: DX3pro
Focal horus716
S_Audio stereo AMP 2_061
Re: Вариант блока питания
Спасибо!
Re: Вариант блока питания
Доброго времени суток. Собираю усилитель на базе плат ланзар. Заинтересовал ваш блок питания, как можно заказать и стоимость?
-
- Почетный пользователь
- Сообщения: 198
- Стаж: 10 месяцев
- Репутация: 50
- Откуда: Урал
- Аудио система: Denon avr x3400, Focal chorus 826V
Re: Вариант блока питания
День добрый! есть ли данные о потреблении на холостом ходу? (при отключенной нагрузке)
-
- Разработчик
- Сообщения: 1025
- Стаж: 3 года 9 месяцев
- Репутация: 936
- Откуда: Ивано-Франковск
- Аудио система: DX3pro
Focal horus716
S_Audio stereo AMP 2_061
Re: Вариант блока питания
Добрый день! Блок питания на ХХ около 3,5Вт по показометру, +/-1Вт.
-
- Почетный пользователь
- Сообщения: 198
- Стаж: 10 месяцев
- Репутация: 50
- Откуда: Урал
- Аудио система: Denon avr x3400, Focal chorus 826V
Re: Вариант блока питания
XX Это что? если 3,5 ватт, то его можно не отключать от сети.
-
- Разработчик
- Сообщения: 1025
- Стаж: 3 года 9 месяцев
- Репутация: 936
- Откуда: Ивано-Франковск
- Аудио система: DX3pro
Focal horus716
S_Audio stereo AMP 2_061
Re: Вариант блока питания
Холостой ход при отсутствии нагрузки
-
- Разработчик
- Сообщения: 1025
- Стаж: 3 года 9 месяцев
- Репутация: 936
- Откуда: Ивано-Франковск
- Аудио система: DX3pro
Focal horus716
S_Audio stereo AMP 2_061
Re: Вариант блока питания
Планирую перевести управление силовым каскадом на микроконтроллер.
-
- Разработчик
- Сообщения: 1025
- Стаж: 3 года 9 месяцев
- Репутация: 936
- Откуда: Ивано-Франковск
- Аудио система: DX3pro
Focal horus716
S_Audio stereo AMP 2_061
Re: Вариант блока питания
Программно это просто реализуется. Если буду делать LLC, то можно попробовать форвард коррекцию по высокому напряжению. По моему мнению для аудио этот подход более прогрессивный.
Наверно новую тему открою.
К сожалению я вообще не умею программировать, тестовый код написал по сути прямой записью настроек в регистры STM32 в arduino
Подход нубский, пока не знаю, есль ли смысл изучать другую среду.
Вообще STM32, конечно не нужен, там ресурсов выше крыши, но у меня валялиись платы bluepill. Hаботать с ним приятно. Отдельно порадовала возможность быстрого отключения выходов - задержка 12нс. Регулирование ШИМ с шагом 24нС. Единственное, что потребление высокое. 32мА.
Наверно новую тему открою.
К сожалению я вообще не умею программировать, тестовый код написал по сути прямой записью настроек в регистры STM32 в arduino
Подход нубский, пока не знаю, есль ли смысл изучать другую среду.
Вообще STM32, конечно не нужен, там ресурсов выше крыши, но у меня валялиись платы bluepill. Hаботать с ним приятно. Отдельно порадовала возможность быстрого отключения выходов - задержка 12нс. Регулирование ШИМ с шагом 24нС. Единственное, что потребление высокое. 32мА.
-
- Гуру электроники☆☆☆
- Сообщения: 696
- Стаж: 1 год
- Репутация: 251
- Откуда: Ukraine
- Аудио система: Цифраактив
Re: Вариант блока питания
Хммм... Вы уровень напряжение будете контролировать АЦП?
Что это за форвард коррекция? Я как не сильно понимаю о каком принципе идёт речь.
Вообще сделать по первичке стабильные 400В не есть особая проблема, но сделать её стабильной в широком диапазоне мощности это серьёзный головняк. Я собирал БП со стабилизацией по высокой стороне для полу мостовых Д, мощность 200Вт, сказать что она радикально помогает, не могу, но то что усложняется схемотехника БП это точно. Подвох в том, что для стабилизации по высокой стороне нужно сильно замедлять её ООС т.к. входное напряжение гуляет с частотой 100Гц, по этому реакция ООС на частоты выше 100Гц сильно мала т.е. если БП нагружается током выше 100Гц, то стабилизации как токовой и не видно. В итоге я пришёл к выводу, что как не крути, а ООС с выхода БП более оптимальна т.е. с её помощью получается искомый результат с меньшими затратами.
С этим аудио одни головняки, как правило юзеры хотят усь и БП по мощнее, типа запас есть не просит, но при этом, всё это слушать в помещении, в итоге БП на 1кВт, а потребление от этого БП менее 1Вт. А стабилизация по высокому напряжению очень сильно не любит режим холостого хода, она вообще любит стабильный ток нагрузки плюс минус 30% от номинального тока. Вообще то, синхронный выпрямитель способен перекачивать энергию из плеча полюса питания в другое плечо, просто вам нужно это дело хорошенько обмерить т.е. ввести оос с выхода одного полюса и подключить БП к Д классу и погонять усь по частоте и по мощности, при этом контролируя как ведёт себя ООС и насколько синхронный выпрямитель помогает убирать пампинг и держать стабильное напряжение, так же можно проверить влияние оос с обоих полюсов питания. Вполне возможно синхронный выпрямитель это и есть оптимальный выход из данной ситуации....
Когда то давно у меня тоже была мысль применить МК для ИБП, но взвесив все за и против я понял, что это просто сложно и просто избыточно, намного проще применять готовые микросхемы для ИБП чем пытаться выжать из МК то, что более лучше умеют делать специализированные микросхемы. Как то в интернете я натыкался на проект ИБП на МК, там человек выжимал сверх высокий КПД из такого ИБП, но при этом он рассчитан на более стабильную нагрузку, для УНЧ делать ИБП только на МК это сложно, при этом результат по стабильности напряжения и т.д. и т.п. будет уступать специализированным микросхемам. Честно говоря, я бы на вашем месте не тратил время на данное направление, лучше потратьте время на исследование свойств синхронного выпрямителя с ООС. Мне кажется от этого будет больше толку и быстрее.
-
- Разработчик
- Сообщения: 1025
- Стаж: 3 года 9 месяцев
- Репутация: 936
- Откуда: Ивано-Франковск
- Аудио система: DX3pro
Focal horus716
S_Audio stereo AMP 2_061
Re: Вариант блока питания
МК в основном нужен, чтобы рулить сервисными функциями, так как реализовывать их на дискретных элементах уже сложно.
Отдельным плюсом идет гибкость и простота настройки и низкое потребление схемы управления.
Под форвард коррекцией я понимаю учет напряжения на первичной стороне. На счет скорости обработки- по идее должно хватить быстродействия АЦП, но я не берусь утверждать. В целом - для класса Д стабилизация не актуальна.
Что касается синхронного выпрямителя - обрезка на напряжении питания +/-50В с частотой 10Гц дает пульсации на выходных шинах около 3-4В СКЗ, без перекоса шин. Думаю, блок с обычным выпрямителем такую нагрузку не выдержит и 5 секунд.
Остается подаавление 100Гц, тут нужно попробовать. Тем более в алгоритм можно закладывать вкл/откл и еще кучу интересных функций.
Отдельным плюсом идет гибкость и простота настройки и низкое потребление схемы управления.
Под форвард коррекцией я понимаю учет напряжения на первичной стороне. На счет скорости обработки- по идее должно хватить быстродействия АЦП, но я не берусь утверждать. В целом - для класса Д стабилизация не актуальна.
Что касается синхронного выпрямителя - обрезка на напряжении питания +/-50В с частотой 10Гц дает пульсации на выходных шинах около 3-4В СКЗ, без перекоса шин. Думаю, блок с обычным выпрямителем такую нагрузку не выдержит и 5 секунд.
Остается подаавление 100Гц, тут нужно попробовать. Тем более в алгоритм можно закладывать вкл/откл и еще кучу интересных функций.
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3675
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Репутация: 2007
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Вариант блока питания
Если получится уменьшить габариты блока, это будет вообще супер!