LM 3886 двойное моно

[lgedmitry]

Любые ас перегружают своим комплексным сопротивлением.
А с картинкой такой ко мне не надо: у меня между cd и умзч оптика протянута

Надо смотреть искажения в другом месте - близко от ушей.

Непременно займитесь. У Вас получится

[PJK]

Любые ас перегружают своим комплексным сопротивлением.
А с картинкой такой ко мне не надо: у меня между cd и умзч оптика протянута

Надо смотреть искажения в другом месте - близко от ушей.

В мозгу смотрите, там все искажения.

[lgedmitry]

я уже писал тут пару страниц назад, что ни один усилитель демпфировать АС на 100% не может. Ибо просто не способен работать на таких частотах. Отсюда и следствие: чем ниже его выходное сопротивление без ООС - тем лучше демпфирование. А и АВ усилители тут оказываются в глубоком пролёте, так как их выходные эмиттерные повторители имеют высокое и очень нелинейное сопротивление, когда не охвачены ООС.
Ламповые, как ни странно, часто выигрывают. Несмотря на относительно высокое выходное сопротивление без ООС, оно имеет малую нелинейность, так как от работы ООС почти не зависит (нет её там), да и само по себе выходное сопротивление лампового триода довольно линейно. У Д-шника тоже всё довольно благообразно тут. Вот отсюда и потеря разборчивости при прослушивании музыки на 3886 и иже с нею

[PJK]

я уже писал тут пару страниц назад, что ни один усилитель демпфировать АС на 100% не может. Ибо просто не способен работать на таких частотах. Отсюда и следствие: чем ниже его выходное сопротивление без ООС - тем лучше демпфирование. А и АВ усилители тут оказываются в глубоком пролёте, так как их выходные эмиттерные повторители имеют высокое и очень нелинейное сопротивление, когда не охвачены ООС.
Ламповые, как ни странно, часто выигрывают. Несмотря на относительно высокое выходное сопротивление без ООС, оно имеет малую нелинейность, так как от работы ООС почти не зависит (нет её там), да и само по себе выходное сопротивление лампового триода довольно линейно. У Д-шника тоже всё довольно благообразно тут. Вот отсюда и потеря разборчивости при прослушивании музыки на 3886 и иже с нею

На Ваш "взгляд" и слух, в каком диапазоне частот транзисторный AB усилитель "играет кашу" ?
Так-же хочу отметить, что ЗЯ уже сам по себе неплохо демфирован, да так, что в сабвуферах в оформлениях ЗЯ применяют усилители
с повышенным выходным сопротивлением до нескольких Ом, чтобы расширить НЧ диапазон.
А какой тип акустики у Вас?
Допускаю, что Вы не прослушивали современные качественные AB усилители. Они переигрывают класс D (от мидбаса до высоких). Ну а суббас можно оставить на усмотрение хозяина ушей, тут вкусы могут варьироваться от A до D.

[Justas*]

И надо обязательно измерить, есть ли разница. Например, по такой методике.
Сх. для сравнения проводов.jpg

Методика правильная, параллельно можно проводить и инструментальные измерения. Проблема в контактах реле (особенно на микротоках), на что удифилы непременно ткнут носом. Возражения, что давно существуют сигнальные реле с супер-пупер контактами, не действуют.
Сразу скажу, в измерениях акустических проводов (одинаковой длины и сечения) и межблоковых шнурков, никакой разницы нет. Что с реле, что напрямую. Видимо поэтому, в характеристиках дорогущих кабелей отсутствуют данные о THD и IMD.
С слуховым восприятием сложнее. Я не слышу. Зато слышу разницу в звучании АС, от применённых в фильтрах конденсаторов (лавсан vs полипропилен). Хотя микрофонные измерения (не мои) этого не подтверждают.

3886 отличная микросхема, хоть в двойном моно, хоть два, хоть десять в одном. Если вы слышите разницу в звуке по сравнению с другими усилителями класса High-End, то это либо влияние помещения прослушивания, либо очень плохие АС, которые перегружают УНЧ на некоторых частотах своим комплексным сопротивлением.

Если усилитель перегружается на номинальной мощности(клиппинг, срабатывание защиты) от провалов импеданса АС, в топку такой усилитель.
Небольшая ремарка. Если в АС значительные провалы импеданса, топка может подождать, провал можно выровнять.
Если Вы не слышите разницу в звучании усилителей (хотя бы разных классов, к примеру AB и D), в топку такие АС.
Я усилители сравниваю Вашим методом
download/file.php?id=2576
И пары АС тоже
download/file.php?id=5943&mode=view

[Justas*]

Вы посмотрите на своих АС реальные искажения сигнала в точке прослушивания. Если будут примерно такие, то это вполне прилично.

В моей точке прослушивания, не то что искажения, даже фазу не измерить. Только АЧХ.
Если стоит задача измерить искажения динамиков, то делается это в ближней зоне 10-30см
https://hificompass.com/ru/speakers/measurements
https://audioxpress.com/categories/vc-testbench

[Justas*]

Так-же хочу отметить, что ЗЯ уже сам по себе неплохо демфирован, да так, что в сабвуферах в оформлениях ЗЯ применяют усилители
с повышенным выходным сопротивлением до нескольких Ом, чтобы расширить НЧ диапазон.

Так и есть. Мне для того чтобы увеличить Qtc саба в ЗЯ с 0,45 до 0,71 (и соответственно расширить диапазон вниз), пришлось спаять УМЗЧ с положительным Rвых (1,3Ом).
С применением корректора Линквица, надобность в этом отпала. Но решил посмотреть как влияет на Кг, 1.3Ом и условный ноль выходного сопротивления. К моему удивлению, при одинаковом звуковом давлении, Кг в диапазоне 25-100Гц был ниже у усилителя с Rвых 1,3Ом.
Корректор пересчитывал под это сопротивление.
Высокий коэффициент демпфирования, обязательно нужен для АС с повышенной добротностью.
Мы тут вскользь коснулись этой темы. И заодно работы класса D на НЧ.

Что дело не в демпфировании, так это точно. Какое может быть демпфирование, если последовательно с динамиком стоит катуха, с активным сопротивлением в 10% от сопротивления динамика. Думаю, здесь проявляется связь: противоЭДС - Rвых - ООС.

У меня есть фулД усь, т.е. у него нет ни одной оос, так вот характер звучания Д уся в НЧ диапазоне на пассивной АС остаётся.

[PJK]

Так и есть. Мне для того чтобы увеличить Qtc саба в ЗЯ с 0,45 до 0,71 (и соответственно расширить диапазон вниз), пришлось спаять УМЗЧ с положительным Rвых (1,3Ом).
С применением корректора Линквица, надобность в этом отпала. Но решил посмотреть как влияет на Кг, 1.3Ом и условный ноль выходного сопротивления. К моему удивлению, при одинаковом звуковом давлении, Кг в диапазоне 25-100Гц был ниже у усилителя с Rвых 1,3Ом.
Корректор пересчитывал под это сопротивление.
Высокий коэффициент демпфирования, обязательно нужен для АС с повышенной добротностью.

Ну тут как отпала? Без сопротивления потребуется усилитель мощнее, и корректор накрутить на усиление НЧ ещё больше. Тем более добротность 0.45 была. А чтобы басы были пожирней, лучше, чтобы Qtc саба был 0.6 - 0.71. Поэтому добавка Rвых это идеальное решение по всем статьям, да и бонусом пониженный Кг. Ну и желательно срезать инфраниз с герц 20.
Впрочем Вы это и так всё знаете ))

[lgedmitry]

На Ваш "взгляд" и слух, в каком диапазоне частот транзисторный AB усилитель "играет кашу" ?
Так-же хочу отметить, что ЗЯ уже сам по себе неплохо демфирован, да так, что в сабвуферах в оформлениях ЗЯ применяют усилители
с повышенным выходным сопротивлением до нескольких Ом, чтобы расширить НЧ диапазон.
А какой тип акустики у Вас?
Допускаю, что Вы не прослушивали современные качественные AB усилители. Они переигрывают класс D (от мидбаса до высоких). Ну а суббас можно оставить на усмотрение хозяина ушей, тут вкусы могут варьироваться от A до D.

на мой "взгляд" и слух кашу АВ играет в довольно широком диапазоне частот. Мелкие звуки просто тупо поглощаются крупными басовыми уханьями.
Акустика у меня фазоинверторная.
Я также могу допустить, что вы не слушали настоящего безоосного усилителя класса D. У которого нет проблем с динамическими искажениями, из которых каша и следует. Совсем без проблем, конечно, не обходится. Есть проблема с подавлением помех по питанию, которого просто нет. И даже любой ламповый однотакт даст сотню очков вперёд Д-шному безооснику. (там хоть внутри выходной лампы ООС имеется, а тут - вообще ничего). Посему и пришлось сильно поэкспериментировать с питанием, прежде чем достиг приемлемого результата. Также усилитель имеет ограниченную разрешающую способность по фазе. Ибо всё тактируется от внутреннего генератора, а не как в усилителях Юрия, где фазы включения и выключения к сетке никакого генератора не привязаны, и вполне себе аналоговы. Но этих усилителей я тоже, увы, не слышал - ничего сказать не могу. Есть некоторые предположения, как оно должно играть, но может они и ошибочны. Ну и конечное время включения\выключения выходных транзисторов тоже сказывается. В STA326 есть один регистр, в который забивается коррекция по этому (вроде бы) показателю. Я её подбирал на слух. Вышло на 2 попугая в сторону от дефолта.
В общем, кулаком себя в грудь бить не стану. Сравнить свою поделку с чем-то, что Вам нравится, никак не могу. Но и Вы-то тоже не можете
А интересно было б послушать с Вами "Металлику" с оркестром, да заценить, что такое разборчивость на мой "взгляд" и слух, а что на Ваш

[lgedmitry]

Записывать тернарную модуляцию по-хорошему - тоже задача сама по себе. Вопрос чего больше запишешь: ошибок усилителя или ошибок АЦП. На слух тут проще

[lgedmitry]

Это-то конечно можно организовать. Только микрофон найти
Вот только сравнение усилителей на расстоянии всё равно не получится. Ибо тут мы комнату записываем

[lgedmitry]

ну мы-то тут не гармониками меряться собрались. Гармоники усилителей вообще можно было уже лет 30...40 назад списать, как малоинформативный параметр. (Информативный, конечно, но давно забравшийся в область величин, где он не значит ни-че-го)
Нас динамические искажения интересуют, и демпфирование на ультразвуковых частотах в первую очередь. А вот вместо них-то мы точно отснимем не то

[PJK]

на мой "взгляд" и слух кашу АВ играет в довольно широком диапазоне частот. Мелкие звуки просто тупо поглощаются крупными басовыми уханьями.
Акустика у меня фазоинверторная.
Я также могу допустить, что вы не слушали настоящего безоосного усилителя класса D. У которого нет проблем с динамическими искажениями, из которых каша и следует. Совсем без проблем, конечно, не обходится. Есть проблема с подавлением помех по питанию, которого просто нет. И даже любой ламповый однотакт даст сотню очков вперёд Д-шному безооснику. (там хоть внутри выходной лампы ООС имеется, а тут - вообще ничего). Посему и пришлось сильно поэкспериментировать с питанием, прежде чем достиг приемлемого результата. Также усилитель имеет ограниченную разрешающую способность по фазе. Ибо всё тактируется от внутреннего генератора, а не как в усилителях Юрия, где фазы включения и выключения к сетке никакого генератора не привязаны, и вполне себе аналоговы. Но этих усилителей я тоже, увы, не слышал - ничего сказать не могу. Есть некоторые предположения, как оно должно играть, но может они и ошибочны. Ну и конечное время включения\выключения выходных транзисторов тоже сказывается. В STA326 есть один регистр, в который забивается коррекция по этому (вроде бы) показателю. Я её подбирал на слух. Вышло на 2 попугая в сторону от дефолта.
В общем, кулаком себя в грудь бить не стану. Сравнить свою поделку с чем-то, что Вам нравится, никак не могу. Но и Вы-то тоже не можете
А интересно было б послушать с Вами "Металлику" с оркестром, да заценить, что такое разборчивость на мой "взгляд" и слух, а что на Ваш

Усилителей класса Д много послушал, но не уверен, что среди них был хоть один без ООС.
ООС однозначно берётся до LC фильтра, и слабая ООС (не всегда) после LC.
--
Попробуйте послушать качественные АС в оформлении ЗЯ. На них всё играет плотнее, чётче, чище. А "Уфф" от ФИ, это больше для кино, чем для музыки (сугубо личное мнение).
--
Надо какую-то методику изобрести, как слушать и оценивать на расстоянии. Пересечься вряд-ли мы сможем, крайне далеко находимся друг от друга.
В любом случае, всё упрётся в комнату в первую очередь ((

[lgedmitry]

Вас понял: если взять правильные ас и комнату - то может и А/АВ за усилитель сойдёт.
Ну а так, как этого нет - буду слушать безоосный D.

[PJK]

Вас понял: если взять правильные ас и комнату - то может и А/АВ за усилитель сойдёт.
Ну а так, как этого нет - буду слушать безоосный D.

"то может и А/АВ за усилитель сойдёт" - нет, не правильно поняли , превзойдёт. Речь конечно идёт о домашних усилителях.
К эстрадным другие требования (там киловатты нужны).

[lgedmitry]

Вас понял: если взять правильные ас и комнату - то может и А/АВ за усилитель сойдёт.
Ну а так, как этого нет - буду слушать безоосный D.

"то может и А/АВ за усилитель сойдёт" - нет, не правильно поняли , превзойдёт. Речь конечно идёт о домашних усилителях.

Не превзойдёт оно. Это просто отдельный спорт такой. Типа велогонок. Можно сесть на мотоцикл и доехать быстрее. Но спорт есть спорт. Едут на велосипедах. Так и классы а и аб - чистый спорт, не более того.

[jett]

А какое всё это имеет отношение к теме ветки?
Откройте соответствующие темы - и вперёд

[V63s]

Действительно. Человек потратил столько сил, средств и времени. Пусть насладится своим произведением. Настанет время и возможно он соберет уже D класс.

[V63s]

А вообще было очень интересно, и каждый по-своему прав. Я вычитал много подтверждений своих предположений.

[MAXER]

Прошу модератора удалить мою тему

[LinuxManiac]

Добрый день.
Содержание Форума является всеобщим достоянием форумчан. Информация в каждой из тем полезна, или будет полезна интересующимся. Для этого и существует Форум. Сообщите, пожалуйста, причину/основания для удаления темы (хотя удалена тема не будет, но знать причину представляет интерес).

[Alex]

Прошу модератора удалить мою тему

6 пункт правил форума viewtopic.php?p=11482

[drmodd]

Народ, таки договоритесь на сравнение LM3886 и класс Д, Саш, у вас же есть Юрины уси, и вы киевлянин.

[Dr.Somebody]

Народ, таки договоритесь на сравнение LM3886 и класс Д, Саш, у вас же есть Юрины уси, и вы киевлянин.

Саша никого не приглашает в гости, ему это неинтересно.

[Alex]

Я приглашаю в гости, но только друзей, у меня 70000 подписчиков, как вы думаете что будет если я скажу приходите послушать музыку все желающие? У меня просто не хватит времени на всех.

[Dr.Somebody]

Я приглашаю в гости, но только друзей, у меня 70000 подписчиков, как вы думаете что будет если я скажу приходите послушать музыку все желающие? У меня просто не хватит времени на всех.

Можно мелкими группами по 10 человек
Зато сколько материала для роликов будет, мама не горюй
Серебряная кнопка не за горами.

[Dj Maxim Slim]

прочел всю тему, прикольно.
Видно что сайт, из немного сектантского междусобойчика набирает массу.
Я из тех кто с самого начала понимает что ему нужно. Купив в первый раз платку д класса Tripath, с общепризнанным мутным звуком без баса, мои глаза округлились, я попал в атмосферу саунда, купаясь в ней мне не хотелось ничего. АБ класс ушел из моего внимания. Потом купил tpa 3118d2 появился бас, мути стало меньше, воодушевившись темой, начал продавать такие с блоком питания на олх. Когда стали подделывать чипы или гнать брак - не скажу точно, перешёл как саранча на другой чип =), TDA8932, там все прозрачнее и мощнее.
Я к тому что у каждого вкус разный, кому апельсины больше нравятся а кому бананы. Один парень написал что трипат не даёт ясного звука, и его после АБ класса, тошнило =)
По теме, для любителей АБ класса необходимо навести справки о новых чипах, идёт ли рост в качестве, или цивилизация потихоньку стогнирует в этом вопросе, и развиваться дальше уже некуда.
Мне кажется что мое восприятие завязано на кассетном звуке, с которого я начал в 96 свой путь меломана. поэтому мне нравится бархатистость и масса, для дополнительного снятия шим установил на 0.1 мкгенри дроссель по входу в усилитель, пусть я потеряю в высоких, но зато получу мягкость и неутомляемость. Каждый рзвлекается по своему)

[MAXER]

Їду у суботу до Das Haus ( https://dashaus.com.ua/ ) тягатися з хайендом
https://goo.gl/maps/RQSXQ4tvmGsSWscP9
Запрошую бажаючих доєднуватись буде рвань. Годину уточню. З ранку швидше

Алекс, с удовольствием познакомлюсь с Вами и думаю єто бы был прекрасный повод послушать Ваш Д клас на действительно крутой акустике. Приезжайте.

[Alex]

К сожалению нет возможности на данный момент, все усилители раскупили, даже те что я не хотел продавать.

[MAXER]

10:00 суббота
соперники по рингу, вот и посмотрим ...