Темы в форуме

      Наш youtube        Наш инстаграм     ☝ Сказать спасибо!           Правила форума   




Аудіофільтр/Кросовер для чайників

MaxNorthbeat
Новичок
Сообщения: 8
Стаж: 8 месяцев
Репутация: 5
Откуда: Україна
Аудио система: ADAM A5

Аудіофільтр/Кросовер для чайників

Сообщение MaxNorthbeat »

Доброго дня, шановні
Випадково потрапив на цей форум і дуже зрадів що він наш, Український :)
Коротко про мене - я абсолютний НУБ в електрониці але з не давніх пір я почав паяти собі DIY модульний синтезатор по готовим схемам які я знаходжу в інтернеті. Так от тепер хочу собі зробити акустичні колонки (вже роблю) і стикнувся з питанням що виявляється мені потрібен фільтр для динаміків :) Я хочу попросити вас навчити мене правильно робити розрахунок цього фільтра, прям як дитину покроково.
Що я маю на сьогодні:
1. Я зробив заготовки корпуса колонок з МДФ
2. Купив ВЧ динаміки Lavoce TN101.00 https://www.lavocespeakers.com/single-product/?id=169
3. Regbd СЧ динаміки Lavoce FSF041.00 https://www.lavocespeakers.com/single-product/?id=49

Далі я скачав программу XSim - та зробив для неї файли у форматі .frd - і на цьому я зупинився, бо не знаю математики.
Навчіть мене будь ласка, що я маю робити для правильного розрахунку?
101.png
FSF041.png
uriy
Гуру электроники☆☆☆
Сообщения: 681
Стаж: 11 месяцев
Репутация: 233
Откуда: Ukraine
Аудио система: Цифраактив

Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників

Сообщение uriy »

MaxNorthbeat писал(а): 04 авг 2023, 09:31 Так от тепер хочу собі зробити акустичні колонки (вже роблю) і стикнувся з питанням що виявляється мені потрібен фільтр для динаміків :)
Судячи з підпису, у вас вже є серійні колонки. Навіщо вам самопал? Ви бажаєте переплюнути адам а5?
MaxNorthbeat писал(а): 04 авг 2023, 09:31 Я хочу попросити вас навчити мене правильно робити розрахунок цього фільтра, прям як дитину покроково.
Я спробую показати вам безперспективність вашого підходу. Для початку слід зрозуміти те, що немає жодних правил, є лише технічні (фізичні) та фінансові обмеження. Тут слід сказати те, що розподіл смуг можна реалізовувати як різним порядком фільтра, так і різною топологією фільтра. Кожен шлях має свої плюси і мінуси, і свої обмеження.
Так як спочатку технічне завдання або кінцева мета не визначена, то можна довго і нудно розраховувати фільтр, і це буде сферичний кінь у вакуумі.
АС розробляють під конкретні технічні завдання, якщо технічне завдання не визначено, то ймовірність позитивного результату від простого зрощення двох динаміків на абум, прагне до нуля.

Для початку слід самому визначиться, що вам потрібно від АС. Насправді це сааме складне т.к. людина який немає спец освіти і спеціалізованого досвіду не зможе дати відповідь на це питання. Іншими словами, з першого разу зібрати самому АС, яка виправдає очікування, практично нереально. Тема розробки АС дуже глибока, люди витрачають десятки років на її вивчення та накопичення досвіду, і тільки потім, деякі з них здатні розробити і зібрати АС, яка буде хоч якось задовольняти замовника.
І повірте мені на слово, розрахунок фільтра – це мала вершина дуже великого айсберга по досягненню шуканого звуку.
MaxNorthbeat писал(а): 04 авг 2023, 09:31 Навчіть мене будь ласка, що я маю робити для правильного розрахунку?
Щодо двосмугових поличкових АС, які ви собі хочете зібрати, на око перерахую первинні необхідні умови.
1. Визначаються з гучністю (SPL), яка потрібна від АС у зоні прослуховування.
2. Визначаються з частотним діапазоном, який ця АС повинна відтворювати.
3. Визначаються з допустимими нелінійними спотвореннями від АС у цьому частотному діапазоні.
4. Визначаться із допустимою кривизною АЧХ.
5. Визначаються із спрямованістю випромінювання звуку від АС.

Знаючи ці п'ять пунктів, можна починати пошук динаміків і вибирати вид корпусу для акустичного оформлення цих динаміків. Що характерно, за кожним із перелічених пунктів йдуть серйозні баталії серед людей якi шукають звук, і злагоди між різними варіаціями немає, тобто немає чітких визнаних правил щодо кожного з пунктів. При цьому слід не забувати, що кімната в якій працюють АС впливає на чутний звук і часом радикально впливає. Тому розробка АС без прив'язки до середовища прослуховування так само дуже неоднозначне заняття.

Але це все, що я пишу мало чим вам допоможе т.к. ви вже купили динаміки і хочете поділити їх фільтром.
Я вам розповім як фахівці розраховують фільтра сьогодні.
Знаючи ті п'ять критеріїв, які я перерахував, вони вибирають вид акустичного оформлення, вибирають динаміки, далі беруть мікрофон і вимірюють АФЧХ динаміків. Заганяють результати вимірювань у VituixCAD2, LspCad, і вже в цих програмах формують шукану АЧХ в зоні прослуховування, ці програми автоматично розраховують необхідні номінали елементів в кросовері.
Як я розумію мікрофона у вас немає, без мікрофона розраховувати фільтр під АС це по суті шлях у нікуди. Тому більш просунуті саморобкіни-початківці шукають готові проекти АС в Інтернеті, там вже за них все зробили фахівці і виклали у вільний доступ креслення корпусу і номінали фільтра, і тип необхідних динаміків.
Аватара пользователя
kovrigger
Постоянный житель
Сообщения: 406
Стаж: 3 года 5 месяцев
Репутация: 92
Откуда: Украина, Киев
Аудио система: NFJ&FX AUDIO 502S PRO, акустика "Фараон 2 Magico Mini" от HiFiCompass, ЦАП AH-D6+(авторский), звуковая карта Apogee Duet Firewire

Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників

Сообщение kovrigger »

uriy писал(а): 05 авг 2023, 16:43 Тому більш просунуті саморобкіни-початківці шукають готові проекти АС в Інтернеті, там вже за них все зробили фахівці і виклали у вільний доступ креслення корпусу і номінали фільтра, і тип необхідних динаміків.
Оце і треба було написати замість довгого пояснення чому ні. Людина нова - сунулась зразу не з того боку - накупила динаміків і тепер сидить чеше рєпу як з них зробити гучномовця. ІМХО починати краще з готових рішень. Тож йдемо наприклад сюди:

http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudsp ... ojects.htm

Уважно читаємо - знаходимо шось прийнятне по бюджету і повторюємо.

Або тута

https://sites.google.com/site/undefinition/diy

Або де-небудь ще - багато ресурсів в інеті (той же Джеф Багбі) та таке інше.

https://www.pinterest.com/search/pins/? ... s&rs=typed

Чим краще такий підхід? Більш очікуваний і прогнозований результат - не треба купляти мікрофон і навчатись знімати АФЧХ в метрі від колонки в зоні прослуховування і таке інше. Не треба ломати голову який порядок фільтрів треба задати і тп. Фахівець вже все прорахував - фільтри, корпуси - все є - схєми, номінали, розміри боксів. Бери і потворюй і буде тобі щастя.
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1614
Стаж: 2 года 7 месяцев
Репутация: 934
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників

Сообщение Justas* »

kovrigger писал(а): 06 авг 2023, 00:19 не треба купляти мікрофон і навчатись знімати АФЧХ в метрі від колонки в зоні прослуховування і таке інше.
Отсутствие микрофона и вера в то что «фахівець вже все прорахував», позволяют спокойно спать и не задаваться вопросом: «почему АЧХ в месте прослушивания, не соответствует заявленной?».
Аватара пользователя
PJK
Друзья v-mire.net
Сообщения: 620
Стаж: 3 года 1 месяц
Репутация: 246
Откуда: Earth
Аудио система: Патефон

Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників

Сообщение PJK »

uriy писал(а): 05 авг 2023, 16:43 Я спробую показати вам безперспективність вашого підходу.......
АС розробляють під конкретні технічні завдання, якщо технічне завдання не визначено, то ймовірність позитивного результату від простого зрощення двох динаміків на абум, прагне до нуля.
Новичкам в казино везёт :)
Шучу :D
uriy
Гуру электроники☆☆☆
Сообщения: 681
Стаж: 11 месяцев
Репутация: 233
Откуда: Ukraine
Аудио система: Цифраактив

Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників

Сообщение uriy »

kovrigger писал(а): 06 авг 2023, 00:19 Оце і треба було написати замість довгого пояснення чому ні.
Іноді довге пояснення допомагають полегшити ухвалення оптимального рішення.
kovrigger писал(а): 06 авг 2023, 00:19 Бери і потворюй і буде тобі щастя.
А ось тут бабка на двоє ділила. Якщо людина полізла в нетрі виготовлення своєї АС, значить її чимось не задовольняє звук від серійних АС, а серійні АС як би більш універсальний продукт, ніж саморобна АС. Загалом якщо людина на початку пошуку, то є велика ймовірність того, що щастя йому ще дуже довго не бачити, при цьому немає гарантії, що воно взагалі досяжно, тобто щастя можна взагалі і не знайти.
Justas* писал(а): 06 авг 2023, 00:55 Отсутствие микрофона и вера в то что «фахівець вже все прорахував», позволяют спокойно спать и не задаваться вопросом: «почему АЧХ в месте прослушивания, не соответствует заявленной?».
Как я понимаю, ни одна АЧХ в зоне прослушивания не соответствует заявленной.
Проблема акустического окружения….

Думается мне основная проблема АЧХ в зоне прослушивания это понимание того - а какая АЧХ вообще нужна (приемлема) конкретному человеку? Короче говоря, наличие микрофона тоже не гарантия позитивного результата. Без понимания того, что на что влияет, собирать свою АС с нуля, займёт уйму времени с непредсказуемым результатом. Для начинающего лучше уж начинать повторять чужие конструкции в надежде выиграть в лотерею, т.е. получится с нескольких раз найти приемлемую АС под свои ожидания.
XIAN
Гуру АС
Сообщения: 774
Стаж: 3 года 3 месяца
Репутация: 330
Откуда: Киев
Аудио система: DIY

Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників

Сообщение XIAN »

MaxNorthbeat писал(а): 04 авг 2023, 09:31 Я хочу попросити вас навчити мене правильно робити розрахунок цього фільтра, прям як дитину покроково.
Взагалі тема обширна, як у вас із англійською? На ютубі є відео по роботі з XSim. Ще є думка, що краще освоювати не XSim, а VituixCad.
Перше що вам потрібно це вимірювальний мікрофон, друге це куди ви будете його підключать. Що у вас за звукова карта?
Фільтр треба рахувати по замірам ваших динаміків в вашомуж корпусі, а не по графікам від виробника.
Ще майте на увазі, що для експериментів можна користуватись цифровим розподілом, для однієї колонки і замірів вистачіть навіть стерео звуковихи і підсилювача. Судячи з того що хоббі синтезвтори, може вам DSP обробка звуку більш зайде і вже маєте навики роботи на цьому полі.
MaxNorthbeat
Новичок
Сообщения: 8
Стаж: 8 месяцев
Репутация: 5
Откуда: Україна
Аудио система: ADAM A5

Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників

Сообщение MaxNorthbeat »

Я вибачаюсь, але мені вже все подобається у всіх ваших відповідях.
Почну трохи з початку:
Я багато в житті посвятив часу музиці, граю на багатьох інструментах, і мав невеличку студію звукозапису. Це все було моїм хобі яке я поєднував з своєю основною роботою. Тому залишив собі акустику ADAM A5 бо вона мені дуже подобалась, продав рекову аудіокарту та купив взамін невеличку PRESONUS audiobox 96, бо знав що може ще душа чогось захоче. Ще залишив гітарний ламповий підсилювач ENGL та кабінет до нього, все інше продав, включно з мікрофонами. Якщо підкажете який мені потрібен мікрофон, я куплю його, хочу все ж таки зрозуміти цю науку.

Чому я взяв саме динаміки Lavoce в такій компоновці що писав вище? Бо хотів зробити щось візуально та габаритно схоже на те що в мене вже є, і саме це я сказав спеціалістам з Італії які в свою чергу мені підказали що я маю взяти у них.
Моє ТЗ дуже скромне:
1. Гучність яка мене влаштовує - до 80 Вт
2. Частотний діапазон - 50 -20000
3. Хочу підключати до них свій саморобний модульний DIY синтезатор та кайфувати

І відповідаючи на один з коментарів - я вірю що новичкам везе :)

Я облазив багато форумів і розумів що більшість профіків пошлють мене робити по готовим схемам - і це логічно, але.... я хочу своїми ручками це все зробити, і якщо будуть критичні помилки то я готовий до них і вам покажу. Я людина творча, тому буду творити, з вашою допомогою!

*DSP обробку вже пройшов, бо в свій час на студії заробляв в основному роблячи ремікси на різних виконавців.

Висновок - крок №1:
1. Мені треба купити мікрофон для того щоб робити заміри. Який ви порадите?
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3657
Стаж: 12 лет 5 месяцев
Репутация: 1975
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників

Сообщение Alex »

Behringer ECM8000
XIAN
Гуру АС
Сообщения: 774
Стаж: 3 года 3 месяца
Репутация: 330
Откуда: Киев
Аудио система: DIY

Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників

Сообщение XIAN »

MaxNorthbeat писал(а): 06 авг 2023, 13:56 Висновок - крок №1:
1. Мені треба купити мікрофон для того щоб робити заміри. Який ви порадите?
Яб дивися в сторону SONARWORKS XREF20, заявлено що є файл з індивідуальною калібровкою до кожного мікрофона.
Якщо дорого, то аналогічний від Behringer, або Superlux теж підійде.
Добре що вже є звукова, бо мікрофон потребує підсилювача і фантомного живлення. Ще треба буде з'єднати вхід і вихід звукової для того щоб фазу коректно міряти, то треба кабель TS-TS короткий. XLR-TRS не підійде, бо у вас фантомне живлення тільки разом на обидва входи виключається. Думаю ви і так знаїте, але на всяк випадок попереджаю.
MaxNorthbeat
Новичок
Сообщения: 8
Стаж: 8 месяцев
Репутация: 5
Откуда: Україна
Аудио система: ADAM A5

Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників

Сообщение MaxNorthbeat »

XIAN писал(а): 06 авг 2023, 15:25
MaxNorthbeat писал(а): 06 авг 2023, 13:56 Висновок - крок №1:
1. Мені треба купити мікрофон для того щоб робити заміри. Який ви порадите?
Яб дивися в сторону SONARWORKS XREF20, заявлено що є файл з індивідуальною калібровкою до кожного мікрофона.
Якщо дорого, то аналогічний від Behringer, або Superlux теж підійде.
Добре що вже є звукова, бо мікрофон потребує підсилювача і фантомного живлення. Ще треба буде з'єднати вхід і вихід звукової для того щоб фазу коректно міряти, то треба кабель TS-TS короткий. XLR-TRS не підійде, бо у вас фантомне живлення тільки разом на обидва входи виключається. Думаю ви і так знаїте, але на всяк випадок попереджаю.
Дуже дякую. Вже замовив, тому рухаюсь далі
MaxNorthbeat
Новичок
Сообщения: 8
Стаж: 8 месяцев
Репутация: 5
Откуда: Україна
Аудио система: ADAM A5

Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників

Сообщение MaxNorthbeat »

Alex писал(а): 06 авг 2023, 15:15Behringer ECM8000
До речі, саме завдяки вам я на цьому форумі :) Бо почав дивитись ваші обзори на Ютюбчіке
MaxNorthbeat
Новичок
Сообщения: 8
Стаж: 8 месяцев
Репутация: 5
Откуда: Україна
Аудио система: ADAM A5

Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників

Сообщение MaxNorthbeat »

MaxNorthbeat писал(а): 06 авг 2023, 15:58
XIAN писал(а): 06 авг 2023, 15:25
MaxNorthbeat писал(а): 06 авг 2023, 13:56 Висновок - крок №1:
1. Мені треба купити мікрофон для того щоб робити заміри. Який ви порадите?
Яб дивися в сторону SONARWORKS XREF20, заявлено що є файл з індивідуальною калібровкою до кожного мікрофона.
Якщо дорого, то аналогічний від Behringer, або Superlux теж підійде.
Добре що вже є звукова, бо мікрофон потребує підсилювача і фантомного живлення. Ще треба буде з'єднати вхід і вихід звукової для того щоб фазу коректно міряти, то треба кабель TS-TS короткий. XLR-TRS не підійде, бо у вас фантомне живлення тільки разом на обидва входи виключається. Думаю ви і так знаїте, але на всяк випадок попереджаю.
Дуже дякую. Вже замовив, тому рухаюсь далі
Відзвонились, кажуть що немає таких в Україні і не знають коли буде. Тому чекаю на Behringer
uriy
Гуру электроники☆☆☆
Сообщения: 681
Стаж: 11 месяцев
Репутация: 233
Откуда: Ukraine
Аудио система: Цифраактив

Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників

Сообщение uriy »

MaxNorthbeat писал(а): 06 авг 2023, 13:56 Чому я взяв саме динаміки Lavoce в такій компоновці що писав вище? Бо хотів зробити щось візуально та габаритно схоже на те що в мене вже є, і саме це я сказав спеціалістам з Італії які в свою чергу мені підказали що я маю взяти у них.
Аж цікаво, а ви їм сказали, що ви хочете частоту від 50Гц?
MaxNorthbeat писал(а): 06 авг 2023, 13:56 Моє ТЗ дуже скромне:
Це не те, що скромно, це просто не повне і не зовсім коректне ТЗ.
MaxNorthbeat писал(а): 06 авг 2023, 13:56 1. Гучність яка мене влаштовує - до 80 Вт
Гучність вимірюється в SPL у точці прослуховування. Від необхідного рівня гучності залежить необхідна чутливість та потужність динаміка.
MaxNorthbeat писал(а): 06 авг 2023, 13:56 2. Частотний діапазон - 50 -20000
Ви самі пишіте, що у вас СЧ динамік, в його паспорті написаний частотний діапазон роботи
Frequency range (Hz) - 110 ÷ 18000. Як ви зібралися з нього вичавлювати 50Гц?
MaxNorthbeat писал(а): 06 авг 2023, 13:56 3. Хочу підключати до них свій саморобний модульний DIY синтезатор та кайфувати
Чому ви не бажаєте слухати синтезатор на адамах?

MaxNorthbeat писал(а): 06 авг 2023, 13:56 Я людина творча, тому буду творити, з вашою допомогою!
Ось відео де показано як параметри Тилля Смолла НЧ динаміка впливають на необхідний обьем корпусу і форму АЧХ, тобто здатність динаміка випромінювати необхідний тиск на тій чи іншій частоті.
MaxNorthbeat
Новичок
Сообщения: 8
Стаж: 8 месяцев
Репутация: 5
Откуда: Україна
Аудио система: ADAM A5

Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників

Сообщение MaxNorthbeat »

Так, я сказав Італійцям які частоти я хочу чути, тому в додаток до СЧ та ВЧ вони рекомендують ще взяти НЧ динамік на саб, але то я зроблю пізніше. Спочатку колонки, потім саб або 3-х полосні буду робити
Про не коректне ТЗ згоден, я ж прямо кажу що не спеціаліст в цьому, тому критику приймаю.
На Адамах я не проти слухати синтезатор, просто я ж кажу, хочу сам своїми руцями зробити - я від цього кайфую
Аватара пользователя
PJK
Друзья v-mire.net
Сообщения: 620
Стаж: 3 года 1 месяц
Репутация: 246
Откуда: Earth
Аудио система: Патефон

Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників

Сообщение PJK »

MaxNorthbeat писал(а): 07 авг 2023, 07:56 Так, я сказав Італійцям які частоти я хочу чути, тому в додаток до СЧ та ВЧ вони рекомендують ще взяти НЧ динамік на саб, але то я зроблю пізніше. Спочатку колонки, потім саб або 3-х полосні буду робити
Про не коректне ТЗ згоден, я ж прямо кажу що не спеціаліст в цьому, тому критику приймаю.
На Адамах я не проти слухати синтезатор, просто я ж кажу, хочу сам своїми руцями зробити - я від цього кайфую
Так саб или трёхполосные? Надо определиться в начале, или Вам нравится корпуса лепить?
Аватара пользователя
kovrigger
Постоянный житель
Сообщения: 406
Стаж: 3 года 5 месяцев
Репутация: 92
Откуда: Украина, Киев
Аудио система: NFJ&FX AUDIO 502S PRO, акустика "Фараон 2 Magico Mini" от HiFiCompass, ЦАП AH-D6+(авторский), звуковая карта Apogee Duet Firewire

Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників

Сообщение kovrigger »

PJK писал(а): 07 авг 2023, 08:08 Так саб или трёхполосные? Надо определиться в начале, или Вам нравится корпуса лепить?
Если мало места - можно саб встроить прямо в двухполоску, получив таким образом трехполоску. есть интересные решения с сабом в бок или сзади и овальная (шоб уменьшить размеры фронтальной панели). Вуфер где-то до 150 Гц играет, потом мидбас (среднечатстотник) и далее твиттер.

Вот интересная работа Кирилла Набойщикова - сравнение его авторской акустики с известным в мире аудиофилов производителем Hi-End
Аватара пользователя
PJK
Друзья v-mire.net
Сообщения: 620
Стаж: 3 года 1 месяц
Репутация: 246
Откуда: Earth
Аудио система: Патефон

Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників

Сообщение PJK »

MaxNorthbeat писал(а): 06 авг 2023, 13:56 Моє ТЗ дуже скромне:
1. Гучність яка мене влаштовує - до 80 Вт
2. Частотний діапазон - 50 -20000
3. Хочу підключати до них свій саморобний модульний DIY синтезатор та кайфувати

Я людина творча, тому буду творити, з вашою допомогою!
Почитайте......
http://musatoffcv.narod.ru/Projects/AS2.htm
uriy
Гуру электроники☆☆☆
Сообщения: 681
Стаж: 11 месяцев
Репутация: 233
Откуда: Ukraine
Аудио система: Цифраактив

Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників

Сообщение uriy »

Почитайте......
И обратите внимание что получившееся АС работает от 70Гц по уровню -3дБ, а вы хотите от 50Гц.

З.Ы.
Концептуально АС хорошая, фильтра первого порядка не сильно крутят фазу (хотя на СЧ там второй порядок) что позволяет динамикам работать синхронно, но это так же очень сильно накладывает ограничения на сами динамики т.к. при первом порядке большая совместная зона работы самих динамиков, что в свою очередь требует, что бы сами динамики на этих частотах не крутили фазу и могли тянуть эти частоты. В целом мороки много, результат не идеальный но направление для тех годов в принципе адекватное. На глаз по АЧХ, АС таки получилась жанровая, серединка там чуть подвыпирает, НЧ провален, что в свою очередь может благотворно влиять на вокальные композиции.
Аватара пользователя
Dj Maxim Slim
Почетный пользователь
Сообщения: 141
Стаж: 2 года 4 месяца
Репутация: 29
Откуда: Харьков
Аудио система: Студийные мониторы

Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників

Сообщение Dj Maxim Slim »

привет, делай с пассивным динамиком от 5" скажешь мне спасибо что сэкономил кучу нервов, форма какая нравится. Делай биампинг 2го порядка. модули продаются.
Модуль для саба https://radio-lab.ua.market/product/242 ... ivniy.html
Питание, если будут проблемы
https://radio-lab.ua.market/product/155 ... zator.html
XIAN
Гуру АС
Сообщения: 774
Стаж: 3 года 3 месяца
Репутация: 330
Откуда: Киев
Аудио система: DIY

Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників

Сообщение XIAN »

MaxNorthbeat писал(а): 06 авг 2023, 13:56 *DSP обробку вже пройшов, бо в свій час на студії заробляв в основному роблячи ремікси на різних виконавців.
Це все одно для прототипування хороший інструмент. Якщо підсилювач вже купили, можете вже сьогодні послухати АС.
Як приклад є такий софт, або на базі улюбленого DAW можна теж саме зробити.

Послухаєте кілька варіантів, розберетесь із замірами і варіант що сподобається можна буде в залізі повторити.
uriy
Гуру электроники☆☆☆
Сообщения: 681
Стаж: 11 месяцев
Репутация: 233
Откуда: Ukraine
Аудио система: Цифраактив

Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників

Сообщение uriy »

XIAN писал(а): 07 авг 2023, 18:56 Якщо підсилювач вже купили, можете вже сьогодні послухати АС.
Воно як би так, але як не крути, спочатку потрібен ящик для СЧ динаміка та розуміння того, що вичавлювання з нього 50Гц призведе до високого рівня спотворень у всій його робочій смузі. Загалом подібний експеримент може призвести до дуже негативного результату, якщо не розуміти в якому частотному діапазоні динамік не псує звук.

До речі, знайшов відео по фільтрам. Для опису загальної поверхневої картини цілком виразно пояснили.
XIAN
Гуру АС
Сообщения: 774
Стаж: 3 года 3 месяца
Репутация: 330
Откуда: Киев
Аудио система: DIY

Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників

Сообщение XIAN »

uriy писал(а): 08 авг 2023, 00:48 Воно як би так, але як не крути, спочатку потрібен ящик для СЧ динаміка та розуміння того, що вичавлювання з нього 50Гц призведе до високого рівня спотворень у всій його робочій смузі.
Так написано в першому пості про те що МДФ вже напиляний, то корпус або його подобу можна організувати.
50Гц з цього динаміка не буде, хід 2мм, на 150Гц відрізати його, щоб не здох зразу) Порізати на 150 і 3000 LR24 і шелф додати для компенсації бафлстепуі може ще пік на 8кГц параметриком придавити додатково, далі можна слухати. В софті це на 15хв роботи і може вберегти від подальших розтрат і походу в неправильному напрямку)
uriy писал(а): 08 авг 2023, 00:48 Загалом подібний експеримент може призвести до дуже негативного результату, якщо не розуміти в якому частотному діапазоні динамік не псує звук.
Ну негативний результат теж корисний - це називається досвід) Ну і якщо гучність плавно додавати, малоімовірно що щось дуже погане з динаміком станется.
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1614
Стаж: 2 года 7 месяцев
Репутация: 934
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників

Сообщение Justas* »

Этому динамику НЧ диапазон противопоказан. Не только из-за малого Xmax.
Fs 132 Hz, Qts 0,85. А сколько станет в ящике?
Обрезать на 300-400 Гц, и использовать как средник.
uriy
Гуру электроники☆☆☆
Сообщения: 681
Стаж: 11 месяцев
Репутация: 233
Откуда: Ukraine
Аудио система: Цифраактив

Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників

Сообщение uriy »

XIAN писал(а): 08 авг 2023, 09:55 Ну негативний результат теж корисний - це називається досвід) Ну і якщо гучність плавно додавати, малоімовірно що щось дуже погане з динаміком станется.
Так, з динаміком нічого поганого не станеться, а що буде зі звуком? Тим більше, що є з чим порівнювати, це я про наявність адамів а5. Тут як не крути, а лише двома наявними динаміками не обійтись. Щоб там почути щось внятне, як не крути потрібно НЧ ланка у вигляді саба або НЧ динаміка, тобто трьохполсоку потрібно робити. Коротше без ящика на НЧ ні як, а ящик теж потрібно вміти розраховувати, при цьому слід розуміти яка підсумкова АЧХ шукається, а з цим велика проблема, так як любителі хорошого звуку, що зазвичай починають, самі не знають яка форма АЧХ їм потрібна. Замкнене коло у результаті виходить. За своїм досвідом знаю, що зводити трисмужку це заняття не з тривеальних, починаючи з нюансів вимірювань на НЧ, СЧ і ВЧ діапазонах до зрощування цих діапазонів. Головняк повний, і з наскоку такі речі зробити можна, але результат буде в кращому разі нижчим за середній. Але таке життя, такий шлях, і часом людям важливіше сам шлях...
Justas* писал(а): 08 авг 2023, 10:15 Этому динамику НЧ диапазон противопоказан. Не только из-за малого Xmax.
Fs 132 Hz, Qts 0,85. А сколько станет в ящике?
Обрезать на 300-400 Гц, и использовать как средник.
Да, по заявленной АЧХ динамиков явно видно что это СЧ и ВЧ динамики для классической трёхполсоки у которой частота раздела по НЧ/СЧ в районе 250-300Гц, а по СЧ/ВЧ 3кГц.
XIAN
Гуру АС
Сообщения: 774
Стаж: 3 года 3 месяца
Репутация: 330
Откуда: Киев
Аудио система: DIY

Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників

Сообщение XIAN »

uriy писал(а): 08 авг 2023, 13:05 Тут як не крути, а лише двома наявними динаміками не обійтись. Щоб там почути щось внятне, як не крути потрібно НЧ ланка у вигляді саба або НЧ динаміка, тобто трьохполсоку потрібно робити.
Justas* писал(а): 08 авг 2023, 10:15 Обрезать на 300-400 Гц, и использовать как средник.
Не спорю, тому і пропоную швиденько включити і послухати. Має стати зрозуміло, що концепція не дуже і щось треба замінити або докупити. Можна звичайно вилизувати корпус, вчитися робити пасивні фільтри і таке інше. Результат буде той самий, але колись потім, замість зараз) На своєму досвіді часто простіше зрозуміти, ніж повірити на слово неясно кому)
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1614
Стаж: 2 года 7 месяцев
Репутация: 934
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників

Сообщение Justas* »

Непонятно в каком оформлении снята даташитная АЧХ FSF041.00 (производитель об этом скромно умалчивает).
По предоставленным TS параметрам, получается так:
TS.PNG
Таки да, классический средник.
Оптимальный объём в ЗЯ, 5 литров. С учётом наполнителя для убиения внутрикорпусных стояков, 3 – 3,5 литра. С ФИ ничего хорошего не получится, высокая добротность.
Снизу делить не ниже 200 Гц. Сверху 3 кГц, ниже не стоит, у пищалки высокий резонанс 1,6 кГц.
Для полноценной АС, обязательно нужно НЧ звено, т.е. трёхполоска.
Можно рассмотреть 2 варианта.
1.Полнодиапазонная АС, с ФИ на НЧ.
2.НЧ в ЗЯ, играющая до 60-80 Гц, плюс сабвуфер.
MaxNorthbeat
Новичок
Сообщения: 8
Стаж: 8 месяцев
Репутация: 5
Откуда: Україна
Аудио система: ADAM A5

Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників

Сообщение MaxNorthbeat »

Всім доброго ранку,
Дякую за ваші думки, я це ціную. Сьогодні отримав мікрофон, тепер треба знайти час та зробити заміри.
Який сигнал мені потрібно давати на вихід динаміка для замірів? Простий сінус? Якщо так то на яких частотах треба його давати?
Також згоден с тим, що мені потрібен окремий саб але до цього дойдемо.
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1614
Стаж: 2 года 7 месяцев
Репутация: 934
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників

Сообщение Justas* »

Скользящий синус (Sine Sweep), или шумовой (MLS).
Диапазон частот, в зависимости от потребности.
Изучайте программы для акустических измерений. Самая популярная (и бесплатная) сейчас REW.
Измерения проводятся в готовом корпусе.
Також згоден с тим, що мені потрібен окремий саб але до цього дойдемо.
В первую очередь Вам нужно НЧ звено. Саб играющий до 200Гц, это не саб.
uriy
Гуру электроники☆☆☆
Сообщения: 681
Стаж: 11 месяцев
Репутация: 233
Откуда: Ukraine
Аудио система: Цифраактив

Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників

Сообщение uriy »

Измерения проводятся в готовом корпусе.
А це автоматично нас спрямовує на необхідність первинно виготовити корпус якого ще немає. А щоб розрахувати оптимальний корпус під наявні динаміки потрібно виміряти параметри Тілля Смолла (TS) і на їх основі спроектувати корпус. Тому поки мікрофон можна відкласти вбік і почати вивчати питання як виміряти TS параметри наявного СЧ динаміка і починати підбирати під нього НЧ динамік для трисмужки, і коли НЧ динамік буде підібраний і розрахований корпус трехполсоной АС, тільки тоді знадобиться мікрофон. Збирати саб який працює до 200Гц це неправильний шлях, судячи з АЧХ ваших динаміків вам потрібно збирати трисмужку, тим більше вам не потрібні 20Гц, а достатньо 50Гц, що в принципі можна вичавити і з трисмужки.
Я не пам'ятаю, якою програмою я знімав TS своїх динаміків, але це не проблема, різних програм багато, а ось ящик я розраховував за допомогою програми BassBox, власне Justas* у своєму попередньому повідомленні привів результати моделювання ящика за допомогою цієї програми. Коли буде ящик, тоді вже можна перейти до вимірювань мікрофоном та вивчення програм розрахунку фільтра.
Ответить

Вернуться в «Акустические системы»