Темы в форуме
Новые сообщения
-
06-май Трехполосная акустика на динамиках Монакор с активным делением.
-
05-май Сабвуфер ЗЯ на 300ГДН30-4
-
27-апр DIY цифроактивная трёхполосная АС ближнего поля.
-
25-апр Акустические системы Soundreality
-
23-апр Компактный сабвуфер для мультимедийной акустики
-
20-апр Широкая передняя панель, проблемы..
-
09-апр Пассивные фильтры акустических систем. Параллельный vs последова...
-
01-апр Відкритий корпус?
-
26-мар Вопрос по чувствительности динамиков
-
15-мар Общие принципы и рекомендации для самостоятельного построения АС
-
22-фев Выравнивание АЧХ в месте прослушивания.
-
17-фев Электролиты в кроссовере зло?
-
10-фев АС для спальної кімнати
-
03-фев Как колонки с одинаковой АЧХ могут звучать по разному?
-
22-дек Двухполоска на динамиках Монакор
Новые темы
-
01-май Трехполосная акустика на динамиках Монакор с активным делением.
-
01-май Сабвуфер ЗЯ на 300ГДН30-4
-
22-апр DIY цифроактивная трёхполосная АС ближнего поля.
-
17-апр Широкая передняя панель, проблемы..
-
27-мар Відкритий корпус?
-
18-мар Вопрос по чувствительности динамиков
-
15-мар Пассивные фильтры акустических систем. Параллельный vs последова...
-
13-мар Компактный сабвуфер для мультимедийной акустики
-
19-фев Выравнивание АЧХ в месте прослушивания.
-
01-фев Электролиты в кроссовере зло?
-
06-янв Как колонки с одинаковой АЧХ могут звучать по разному?
-
11-ноя Комнатные искажения АЧХ в СЧ диапазоне
-
22-окт На що змінти S90B
-
19-окт АС для спальної кімнати
-
17-окт Нужен взгляд со стороны на оформление для 12"
Наш youtube Наш инстаграм ☝ Сказать спасибо! Правила форума
Аудіофільтр/Кросовер для чайників
-
- Новичок
- Сообщения: 8
- Стаж: 9 месяцев
- Репутация: 5
- Откуда: Україна
- Аудио система: ADAM A5
Аудіофільтр/Кросовер для чайників
Доброго дня, шановні
Випадково потрапив на цей форум і дуже зрадів що він наш, Український
Коротко про мене - я абсолютний НУБ в електрониці але з не давніх пір я почав паяти собі DIY модульний синтезатор по готовим схемам які я знаходжу в інтернеті. Так от тепер хочу собі зробити акустичні колонки (вже роблю) і стикнувся з питанням що виявляється мені потрібен фільтр для динаміків Я хочу попросити вас навчити мене правильно робити розрахунок цього фільтра, прям як дитину покроково.
Що я маю на сьогодні:
1. Я зробив заготовки корпуса колонок з МДФ
2. Купив ВЧ динаміки Lavoce TN101.00 https://www.lavocespeakers.com/single-product/?id=169
3. Regbd СЧ динаміки Lavoce FSF041.00 https://www.lavocespeakers.com/single-product/?id=49
Далі я скачав программу XSim - та зробив для неї файли у форматі .frd - і на цьому я зупинився, бо не знаю математики.
Навчіть мене будь ласка, що я маю робити для правильного розрахунку?
Випадково потрапив на цей форум і дуже зрадів що він наш, Український
Коротко про мене - я абсолютний НУБ в електрониці але з не давніх пір я почав паяти собі DIY модульний синтезатор по готовим схемам які я знаходжу в інтернеті. Так от тепер хочу собі зробити акустичні колонки (вже роблю) і стикнувся з питанням що виявляється мені потрібен фільтр для динаміків Я хочу попросити вас навчити мене правильно робити розрахунок цього фільтра, прям як дитину покроково.
Що я маю на сьогодні:
1. Я зробив заготовки корпуса колонок з МДФ
2. Купив ВЧ динаміки Lavoce TN101.00 https://www.lavocespeakers.com/single-product/?id=169
3. Regbd СЧ динаміки Lavoce FSF041.00 https://www.lavocespeakers.com/single-product/?id=49
Далі я скачав программу XSim - та зробив для неї файли у форматі .frd - і на цьому я зупинився, бо не знаю математики.
Навчіть мене будь ласка, що я маю робити для правильного розрахунку?
-
- Гуру электроники☆☆☆
- Сообщения: 696
- Стаж: 1 год
- Репутация: 251
- Откуда: Ukraine
- Аудио система: Цифраактив
Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників
Судячи з підпису, у вас вже є серійні колонки. Навіщо вам самопал? Ви бажаєте переплюнути адам а5?MaxNorthbeat писал(а): ↑04 авг 2023, 09:31 Так от тепер хочу собі зробити акустичні колонки (вже роблю) і стикнувся з питанням що виявляється мені потрібен фільтр для динаміків
Я спробую показати вам безперспективність вашого підходу. Для початку слід зрозуміти те, що немає жодних правил, є лише технічні (фізичні) та фінансові обмеження. Тут слід сказати те, що розподіл смуг можна реалізовувати як різним порядком фільтра, так і різною топологією фільтра. Кожен шлях має свої плюси і мінуси, і свої обмеження.MaxNorthbeat писал(а): ↑04 авг 2023, 09:31 Я хочу попросити вас навчити мене правильно робити розрахунок цього фільтра, прям як дитину покроково.
Так як спочатку технічне завдання або кінцева мета не визначена, то можна довго і нудно розраховувати фільтр, і це буде сферичний кінь у вакуумі.
АС розробляють під конкретні технічні завдання, якщо технічне завдання не визначено, то ймовірність позитивного результату від простого зрощення двох динаміків на абум, прагне до нуля.
Для початку слід самому визначиться, що вам потрібно від АС. Насправді це сааме складне т.к. людина який немає спец освіти і спеціалізованого досвіду не зможе дати відповідь на це питання. Іншими словами, з першого разу зібрати самому АС, яка виправдає очікування, практично нереально. Тема розробки АС дуже глибока, люди витрачають десятки років на її вивчення та накопичення досвіду, і тільки потім, деякі з них здатні розробити і зібрати АС, яка буде хоч якось задовольняти замовника.
І повірте мені на слово, розрахунок фільтра – це мала вершина дуже великого айсберга по досягненню шуканого звуку.
Щодо двосмугових поличкових АС, які ви собі хочете зібрати, на око перерахую первинні необхідні умови.MaxNorthbeat писал(а): ↑04 авг 2023, 09:31 Навчіть мене будь ласка, що я маю робити для правильного розрахунку?
1. Визначаються з гучністю (SPL), яка потрібна від АС у зоні прослуховування.
2. Визначаються з частотним діапазоном, який ця АС повинна відтворювати.
3. Визначаються з допустимими нелінійними спотвореннями від АС у цьому частотному діапазоні.
4. Визначаться із допустимою кривизною АЧХ.
5. Визначаються із спрямованістю випромінювання звуку від АС.
Знаючи ці п'ять пунктів, можна починати пошук динаміків і вибирати вид корпусу для акустичного оформлення цих динаміків. Що характерно, за кожним із перелічених пунктів йдуть серйозні баталії серед людей якi шукають звук, і злагоди між різними варіаціями немає, тобто немає чітких визнаних правил щодо кожного з пунктів. При цьому слід не забувати, що кімната в якій працюють АС впливає на чутний звук і часом радикально впливає. Тому розробка АС без прив'язки до середовища прослуховування так само дуже неоднозначне заняття.
Але це все, що я пишу мало чим вам допоможе т.к. ви вже купили динаміки і хочете поділити їх фільтром.
Я вам розповім як фахівці розраховують фільтра сьогодні.
Знаючи ті п'ять критеріїв, які я перерахував, вони вибирають вид акустичного оформлення, вибирають динаміки, далі беруть мікрофон і вимірюють АФЧХ динаміків. Заганяють результати вимірювань у VituixCAD2, LspCad, і вже в цих програмах формують шукану АЧХ в зоні прослуховування, ці програми автоматично розраховують необхідні номінали елементів в кросовері.
Як я розумію мікрофона у вас немає, без мікрофона розраховувати фільтр під АС це по суті шлях у нікуди. Тому більш просунуті саморобкіни-початківці шукають готові проекти АС в Інтернеті, там вже за них все зробили фахівці і виклали у вільний доступ креслення корпусу і номінали фільтра, і тип необхідних динаміків.
- kovrigger
- Постоянный житель
- Сообщения: 407
- Стаж: 3 года 5 месяцев
- Репутация: 95
- Откуда: Украина, Киев
- Аудио система: NFJ&FX AUDIO 502S PRO, акустика "Фараон 2 Magico Mini" от HiFiCompass, ЦАП AH-D6+(авторский), звуковая карта Apogee Duet Firewire
Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників
Оце і треба було написати замість довгого пояснення чому ні. Людина нова - сунулась зразу не з того боку - накупила динаміків і тепер сидить чеше рєпу як з них зробити гучномовця. ІМХО починати краще з готових рішень. Тож йдемо наприклад сюди:
http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudsp ... ojects.htm
Уважно читаємо - знаходимо шось прийнятне по бюджету і повторюємо.
Або тута
https://sites.google.com/site/undefinition/diy
Або де-небудь ще - багато ресурсів в інеті (той же Джеф Багбі) та таке інше.
https://www.pinterest.com/search/pins/? ... s&rs=typed
Чим краще такий підхід? Більш очікуваний і прогнозований результат - не треба купляти мікрофон і навчатись знімати АФЧХ в метрі від колонки в зоні прослуховування і таке інше. Не треба ломати голову який порядок фільтрів треба задати і тп. Фахівець вже все прорахував - фільтри, корпуси - все є - схєми, номінали, розміри боксів. Бери і потворюй і буде тобі щастя.
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1633
- Стаж: 2 года 7 месяцев
- Репутация: 942
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників
Отсутствие микрофона и вера в то что «фахівець вже все прорахував», позволяют спокойно спать и не задаваться вопросом: «почему АЧХ в месте прослушивания, не соответствует заявленной?».
- PJK
- Друзья v-mire.net
- Сообщения: 643
- Стаж: 3 года 1 месяц
- Репутация: 260
- Откуда: Earth
- Аудио система: Патефон
Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників
Новичкам в казино везёт
Шучу
-
- Гуру электроники☆☆☆
- Сообщения: 696
- Стаж: 1 год
- Репутация: 251
- Откуда: Ukraine
- Аудио система: Цифраактив
Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників
Іноді довге пояснення допомагають полегшити ухвалення оптимального рішення.
А ось тут бабка на двоє ділила. Якщо людина полізла в нетрі виготовлення своєї АС, значить її чимось не задовольняє звук від серійних АС, а серійні АС як би більш універсальний продукт, ніж саморобна АС. Загалом якщо людина на початку пошуку, то є велика ймовірність того, що щастя йому ще дуже довго не бачити, при цьому немає гарантії, що воно взагалі досяжно, тобто щастя можна взагалі і не знайти.
Как я понимаю, ни одна АЧХ в зоне прослушивания не соответствует заявленной.
Проблема акустического окружения….
Думается мне основная проблема АЧХ в зоне прослушивания это понимание того - а какая АЧХ вообще нужна (приемлема) конкретному человеку? Короче говоря, наличие микрофона тоже не гарантия позитивного результата. Без понимания того, что на что влияет, собирать свою АС с нуля, займёт уйму времени с непредсказуемым результатом. Для начинающего лучше уж начинать повторять чужие конструкции в надежде выиграть в лотерею, т.е. получится с нескольких раз найти приемлемую АС под свои ожидания.
Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників
Взагалі тема обширна, як у вас із англійською? На ютубі є відео по роботі з XSim. Ще є думка, що краще освоювати не XSim, а VituixCad.MaxNorthbeat писал(а): ↑04 авг 2023, 09:31 Я хочу попросити вас навчити мене правильно робити розрахунок цього фільтра, прям як дитину покроково.
Перше що вам потрібно це вимірювальний мікрофон, друге це куди ви будете його підключать. Що у вас за звукова карта?
Фільтр треба рахувати по замірам ваших динаміків в вашомуж корпусі, а не по графікам від виробника.
Ще майте на увазі, що для експериментів можна користуватись цифровим розподілом, для однієї колонки і замірів вистачіть навіть стерео звуковихи і підсилювача. Судячи з того що хоббі синтезвтори, може вам DSP обробка звуку більш зайде і вже маєте навики роботи на цьому полі.
-
- Новичок
- Сообщения: 8
- Стаж: 9 месяцев
- Репутация: 5
- Откуда: Україна
- Аудио система: ADAM A5
Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників
Я вибачаюсь, але мені вже все подобається у всіх ваших відповідях.
Почну трохи з початку:
Я багато в житті посвятив часу музиці, граю на багатьох інструментах, і мав невеличку студію звукозапису. Це все було моїм хобі яке я поєднував з своєю основною роботою. Тому залишив собі акустику ADAM A5 бо вона мені дуже подобалась, продав рекову аудіокарту та купив взамін невеличку PRESONUS audiobox 96, бо знав що може ще душа чогось захоче. Ще залишив гітарний ламповий підсилювач ENGL та кабінет до нього, все інше продав, включно з мікрофонами. Якщо підкажете який мені потрібен мікрофон, я куплю його, хочу все ж таки зрозуміти цю науку.
Чому я взяв саме динаміки Lavoce в такій компоновці що писав вище? Бо хотів зробити щось візуально та габаритно схоже на те що в мене вже є, і саме це я сказав спеціалістам з Італії які в свою чергу мені підказали що я маю взяти у них.
Моє ТЗ дуже скромне:
1. Гучність яка мене влаштовує - до 80 Вт
2. Частотний діапазон - 50 -20000
3. Хочу підключати до них свій саморобний модульний DIY синтезатор та кайфувати
І відповідаючи на один з коментарів - я вірю що новичкам везе
Я облазив багато форумів і розумів що більшість профіків пошлють мене робити по готовим схемам - і це логічно, але.... я хочу своїми ручками це все зробити, і якщо будуть критичні помилки то я готовий до них і вам покажу. Я людина творча, тому буду творити, з вашою допомогою!
*DSP обробку вже пройшов, бо в свій час на студії заробляв в основному роблячи ремікси на різних виконавців.
Висновок - крок №1:
1. Мені треба купити мікрофон для того щоб робити заміри. Який ви порадите?
Почну трохи з початку:
Я багато в житті посвятив часу музиці, граю на багатьох інструментах, і мав невеличку студію звукозапису. Це все було моїм хобі яке я поєднував з своєю основною роботою. Тому залишив собі акустику ADAM A5 бо вона мені дуже подобалась, продав рекову аудіокарту та купив взамін невеличку PRESONUS audiobox 96, бо знав що може ще душа чогось захоче. Ще залишив гітарний ламповий підсилювач ENGL та кабінет до нього, все інше продав, включно з мікрофонами. Якщо підкажете який мені потрібен мікрофон, я куплю його, хочу все ж таки зрозуміти цю науку.
Чому я взяв саме динаміки Lavoce в такій компоновці що писав вище? Бо хотів зробити щось візуально та габаритно схоже на те що в мене вже є, і саме це я сказав спеціалістам з Італії які в свою чергу мені підказали що я маю взяти у них.
Моє ТЗ дуже скромне:
1. Гучність яка мене влаштовує - до 80 Вт
2. Частотний діапазон - 50 -20000
3. Хочу підключати до них свій саморобний модульний DIY синтезатор та кайфувати
І відповідаючи на один з коментарів - я вірю що новичкам везе
Я облазив багато форумів і розумів що більшість профіків пошлють мене робити по готовим схемам - і це логічно, але.... я хочу своїми ручками це все зробити, і якщо будуть критичні помилки то я готовий до них і вам покажу. Я людина творча, тому буду творити, з вашою допомогою!
*DSP обробку вже пройшов, бо в свій час на студії заробляв в основному роблячи ремікси на різних виконавців.
Висновок - крок №1:
1. Мені треба купити мікрофон для того щоб робити заміри. Який ви порадите?
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3675
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Репутация: 2007
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників
Behringer ECM8000
Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників
Яб дивися в сторону SONARWORKS XREF20, заявлено що є файл з індивідуальною калібровкою до кожного мікрофона.MaxNorthbeat писал(а): ↑06 авг 2023, 13:56 Висновок - крок №1:
1. Мені треба купити мікрофон для того щоб робити заміри. Який ви порадите?
Якщо дорого, то аналогічний від Behringer, або Superlux теж підійде.
Добре що вже є звукова, бо мікрофон потребує підсилювача і фантомного живлення. Ще треба буде з'єднати вхід і вихід звукової для того щоб фазу коректно міряти, то треба кабель TS-TS короткий. XLR-TRS не підійде, бо у вас фантомне живлення тільки разом на обидва входи виключається. Думаю ви і так знаїте, але на всяк випадок попереджаю.
-
- Новичок
- Сообщения: 8
- Стаж: 9 месяцев
- Репутация: 5
- Откуда: Україна
- Аудио система: ADAM A5
Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників
Дуже дякую. Вже замовив, тому рухаюсь даліXIAN писал(а): ↑06 авг 2023, 15:25Яб дивися в сторону SONARWORKS XREF20, заявлено що є файл з індивідуальною калібровкою до кожного мікрофона.MaxNorthbeat писал(а): ↑06 авг 2023, 13:56 Висновок - крок №1:
1. Мені треба купити мікрофон для того щоб робити заміри. Який ви порадите?
Якщо дорого, то аналогічний від Behringer, або Superlux теж підійде.
Добре що вже є звукова, бо мікрофон потребує підсилювача і фантомного живлення. Ще треба буде з'єднати вхід і вихід звукової для того щоб фазу коректно міряти, то треба кабель TS-TS короткий. XLR-TRS не підійде, бо у вас фантомне живлення тільки разом на обидва входи виключається. Думаю ви і так знаїте, але на всяк випадок попереджаю.
-
- Новичок
- Сообщения: 8
- Стаж: 9 месяцев
- Репутация: 5
- Откуда: Україна
- Аудио система: ADAM A5
-
- Новичок
- Сообщения: 8
- Стаж: 9 месяцев
- Репутация: 5
- Откуда: Україна
- Аудио система: ADAM A5
Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників
Відзвонились, кажуть що немає таких в Україні і не знають коли буде. Тому чекаю на BehringerMaxNorthbeat писал(а): ↑06 авг 2023, 15:58Дуже дякую. Вже замовив, тому рухаюсь даліXIAN писал(а): ↑06 авг 2023, 15:25Яб дивися в сторону SONARWORKS XREF20, заявлено що є файл з індивідуальною калібровкою до кожного мікрофона.MaxNorthbeat писал(а): ↑06 авг 2023, 13:56 Висновок - крок №1:
1. Мені треба купити мікрофон для того щоб робити заміри. Який ви порадите?
Якщо дорого, то аналогічний від Behringer, або Superlux теж підійде.
Добре що вже є звукова, бо мікрофон потребує підсилювача і фантомного живлення. Ще треба буде з'єднати вхід і вихід звукової для того щоб фазу коректно міряти, то треба кабель TS-TS короткий. XLR-TRS не підійде, бо у вас фантомне живлення тільки разом на обидва входи виключається. Думаю ви і так знаїте, але на всяк випадок попереджаю.
-
- Гуру электроники☆☆☆
- Сообщения: 696
- Стаж: 1 год
- Репутация: 251
- Откуда: Ukraine
- Аудио система: Цифраактив
Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників
Аж цікаво, а ви їм сказали, що ви хочете частоту від 50Гц?MaxNorthbeat писал(а): ↑06 авг 2023, 13:56 Чому я взяв саме динаміки Lavoce в такій компоновці що писав вище? Бо хотів зробити щось візуально та габаритно схоже на те що в мене вже є, і саме це я сказав спеціалістам з Італії які в свою чергу мені підказали що я маю взяти у них.
Це не те, що скромно, це просто не повне і не зовсім коректне ТЗ.
Гучність вимірюється в SPL у точці прослуховування. Від необхідного рівня гучності залежить необхідна чутливість та потужність динаміка.
Ви самі пишіте, що у вас СЧ динамік, в його паспорті написаний частотний діапазон роботи
Frequency range (Hz) - 110 ÷ 18000. Як ви зібралися з нього вичавлювати 50Гц?
Чому ви не бажаєте слухати синтезатор на адамах?MaxNorthbeat писал(а): ↑06 авг 2023, 13:56 3. Хочу підключати до них свій саморобний модульний DIY синтезатор та кайфувати
Ось відео де показано як параметри Тилля Смолла НЧ динаміка впливають на необхідний обьем корпусу і форму АЧХ, тобто здатність динаміка випромінювати необхідний тиск на тій чи іншій частоті.
-
- Новичок
- Сообщения: 8
- Стаж: 9 месяцев
- Репутация: 5
- Откуда: Україна
- Аудио система: ADAM A5
Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників
Так, я сказав Італійцям які частоти я хочу чути, тому в додаток до СЧ та ВЧ вони рекомендують ще взяти НЧ динамік на саб, але то я зроблю пізніше. Спочатку колонки, потім саб або 3-х полосні буду робити
Про не коректне ТЗ згоден, я ж прямо кажу що не спеціаліст в цьому, тому критику приймаю.
На Адамах я не проти слухати синтезатор, просто я ж кажу, хочу сам своїми руцями зробити - я від цього кайфую
Про не коректне ТЗ згоден, я ж прямо кажу що не спеціаліст в цьому, тому критику приймаю.
На Адамах я не проти слухати синтезатор, просто я ж кажу, хочу сам своїми руцями зробити - я від цього кайфую
- PJK
- Друзья v-mire.net
- Сообщения: 643
- Стаж: 3 года 1 месяц
- Репутация: 260
- Откуда: Earth
- Аудио система: Патефон
Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників
Так саб или трёхполосные? Надо определиться в начале, или Вам нравится корпуса лепить?MaxNorthbeat писал(а): ↑07 авг 2023, 07:56 Так, я сказав Італійцям які частоти я хочу чути, тому в додаток до СЧ та ВЧ вони рекомендують ще взяти НЧ динамік на саб, але то я зроблю пізніше. Спочатку колонки, потім саб або 3-х полосні буду робити
Про не коректне ТЗ згоден, я ж прямо кажу що не спеціаліст в цьому, тому критику приймаю.
На Адамах я не проти слухати синтезатор, просто я ж кажу, хочу сам своїми руцями зробити - я від цього кайфую
- kovrigger
- Постоянный житель
- Сообщения: 407
- Стаж: 3 года 5 месяцев
- Репутация: 95
- Откуда: Украина, Киев
- Аудио система: NFJ&FX AUDIO 502S PRO, акустика "Фараон 2 Magico Mini" от HiFiCompass, ЦАП AH-D6+(авторский), звуковая карта Apogee Duet Firewire
Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників
Если мало места - можно саб встроить прямо в двухполоску, получив таким образом трехполоску. есть интересные решения с сабом в бок или сзади и овальная (шоб уменьшить размеры фронтальной панели). Вуфер где-то до 150 Гц играет, потом мидбас (среднечатстотник) и далее твиттер.
Вот интересная работа Кирилла Набойщикова - сравнение его авторской акустики с известным в мире аудиофилов производителем Hi-End
- PJK
- Друзья v-mire.net
- Сообщения: 643
- Стаж: 3 года 1 месяц
- Репутация: 260
- Откуда: Earth
- Аудио система: Патефон
Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників
Почитайте......MaxNorthbeat писал(а): ↑06 авг 2023, 13:56 Моє ТЗ дуже скромне:
1. Гучність яка мене влаштовує - до 80 Вт
2. Частотний діапазон - 50 -20000
3. Хочу підключати до них свій саморобний модульний DIY синтезатор та кайфувати
Я людина творча, тому буду творити, з вашою допомогою!
http://musatoffcv.narod.ru/Projects/AS2.htm
-
- Гуру электроники☆☆☆
- Сообщения: 696
- Стаж: 1 год
- Репутация: 251
- Откуда: Ukraine
- Аудио система: Цифраактив
Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників
И обратите внимание что получившееся АС работает от 70Гц по уровню -3дБ, а вы хотите от 50Гц.Почитайте......
З.Ы.
Концептуально АС хорошая, фильтра первого порядка не сильно крутят фазу (хотя на СЧ там второй порядок) что позволяет динамикам работать синхронно, но это так же очень сильно накладывает ограничения на сами динамики т.к. при первом порядке большая совместная зона работы самих динамиков, что в свою очередь требует, что бы сами динамики на этих частотах не крутили фазу и могли тянуть эти частоты. В целом мороки много, результат не идеальный но направление для тех годов в принципе адекватное. На глаз по АЧХ, АС таки получилась жанровая, серединка там чуть подвыпирает, НЧ провален, что в свою очередь может благотворно влиять на вокальные композиции.
- Dj Maxim Slim
- Почетный пользователь
- Сообщения: 141
- Стаж: 2 года 5 месяцев
- Репутация: 29
- Откуда: Харьков
- Аудио система: Студийные мониторы
Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників
привет, делай с пассивным динамиком от 5" скажешь мне спасибо что сэкономил кучу нервов, форма какая нравится. Делай биампинг 2го порядка. модули продаются.
Модуль для саба https://radio-lab.ua.market/product/242 ... ivniy.html
Питание, если будут проблемы
https://radio-lab.ua.market/product/155 ... zator.html
Модуль для саба https://radio-lab.ua.market/product/242 ... ivniy.html
Питание, если будут проблемы
https://radio-lab.ua.market/product/155 ... zator.html
Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників
Це все одно для прототипування хороший інструмент. Якщо підсилювач вже купили, можете вже сьогодні послухати АС.MaxNorthbeat писал(а): ↑06 авг 2023, 13:56 *DSP обробку вже пройшов, бо в свій час на студії заробляв в основному роблячи ремікси на різних виконавців.
Як приклад є такий софт, або на базі улюбленого DAW можна теж саме зробити.
Послухаєте кілька варіантів, розберетесь із замірами і варіант що сподобається можна буде в залізі повторити.
-
- Гуру электроники☆☆☆
- Сообщения: 696
- Стаж: 1 год
- Репутация: 251
- Откуда: Ukraine
- Аудио система: Цифраактив
Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників
Воно як би так, але як не крути, спочатку потрібен ящик для СЧ динаміка та розуміння того, що вичавлювання з нього 50Гц призведе до високого рівня спотворень у всій його робочій смузі. Загалом подібний експеримент може призвести до дуже негативного результату, якщо не розуміти в якому частотному діапазоні динамік не псує звук.
До речі, знайшов відео по фільтрам. Для опису загальної поверхневої картини цілком виразно пояснили.
Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників
Так написано в першому пості про те що МДФ вже напиляний, то корпус або його подобу можна організувати.
50Гц з цього динаміка не буде, хід 2мм, на 150Гц відрізати його, щоб не здох зразу) Порізати на 150 і 3000 LR24 і шелф додати для компенсації бафлстепуі може ще пік на 8кГц параметриком придавити додатково, далі можна слухати. В софті це на 15хв роботи і може вберегти від подальших розтрат і походу в неправильному напрямку)
Ну негативний результат теж корисний - це називається досвід) Ну і якщо гучність плавно додавати, малоімовірно що щось дуже погане з динаміком станется.
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1633
- Стаж: 2 года 7 месяцев
- Репутация: 942
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників
Этому динамику НЧ диапазон противопоказан. Не только из-за малого Xmax.
Fs 132 Hz, Qts 0,85. А сколько станет в ящике?
Обрезать на 300-400 Гц, и использовать как средник.
Fs 132 Hz, Qts 0,85. А сколько станет в ящике?
Обрезать на 300-400 Гц, и использовать как средник.
-
- Гуру электроники☆☆☆
- Сообщения: 696
- Стаж: 1 год
- Репутация: 251
- Откуда: Ukraine
- Аудио система: Цифраактив
Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників
Так, з динаміком нічого поганого не станеться, а що буде зі звуком? Тим більше, що є з чим порівнювати, це я про наявність адамів а5. Тут як не крути, а лише двома наявними динаміками не обійтись. Щоб там почути щось внятне, як не крути потрібно НЧ ланка у вигляді саба або НЧ динаміка, тобто трьохполсоку потрібно робити. Коротше без ящика на НЧ ні як, а ящик теж потрібно вміти розраховувати, при цьому слід розуміти яка підсумкова АЧХ шукається, а з цим велика проблема, так як любителі хорошого звуку, що зазвичай починають, самі не знають яка форма АЧХ їм потрібна. Замкнене коло у результаті виходить. За своїм досвідом знаю, що зводити трисмужку це заняття не з тривеальних, починаючи з нюансів вимірювань на НЧ, СЧ і ВЧ діапазонах до зрощування цих діапазонів. Головняк повний, і з наскоку такі речі зробити можна, але результат буде в кращому разі нижчим за середній. Але таке життя, такий шлях, і часом людям важливіше сам шлях...
Да, по заявленной АЧХ динамиков явно видно что это СЧ и ВЧ динамики для классической трёхполсоки у которой частота раздела по НЧ/СЧ в районе 250-300Гц, а по СЧ/ВЧ 3кГц.
Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників
Не спорю, тому і пропоную швиденько включити і послухати. Має стати зрозуміло, що концепція не дуже і щось треба замінити або докупити. Можна звичайно вилизувати корпус, вчитися робити пасивні фільтри і таке інше. Результат буде той самий, але колись потім, замість зараз) На своєму досвіді часто простіше зрозуміти, ніж повірити на слово неясно кому)
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1633
- Стаж: 2 года 7 месяцев
- Репутация: 942
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників
Непонятно в каком оформлении снята даташитная АЧХ FSF041.00 (производитель об этом скромно умалчивает).
По предоставленным TS параметрам, получается так: Таки да, классический средник.
Оптимальный объём в ЗЯ, 5 литров. С учётом наполнителя для убиения внутрикорпусных стояков, 3 – 3,5 литра. С ФИ ничего хорошего не получится, высокая добротность.
Снизу делить не ниже 200 Гц. Сверху 3 кГц, ниже не стоит, у пищалки высокий резонанс 1,6 кГц.
Для полноценной АС, обязательно нужно НЧ звено, т.е. трёхполоска.
Можно рассмотреть 2 варианта.
1.Полнодиапазонная АС, с ФИ на НЧ.
2.НЧ в ЗЯ, играющая до 60-80 Гц, плюс сабвуфер.
По предоставленным TS параметрам, получается так: Таки да, классический средник.
Оптимальный объём в ЗЯ, 5 литров. С учётом наполнителя для убиения внутрикорпусных стояков, 3 – 3,5 литра. С ФИ ничего хорошего не получится, высокая добротность.
Снизу делить не ниже 200 Гц. Сверху 3 кГц, ниже не стоит, у пищалки высокий резонанс 1,6 кГц.
Для полноценной АС, обязательно нужно НЧ звено, т.е. трёхполоска.
Можно рассмотреть 2 варианта.
1.Полнодиапазонная АС, с ФИ на НЧ.
2.НЧ в ЗЯ, играющая до 60-80 Гц, плюс сабвуфер.
-
- Новичок
- Сообщения: 8
- Стаж: 9 месяцев
- Репутация: 5
- Откуда: Україна
- Аудио система: ADAM A5
Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників
Всім доброго ранку,
Дякую за ваші думки, я це ціную. Сьогодні отримав мікрофон, тепер треба знайти час та зробити заміри.
Який сигнал мені потрібно давати на вихід динаміка для замірів? Простий сінус? Якщо так то на яких частотах треба його давати?
Також згоден с тим, що мені потрібен окремий саб але до цього дойдемо.
Дякую за ваші думки, я це ціную. Сьогодні отримав мікрофон, тепер треба знайти час та зробити заміри.
Який сигнал мені потрібно давати на вихід динаміка для замірів? Простий сінус? Якщо так то на яких частотах треба його давати?
Також згоден с тим, що мені потрібен окремий саб але до цього дойдемо.
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1633
- Стаж: 2 года 7 месяцев
- Репутация: 942
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників
Скользящий синус (Sine Sweep), или шумовой (MLS).
Диапазон частот, в зависимости от потребности.
Изучайте программы для акустических измерений. Самая популярная (и бесплатная) сейчас REW.
Измерения проводятся в готовом корпусе.
Диапазон частот, в зависимости от потребности.
Изучайте программы для акустических измерений. Самая популярная (и бесплатная) сейчас REW.
Измерения проводятся в готовом корпусе.
В первую очередь Вам нужно НЧ звено. Саб играющий до 200Гц, это не саб.Також згоден с тим, що мені потрібен окремий саб але до цього дойдемо.
-
- Гуру электроники☆☆☆
- Сообщения: 696
- Стаж: 1 год
- Репутация: 251
- Откуда: Ukraine
- Аудио система: Цифраактив
Re: Аудіофільтр/Кросовер для чайників
А це автоматично нас спрямовує на необхідність первинно виготовити корпус якого ще немає. А щоб розрахувати оптимальний корпус під наявні динаміки потрібно виміряти параметри Тілля Смолла (TS) і на їх основі спроектувати корпус. Тому поки мікрофон можна відкласти вбік і почати вивчати питання як виміряти TS параметри наявного СЧ динаміка і починати підбирати під нього НЧ динамік для трисмужки, і коли НЧ динамік буде підібраний і розрахований корпус трехполсоной АС, тільки тоді знадобиться мікрофон. Збирати саб який працює до 200Гц це неправильний шлях, судячи з АЧХ ваших динаміків вам потрібно збирати трисмужку, тим більше вам не потрібні 20Гц, а достатньо 50Гц, що в принципі можна вичавити і з трисмужки.Измерения проводятся в готовом корпусе.
Я не пам'ятаю, якою програмою я знімав TS своїх динаміків, але це не проблема, різних програм багато, а ось ящик я розраховував за допомогою програми BassBox, власне Justas* у своєму попередньому повідомленні привів результати моделювання ящика за допомогою цієї програми. Коли буде ящик, тоді вже можна перейти до вимірювань мікрофоном та вивчення програм розрахунку фільтра.