Теория о влиянии кабелей на звук (любых)

[XIAN]

Якщо я не чую то і не збираюсь щось робити. Читайте зразу вище.

Сенс писати? А з чого ви взяли що хтось чує?
Перед тим як шукати в кабелях різницю, від підстанції, спробуйте різниця між мережевим БП почути і батареєю, або від ДБЖ і від розетки.

[Alex]

На данный момент имею опыт из 4 людей, которые утверждали, что явно слышат разницу в кабелях питания, акустических, межблочных, они не смогли в слепом тесте не только определить, какой звучит, но не смогли даже заметить смену кабеля на другой. К сожалению, показать на видео эти тесты испытуемые отказались. При этом до теста они были на 100% уверены, что легко смогут определить какой кабель в какой момент включен. И самое главное, провал в тесте совершенно не изменил точку зрения испытуемых, что каждый кабель звучит по-разному. Согласен что выборка испытуемых не большая, но пока так.

[Justas*]

Эту "теорию" я не зря поместил в раздел "Флейм", что бы каждый желающий мог почесать языком здесь, а не в усилителях

Хорошее дело, а то притих форум.
Теории нужно дать звучное название. Тут нас недавно посещал трижды доктор наук (по его словам). У него патентованное «Акустическое кресло». Звучит!

А з чого ви взяли що хтось чує?

Судя по рекламе и ценам сетевых шнурков, чуют многие. Не покупалось бы, не продавали.
По сообщениям в других форумах, и квартирную проводку на бескислородную медь меняют.
А у меня до сих пор совдеповский люминь на скрутках, стыдуха…

[m-shara]

спробуйте різниця між мережевим БП почути і батареєю

Дуже крепко чую різницю: підключу кабель до трансформатора - гуде; відключу - тишина. Значить кабель винуватий

[XIAN]

Тут нас недавно посещал трижды доктор наук (по его словам).

Не нагадуйте...

Судя по рекламе и ценам сетевых шнурков, чуют многие.

Так, вище навіть відео є
Правда я скачав те відео, вирізав перший і другий фрагмент і через Delta Wave порівняв, пише 0,569Дб різниця в гучності між фрагментами. З таким підходом можна один і той же запис порівнювати і дивуватись що різниця є...Корочше кажучи, методологія тесту як в секти свідків "Піраміди будували прибульці".

[XIAN]

спробуйте різниця між мережевим БП почути і батареєю

Дуже крепко чую різницю: підключу кабель до трансформатора - гуде; відключу - тишина. Значить кабель винуватий

Ну все, "теорія" доведена

[Adam]

Шо за шум, а дракі нэту?!!
Не люблю, коли троє на одного...
Теорія... Яка тут може бути теорія, коли фізично пояснити це неможливо, а якась езотерика сприймається як брєд. І не тільки різницю у звучанні між дротами, а іноді і в радіокомпонентах, що мають однакові характеристики (лампах, резисторах та іншому). Все упирається в об'єктивний спосіб встановлення цієї різниці. Самий простий - зібрати групу експертів і провести сліпий тест. Перед цим буде корисно перевірити експертів на спроможність "щось таке" почути. Тільки стандартними тестами, а не з інтернету. І "це вже було", не треба придумувати велосипед (дивись статті дідуся Ліхніцького з методів аудіоекспертизи). Як варіант - записати сигнал на виході підсилювача (акустики), щоб потім викласти для загального доступу. Якщо знаєте як (доступними засобами) - пропонуйте. Тато зберетьсяі із силами, змайструє супер-пупер кабель живлення і через .... місяців викладе вам результат. Тоді можна буде і теорії пропонувати. Обіцяю гучність на "новоспеченому" не підніматии .

[Adam]

Куди всі порозбігались? Ранувато ще чарку пити...
Ну добре, тато сам запропонує простий варіант, щоб не шукати золотовухих експертів. Є в мене непоганий програвач CD - Rega Planet 2000.
Для чого нам включати в тракт підсилювач, акустику, чи приміщення, щоб на них всякі тонкощі втрaтити? Знімаємо сигнал бепосередньо з програвача і через резистивний дільник напруги (десь 10:1) подаємо на лінійний вхід ноута. А в ньому є така добра стара програмка ЕАС. Пишемо в WAV, або в інших форматах. Викладаємо варіант з комп'ютерним кабелем і супер-пупер хендмейдним. Качаємо два файли на свій комп. Сідаємо в зручне крісло і спокійно слухаємо, порівнюємо. А тато, через деякий час, скаже під яким номером що було. Як вам таке?

[XIAN]

Качаємо два файли на свій комп. Сідаємо в зручне крісло і спокійно слухаємо, порівнюємо.

Так я вам теж саме з ЦАПами пропонував. Там в тому тесті так і зроблено. Так і треба робити, я за.
Єдине що треба через Foobar ABX плагін робити і додавати скріншот результату порівняння з кількістю спроб хочаб 15.

[Adam]

Не хоче мій Фубар встановлювати цей ABX плагін. При спробі інсталювати пише:
"Failed to load DLL: foo_abx.dll. Reason: This component is missing a required dependency, or was made for different version of foobar2000."
Хоча версія Фубара не стара - 1.3.6.
До речі, спробуйте щось почути на динаміках ноута, як це роблю я.
Зрозумійте, справа не в тому, що я маю якусь особливу чутливість, і ви тому повинні мені вірити, або щось купити в мене. Я нічого вам не продаю, і я є таким же скептичним споживачем, як і ви. Просто тестування повинно бути простим і максимально прозорим, без технічних проблем. Наприклад, скачуєте WAV файли і робите з ними все що завгодно, аби було зручно слухати. Можна навіть вибрати декілька варіантів з різною музикою. Мені таке тестування більше подобається.
Так що, тато йде в гамазин електротоварів, чи нє?

[XIAN]

Хоча версія Фубара не стара - 1.3.6.

Та 2.0 вже доступна, я качав з сайту останню і прекрасно працює.

Я нічого вам не продаю, і я є таким же скептичним споживачем, як і ви. Просто тестування повинно бути простим і максимально прозорим, без технічних проблем.

Щоб результат мав якийсь сенс, має бути підтвердження хоч якесь що людина щось чує, от результат з ABX плагіна підходить. Можна на той же сайт залити фрагменти для порівняння, щоб прямо в браузері тест проходити, тоді навіть плагін качати не треба.

[Adam]

Добре, спробую закинути на "той же" сайт результати своїх експериментів. Вам яка музика подобається?

[uriy]

Вам яка музика подобається?

phpBB [media]

[XIAN]

Добре, спробую закинути на "той же" сайт результати своїх експериментів. Вам яка музика подобається?

Той же сайт це abxtests.com.
Там трохи не очевидно як додавати, якщо будуть проблеми я допоможу. І викладіть сюди також файли, бажано з кожним кабелем по 2 однакових, хочу порівняти "однакові", сідюк не молодий все таки)
Музику я різну слухаю, для тестів аби якісний запис був.

[Adam]

Поки що "пробнічок", бо давно нічого не писав. Отже перший трек з оригінального CD "Mahavishnu Orchestra" 1973. Записував внутрянкою ноута шм-ACER TravelMate 7720G (бо карту я свою убив). Рівень виставляв близько до оригінального. Зупинив Планету на 5 хв. і записав той же трек повторно, як ви замовляли. Якщо все норм, буду майструвати супер-пупер кабель живлення. Посилання на треки: https://drive.google.com/file/d/1Ur93BH ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1YfZu3t ... drive_link

[Essence]

phpBB [media]

[XIAN]

Поки що "пробнічок", бо давно нічого не писав.

О, процес пішов, завтра гляну.

"Цеж було вже!" і це також.

[XIAN]

Посилання на треки:

Відрізав фрагменти і подивився Дельта Вейвом:
Difference (rms) = -60,88dB [-61,9dBA]
Correlated Null Depth=67,68dB [54,61dBA]
З психоакустичним зваженням PK Metric:
RMS=-82,4dBFS
На скільки пам'ятаю то щоб не було чутної різниці, Null Depth має бути більше за 70дБ, а бажано дБА. То мабуть АЦП у вбудованій карточці не дуже хороший, але, PK Metric -82 каже, що різниця десь в діапазоні, що вухо не дуже то і чує, тому можемо вважати, що для початку можна і на цю писати.
P.S. Махавішну Оркестра круті, давно не слухав, вже качаю альбом)

[Adam]

Гуд. Думав, що буде гірше...
Зважаючи на те, що АЦП в ноуті бажає бути кращим, а якийсь результат хочеться почути, пропоную дещо спрощений варіант тестування.
А саме: порівнювати між собою тільки два варіанта з різними кабелями живлення. Можливо буде кращим скоротити звучання кожного фрагменту до 2-3 хв? Я позначу їх індексами _1 і _2. А про те, що де було, повідомлю пізніше, коли хоча б три людини напишуть про свої відчуття.
Візьму якийсь інший трек з Махавішну і пошукаю щось із класики. Годиться?

[IT-Prof]

А вы уверены, что искажения при записи вашей карты не испортят всю картину?

[XIAN]

Візьму якийсь інший трек з Махавішну і пошукаю щось із класики. Годиться?

Беріть щось простіше для сприйняття, більше людей зможуть пройти тест.
Треба робити саме ABX, записуйте фрагменти я наріжу і на сайт закину.

А вы уверены, что искажения при записи вашей карты не испортят всю картину?

Якщо різниця прям така разюча що є сенс підбором кабелів займатись, то буде чутно.

[Adam]

А вы уверены, что искажения при записи вашей карты не испортят всю картину?

Не впевнений. Заодно перевіримо чи підходить АЦП звичайного ноута для цього виду тестування.

Беріть щось простіше для сприйняття, більше людей зможуть пройти тест.
Треба робити саме ABX, записуйте фрагменти я наріжу і на сайт закину.

Добре. З кожної трійки два фрагменти з однаковим кабелем записувати окремо, чи можна просто скопіювати запис?

[XIAN]

Добре. З кожної трійки два фрагменти з однаковим кабелем записувати окремо, чи можна просто скопіювати запис?

З вас 2 записи з різними кабелями, третій программа сама рандомно вибирає з тих двох. Повторюваність з одним кабелем ми вже подивились, будемо вважати що прийнятна.

[Adam]

Ок. Якщо все пройде як планую, то на завтрашній вечір результати будуть готові.

[Adam]

Тато обіцяв - тато зробив .
Отож, інший трек з "Mahavishnu Orchestra" 1973, а саме "Hope" з різними кабелями живлення:
https://drive.google.com/file/d/1CRw_JY ... drive_link
https://drive.google.com/file/d/1a_UGoA ... drive_link
або трохи класики -"The quarrel" з "Romeo & Juliet":
https://drive.google.com/file/d/1eIGkwX ... drive_link
https://drive.google.com/file/d/139VvEq ... drive_link

[XIAN]

Тато обіцяв - тато зробив .

Чудово, я вже нарізав файли і fade in/out зробив, поки що проблема із створення тесту на сайті, думаю завтра дороблю.

[mr. Dream]

Тато обіцяв - тато зробив .

Спробував інвертувати фазу на одному файлі і вирахувати його з іншого. Проте помітив, що швидкість відтворення файлів чомусь відрізняється, так ніби це не з цифри записано, а з механічного пристрою - магнітофон, вініл, тощо. Отже, роблю висновок, що кабелі живлення впливають але різниця на всій доріжці від сили кілька мілісекунд, тому можна не враховувати

Різниця двох файлів з підняттям рівня на +30дБ
https://drive.google.com/file/d/1mbnSYP ... sp=sharing

[Adam]

Проте помітив, що швидкість відтворення файлів чомусь відрізняється, так ніби це не з цифри записано, а з механічного пристрою - магнітофон, вініл, тощо.

Так і є, тато не буде вас дурити. Рега 2000 - це майже вініловий програвач .

phpBB [media]

А що там вухо каже? Щось чути, чи ні?

[uriy]

Спробував інвертувати фазу на одному файлі і вирахувати його з іншого.

Так це.... за ідеєю як я розумію, треба або те, або інше, тобто, якщо фаза в файла інверсна то потрібно додавати файли, а якщо фаза в обох файлів не інверсна, то потрібно вирахувати файли. Чи під словом вирахувати ви маєте на увазі обчислити, а не відняти?

Проте помітив, що швидкість відтворення файлів чомусь відрізняється, так ніби це не з цифри записано, а з механічного пристрою - магнітофон, вініл, тощо.

Це погано, це сильно змазує результат віднімання одного сигналу з іншого. Зважаючи на це, стабільність частоти кварцу в АЦП не на висоті.

[Adam]

Це погано, це сильно змазує результат віднімання одного сигналу з іншого. Зважаючи на це, стабільність частоти кварцу в АЦП не на висоті.

АЦП в ноуті не найкраще, погоджуюсь. Не гребуйте, просто послухайте ці варіанти на своїх крутих девайсах, вони ж від цього не зламаються.