Полностью балансный усилитель класса D на мостовом выходном каскаде TAS5342

[Sous]

Защиты от КЗ, перегрева, перенапряжения обеспечивает TAS5342 ?

Защита от КЗ, перегрева и отсутствия ШИМ в TASxxxx реализована.
НА всяуий случай добавил монитор напряжения питания и датчик посчтоянного напряжения на выходе.

[Magnus]

Значит надо и мне его пощупать. И выложить сборку с красивыми картинками. Есть у меня плата стримера Up2stream. Будет любопытно их поженить.

[Sous]

По поводу усиления
ПМСМ, дискуссия сместилась в неконструктивное русло.
Так как усилитель при превышении уровня 1В по входу начинает срезать полуволны сигнала, нет никакого смысла увеличивать усиление.
Это говоря про источники звука 2В RMS.
Сейчас 19,6, почти 26дб. В слледующей партии будет примерно 23дб = 14раз
В таком случае чувствительность получится 20/14=1,42В. Остается существенный запас.

Действительно,средний уровень качественных записей минус 15-30дБ. Пики конечно же до нуля не доходят, но близко.
С такой настройкой усилителя при выкрученном на макс громкость регуляторе усилитель реализует свой потенциал полностью.
Увеличение усиления только ухудшает параметры - увеличивает влияние регулятора громкости, увеличивает шум на выходе. Но громче усилитель все равно играть не будеет. В целом, всегда нужно стремитсься к минимизации усиления, так как усиление обратнопропорцционально почти всем качественным параметрам усилителя.

Есть еще другой путь - можно снизить напрчжение пиитания ввходного ОУ и тем самым завставить его входить в клип быстрее выходного каскада, обеспечив на выхходе класическую ообреззку вершин. Но в таком случае перед клипом параметры будут сильно хуже.

[Mikle]

Спасибо, Юрий. Я у вас спросил неспроста про коэффициент усиления. Обычно люди не обращают на этот параметр никакого внимания. Раз источник выдает 2В это хватает на все случаи жизни думают они. Оказывается не все так просто и о ужас есть качественные записи -15 и ниже дБ. Естественно обычная поп музыка пишется вблизи 0дБ и этих проблем не возникает. Но для такой музыки топ параметры усилителей как бы и не нужны.

[Sous]

По идее 6Дб запаса должно хватить. Я еще подумаю над этим, спасибо.
Следующий заказ будет теперь уже после китайского НГ, с второй половины февраля.Так что время есть.

[XIAN]

Оказывается не все так просто и о ужас есть качественные записи -15 и ниже дБ.

Я не знаю, як вам ще пояснювати. Треба дивитись не на середній рівень, а на піковий. Він у запису із ДД 5дБ і зупису із 15дБ, часто, однаковий.
От є запис - "Sir Colin Davis, London Symphony Orchestra Nielsen: Symphonies Nos 4 & 5", трек - "Symphony No. 4 - III. Poco adagio quasi andante". JRiver мені показує(подробиці тут ) Dynamic Range(DR) - 17dB, Dynamic Range(R128) - 22,6LU, зрозуміло що запис реально тихий у порівнянні з пережатим якимось. Але далі цікаве, ось звіт із MusicScope

Піковий рівень у правому каналі -0,4дБ, якщо ви, просто зробите гучніше, буде кліпінг. Ваша мантра, про те, що треба більший коефіцієнт підсилення, не працює, треба, завжди, мати запас рівний, або більший ДД запису. І починати треба з АС, потім вже, для цих АС, підбирається підсилювач, який зможе розкрити їх потенціал. Ну і ще, не бачу сенсу страждати через низький коефіцієнт підсилення, якщо брати NCore/Purifi то це частина концепції, інакше таких високих параметрів не буде. У цього підсилювача балансний вхід і на ринку достатньо джерел із балансними виходами і чудовими параметрами, у тих же SMSL є такі що видадуть і більше стандартних 4В.

[Justas*]

Ваша мантра, про те, що треба більший коефіцієнт підсилення, не працює, треба, завжди, мати запас рівний, або більший ДД запису.

Эта музыка будет вечной

Причем здесь клипирование усилителя? Вы всегда можете поставить регулятор громкости и уменьшить уровень входного сигнала. Речь шла о коэффициенте усиления модуля. Усиление 20 раз - это на пределе без использования дополнительного предусилителя. Подсчитайте мощность муз сигнала с пик. фактором 15дб (5,62). И у вас напряжение RMS будет не 20В, а 3,6В. Соответственно средняя мощность 3,2Ватт.

Се ля ви. А Вы хотите от усилителя с непрерывной (пиковой) мощностью 100Вт, получить и среднюю 100Вт?
Если согласны хотя бы на 50Вт средней (при пик. факторе 15дб), то мощность усилителя должна быть больше киловатта.
Вот практически Ваш случай

пик.PNG (167.68 КБ) 2294 просмотра

Пример зависимости выходной мощности усилителя от времени, когда на усилитель подается музыкальный сигнал. Усилитель рассчитан на непрерывную мощность 800 Вт. Это максимальная мощность, которую он может выдать при номинальном искажении.
Однако в этом примере усилитель выдает в среднем 50 Вт, так что случайные пики в 12 дБ не превышают мощность усилителя в 800 Вт. Кроме того, есть небольшой запас по высоте, чтобы пики не срезались.

Не поленился и посмотрел какие коэф. усиления делаются в 90% случаев в промышленных интегральных и усилителях мощности hi-fi и Hi-End. 13db (5раз)- для цап с высоким выходным напряжением 8-12В; 20db (10раз)-для балансных выходов 4В; 26db(20раз) и выше для RCA выходов цап. Как-то так. Так, что не надо изобретать велисопед господа аудио гуру.

Это руководство к действию или какой то стандарт?
Универсализм. Рассчитано на подключение любых девайсов, к примеру древних магнитофонов с Uвых 0,775В.
Приличные современные, имеют 2В на RCA, 4В на XLR.
И что, нужно понизить рег. громкости до 1В, а затем снова усилить?
Автор правильно пишет

В целом, всегда нужно стремитсься к минимизации усиления, так как усиление обратнопропорцционально почти всем качественным параметрам усилителя.

Есть еще другой путь - можно снизить напряжение питания входного ОУ и тем самым заставить его входить в клип быстрее выходного каскада, обеспечив на выходе класическую ообрезку вершин. Но в таком случае перед клипом параметры будут сильно хуже.

Не стоит ради не понимающих суть, портить усилитель.
Пик детектор на NE555 решит проблему. Если ушами не слышат клип, то будут видеть глазами.

[uriy]

Пик детектор на NE555 решит проблему. Если ушами не слышат клип, то будут видеть глазами.

Да не нужно там дополнительных схем, конкретно в этом случае там клипирование довольно интересно работает, синусоида растёт до максимума, а потом резко обрывается к нулю, в АС это слышно как некий щелчок либо потрескивание, просто нужно знать что если слышен треск нужно убавить громкость, но не все это знают и понимают суть происходящего, по этому могут прийти к неправильным выводам.
Меня всегда веселила позиция аудиофилов которые ищут файлы с огромным пик фактором и потом хотят эти файлы слушать на системе которая неспособна их воспроизвести на должном уровне, называя это компромиссом т.е. ищут бескомпромиссности идя на компромиссы.

[Mikle]

Не поленился и посмотрел какие коэф. усиления делаются в 90% случаев в промышленных интегральных и усилителях мощности hi-fi и Hi-End. 13db (5раз)- для цап с высоким выходным напряжением 8-12В; 20db (10раз)-для балансных выходов 4В; 26db(20раз) и выше для RCA выходов цап. Как-то так. Так, что не надо изобретать велисопед господа аудио гуру.

Это руководство к действию или какой то стандарт?
Универсализм. Рассчитано на подключение любых девайсов, к примеру древних магнитофонов с Uвых 0,775В.
Приличные современные, имеют 2В на RCA, 4В на XLR.
Де факто - это стандарь для современных усилителей D класса. Какие магнитофоны? Ncore&Purifi в десятках реализаций имеют такие параметры усиления.

[Mikle]

Пик детектор на NE555 решит проблему. Если ушами не слышат клип, то будут видеть глазами.

Да не нужно там дополнительных схем, конкретно в этом случае там клипирование довольно интересно работает, синусоида растёт до максимума, а потом резко обрывается к нулю, в АС это слышно как некий щелчок либо потрескивание, просто нужно знать что если слышен треск нужно убавить громкость, но не все это знают и понимают суть происходящего, по этому могут прийти к неправильным выводам.
Меня всегда веселила позиция аудиофилов которые ищут файлы с огромным пик фактором и потом хотят эти файлы слушать на системе которая неспособна их воспроизвести на должном уровне, называя это компромиссом т.е. ищут бескомпромиссности идя на компромиссы.

Вы напрасно думаете,что такие файлы музыки экзотика. Такой музыки сотни если не тысячи файлов. И даже на моей скромной системе ничего похожего на то что вы описали не наблюдается. Наоборот, эти записи звучат изумительно.

[XIAN]

Де факто - это стандарь для современных усилителей D класса. Какие магнитофоны? Ncore&Purifi в десятках реализаций имеют такие параметры усиления.

Ось eval Purifi, Gain - 14 dB / 27dB, але в ньому 400Вт, а на не 100, це мало би навести вас на якісь роздуми. Те що буває в готових виробах діло десяте, так можна докопатись, що фонокоректора немає на платі
По динамічному диапазону, ви, зрозуміли парадоксальність своїх заяв?

[uriy]

И даже на моей скромной системе ничего похожего на то что вы описали не наблюдается. Наоборот, эти записи звучат изумительно.

Вы невнимательно читаете то что я пишу. Речь шла за конкретный усилитель на микросхеме TAS5342 т.к. у неё клипирование специфическое.
Клипирует или не клипирует конкретна ваша скромная система я однозначно точно не знаю, да и знать особо не хочу.
А вот из личной практики я знаю что клипирование очень частое явление в среде любителей музыки с большим пик фактором прослушиваемой на бытовых АС и усилителях. И именно эта ситуация у меня вызывает улыбку, когда люди якобы стремятся к высокому пик фактору в исходнике но по факту делают результат только хуже.
У меня мой усилитель с цифровым входом автоматически следит за клипированием, и когда он видит клип, он автоматически уменьшает громкость что бы выйти из клипа, так вот, некоторые слушатели начали возмущаться и некоторые даже сказали что они готовы слушать музыку с клипированием т.е. попросили отключить функцию антиклипа. Что у меня вызвало определённый уровень смеха, т.к. такой человек стремится к большому пик фактору, и при этом ему не важно что усилитель не способен этот пик фактор отработать на нужной ему громкости. Ну разве не смешно?

[Mikle]

Действительно смешно так слушать музыку. Я бы не смог.

[Justas*]

Вообще, рассуждать о необходимой выходной мощности усилителя без привязки к конкретным АС, непродуктивно. В конечном итоге, всем рулит звуковое давление в месте прослушивания.

Подсчитайте мощность муз сигнала с пик. фактором 15дб (5,62). И у вас напряжение RMS будет не 20В, а 3,6В. Соответственно средняя мощность 3,2Ватт.

Мало? Давайте возьмём эти 3,2Ватт и 4-х омные АС с чувствительностью 90дБ/1м/1Вт.
С такой мощностью, на расстоянии 2м звуковое давление составит 94дБ. Громко? Офигенно громко!
Это на средней мощности муз. сигнала у которого есть пики в 15дБ. На этих пиках, данный усилитель при входном напряжении 1В, выдаст 20В, или 100Вт выходной мощности (без клипа).
Ну а звуковое давление в 2м от АС, составит 109дБ. АС у нас две.
В итоге 115дБ!!!
В специальном помещении, и если АС расположены дальше 2 м от слушателя, это будет очень даже гут! А вот в многоквартирном доме, соседи вас вынесут вперёд ногами.

Вы напрасно думаете,что такие файлы музыки экзотика. Такой музыки сотни если не тысячи файлов. И даже на моей скромной системе ничего похожего на то что вы описали не наблюдается. Наоборот, эти записи звучат изумительно.

Да, не экзотика. Особенно старые, не закомпрессированные.

DR.PNG (33.15 КБ) 2114 просмотров

Кстати, тут есть пики с DBFs=0.
Это к тому что

Цифровой сигнал не записывается на уровне 0дб

И дело не только в пик-факторе, нужно учитывать полный динамический диапазон записи.
Услышать его весь, снизу мешает шум комнаты, сверху – допустимое звуковое давление.
В квартире, слишком "широкие" записи слушать трудно - или тихих звуков не слышно, или громкие уши выносят.

Что касается громкости – ситуация неоднозначная. С одной стороны, логично стремление передать динамику живого исполнения во всём её богатстве. Но динамический диапазон симфонического оркестра достигает 75-80 дБ. При этом уровень фонового шума, например, в тихой сельской комнате может составлять 20-25 дБА, а в городских квартирах – до 40 дБ и выше. Теперь обратимся к таблице.

таблица.PNG (103.09 КБ) 2114 просмотров

На ней показано соответствие реально измеренных уровней звукового давления в зале при звучании симфонического оркестра и уровней громкости, указанных в партитуре.
Получается, что в средней по зашумлённости городской квартире слушатель, выставив воспроизведение примерно на громкость «как в зале», просто не услышит нюанса ppp, а pp у него смешается с фоновым шумом квартиры. Если же увеличить громкость на 15-20 дБ, ситуация по тихим местам стабилизируется, а вот громкие грянут уже в зоне неприятного ощущения слуховой системы, кроме того, могут возникнуть проблемы с соседями…
Таким образом, для прослушивания полного динамического диапазона звучания академической музыки необходимо помещение с низким уровнем фонового шума, а такими комнатами располагают далеко не все слушатели.
Что касается общего RMS-уровня фонограммы – если сохранить естественный динамический диапазон, классическая музыка, скорее всего, прозвучит тише по общей громкости в прямом сравнении с эстрадой, что понижает её шансы быть "во всей красе" воспринятой слушателем…
Отсюда другой подход – подтягивать динамический диапазон до более приемлемых величин, повышать средний уровень, а значит и общую громкость динамической обработкой.

[XIAN]

С такой мощностью, на расстоянии 2м звуковое давление составит 94дБ. Громко? Офигенно громко!
Это на средней мощности муз. сигнала у которого есть пики в 15дБ. На этих пиках, данный усилитель при входном напряжении 1В, выдаст 20В, или 100Вт выходной мощности (без клипа).
Ну а звуковое давление в 2м от АС, составит 109дБ. АС у нас две.
В итоге 115дБ!!!

Тут є ще проблема, для, малограмотних, любителів високої динаміки. АС здатна нормально видати 109Дб навіть в метрі виглядає не так, як у більшості з них.
Ось як приклад - досить не маленька триполоска

Явно видно, що для динамічних записів на референсній гучності треба щось інше шукати. Про АС у Mikle на 2х 6,5" мідбасах посовчу.

[Sous]

Тест стерео платы в режиме 96к, питание 28В, нагрузка 4ом. АЦП в моно режиме, диапазон АЦП 10В RMS - 0дБ. Нагрузка один канал.
Джампер установлен на частоту 600к.

Screenshot 2024-02-02 142614.png (19.98 КБ) 1964 просмотра

[Sous]

IMD sw tone:

[Alex]

Красиво! Я бы в настройках rmaa выставил диапазон замера АЧХ с 20 до 20000, что бы не докапывались

[Sous]

Спасибо!
там так и выставлено,но у меня бесплатная версия, может с этим связано.
В целом программа сильно глючная

[Alex]

Зато графики понятны обычным людям

[Sous]

В качестве оффтопика. Китайцы опять закручивают гайки. В этот раз аккаунты связанные с Украиной заблочили. Т.е. теперь ip уже не играет роли, если аккаунт первоначально регистрировался с Украины то привет.
Приблизительно на 2к долл пока ущерб. Непонятно, или удастся перекинуть запчасти со склада .

[Mikle]

В Польше или Чехии нет знакомых?

[Figurant]

У меня уже собралась небольшая коллекция усилителей на модулях от Юрия. Мне они нравятся
Если Администратор разрешит то я бы создал объявление с продажей всех ум что на фото ниже. Мне столько не нужно, я хочу теперь собрать ум на топовых платах Юрия 3_065. И уже успокоится, на какое то время

Добрый день.
Подскажите еще продаете усилители. К сожаление не смог найти тему с продажей.
Если кто подскажет, буду признателен.

[XIAN]

Если кто подскажет, буду признателен.

Вам сюди.

[Sous]

моно усилители снова в наличии

[drmodd]

Юр, а что за пины мастер и слейв?

[Sous]

Я тут где-то уже писал. В целом - для выравнивания потенциалов между платами. если спец мер не применять - получается достаточно большой ток между ними. лишних 1-2 Вт в тепло уходит.

[drmodd]

Понял, спасибо, видать читал не внимательно.

[denis_s_k]

Доброго дня всем! Возможно ли в принципе купить такой усилитель (лучше стерео) и какие шансы пересылки в Россию?
Второй вопрос: Насколько знаю, колонки Edifier R2000DB собраны на этом усилителе. Может кто-то "препарировал" их в плане качества китайской сборки и проверки АЧХ, искажений и т.д.?
Сейчас такие колонки попадаются временами на Авито в районе 100 баксов. А в них и темброблок, и оптика, и блютус (и блок питания, само-собой). Если выдернуть электронику из родных колонок, пересобрать в отдельном корпусе и подключить к нормальной акустике, может получиться весьма неплохо, на мой взгляд.
Как думаете?

[Sous]

В колонках данный чип управляется аудиопроцессором , потому параметры будут совсем другие.
к тому же там разделение полос на динамики этим же процессором, плюс скорее всего и уровни под динамики настроены. т.е. нужно еще будеет аналоговые фильтры и прочее. Явно не стоит того.

К вам отправить никак нельзя, и оплата с вашей стороны невозможна. Если есть родственники где-то, они для вас могут заказать из другой страны.