Темы в форуме

      Наш youtube        Наш инстаграм     ☝ Сказать спасибо!           Правила форума   




Аудиофилия это болезнь?

Флейм на любые, темы.
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1956
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Аудиофилия это болезнь?

Сообщение Alex »

Верно в цене массового огромная наценка. Самому лучше делать, если конечно есть желание.
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1956
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Аудиофилия это болезнь?

Сообщение Alex »

Yourka писал(а): 01 сен 2019, 23:23 Ну незнаю незнаю. Чистый звук как и кино в 4К лично меня радует. А пластинки всегда бесил треск.
Треск это для убитых пластинок на убитой аппаратуре. На нормальной аппаратуре его нет.
Shevchenko
Почетный пользователь
Сообщения: 91
Стаж: 4 года 10 месяцев
Репутация: 0
Откуда: планета Земля

Re: Аудиофилия это болезнь?

Сообщение Shevchenko »

Звук, струны на гитаре,
натягиваем сами :D
Shevchenko
Почетный пользователь
Сообщения: 91
Стаж: 4 года 10 месяцев
Репутация: 0
Откуда: планета Земля

Re: Аудиофилия это болезнь?

Сообщение Shevchenko »

Alex писал(а): 01 сен 2019, 23:58
Yourka писал(а): 01 сен 2019, 23:23 Ну незнаю незнаю. Чистый звук как и кино в 4К лично меня радует. А пластинки всегда бесил треск.
Треск это для убитых пластинок на убитой аппаратуре. На нормальной аппаратуре его нет.
Хороший аппарат отыграет без треска
Совковые пласты даже неигранные с песком, Рижские более менее,
но когда ставишь даже запиляную фирму - все стает на свои места
Цифра отдыхает
сам слушаю сейчас радио с инета
Хороший ламповый усь вытягивает столько Музыки! МП3 или ХЗ чего
Нафиг тот винил
Shevchenko
Почетный пользователь
Сообщения: 91
Стаж: 4 года 10 месяцев
Репутация: 0
Откуда: планета Земля

Re: Аудиофилия это болезнь?

Сообщение Shevchenko »

В общем Хай Энда концепция моя такова
Берете тещу, жену, любимую женщину, свою задницу и идете на концерт
живой звук

Дома
наушники подрочить
Или большие наушники - колонки на динамиках шириках без фильтров и прочей лабуды
Желательно ламповый усь - короткий тракт

почему ламповый
транзюков будет больше с их цепями обратных связей туда-сюда
но при современной дубовой акустике для кино надо вдувать мощности
может и музыку выплюнет
Shevchenko
Почетный пользователь
Сообщения: 91
Стаж: 4 года 10 месяцев
Репутация: 0
Откуда: планета Земля

Re: Аудиофилия это болезнь?

Сообщение Shevchenko »

IT-Prof писал(а): 01 сен 2019, 23:37 Ну раз уж такая х"йня, то я вообще считаю, что усилитель дороже щтуки баксов это чистое н@ебалово! Ну реально, при массовом производстве задача номер 1 это заработать! Поэтому и пользуются спросом мастера одиночки, которые вкладывают душу!

А какой усилитель А Б С Д да какая разница, главное, что бы нравился лично тебе
На самом деле
класс А, АВ , Д
цифры 1 и два- сеточные токи
- для потребителей темный лес
чисто реклама как и обратные связи, резисторы, конденсаторы
ребята-продавцы в магазинах знают закон Ома?

Ранее выбирали, если компонент стоит менее полуштуки баксоов то это не хайэнд
Сейчас понты прошли
Перегиб в другую сторону
Покупают, коллекционируют, Китай
Рассказывают что и как играет с усями за 100-+300 долл
Lektor
Ветеран движения
Сообщения: 1939
Стаж: 5 лет 1 месяц
Репутация: 115
Откуда: Александрия, Украина

Re: Аудиофилия это болезнь?

Сообщение Lektor »

У ламповых усилителей остается хреновенький демпинг фактор. Это при том, что чувствительная акустика плохо демпфирована сама по себе. По простому - после звукового импульса динамик продолжает колебаться. Этот недостаток лучше всего компенсируется низким (нулевым) выходным сопротивлением усилителя. При замыкании катушки выходным сопротивлением усилителя возникают силы тормозящие движение. У ламповых усилителей выходное сопротивление далеко не нулевое. На динамичной музыке получается каша из-за послезвучий. Туда же добавляется "бархат" нелинейных искажений. В общем, воспроизведение на любителя. Поэтому надо идти в гости и слушать.
Могу с уверенностью сказать, что усилитель Худа в чужой системе никакой слухач не отличит от лампового. Будет в замешательстве, но если ему не сказать, что за ширмой есть транзисторник, ему и в голову не придет, что играют камни.
Есть категория людей, которым усилитель нужен уже вчера. Так вот, усилитель Худа собирается быстро, в разы дешевле, никаких выходных трансформаторов, накальных цепей. Большинство бюджтных ламповых аппаратов он положит на обе лопатки, влегкую. Работать будет практически с любой акустикой.
Сейчас слушаю цифровой усилитель, очень нравится. Тот случай, когда хочется включить всякий раз как приходишь домой.
По пластинкам. Где их брать и за какие деньги? Об этом тоже нужно подумать. Через сколько вам надоест пластинка и как часто вы ее будете слушать? Фонокорректоры - это еще одна кроличья нора. Пластинки писались по разным стандартам. Если фонокорректор один, то часть пластинок звучать нормально с ним не будет.
Lektor
Ветеран движения
Сообщения: 1939
Стаж: 5 лет 1 месяц
Репутация: 115
Откуда: Александрия, Украина

Re: Аудиофилия это болезнь?

Сообщение Lektor »

Shevchenko писал(а): 02 сен 2019, 01:40 Покупают, коллекционируют, Китай Рассказывают что и как играет с усями за 100-+300 долл
Китай имея огромные производственные мощности имеет возможность (наглость) опустить "заоблачные" эксклюзивные технологии в сферу общего потребления и сделать их доступными.
Когда-то у меня была дискретная звуковая карта от Creative, сегодня на материнку, тихо без рекламы, ставят звуковухи гораздо лучшего качества. Через время начнут ставить цифровой усилитель или уже ставят - красота. В этом особенности развития. Военные и космические технологии постепенно опускаются в ширпотреб и становятся будничной прозой. Люди вчерашнего дня будут этому возмущаться, топать ногами, но такова жизнь.
И не ЦАПом единым. Например к Windows какую звуковуху не прилепи будет фигня. Другое дело Linux или Android.
Shevchenko
Почетный пользователь
Сообщения: 91
Стаж: 4 года 10 месяцев
Репутация: 0
Откуда: планета Земля

Re: Аудиофилия это болезнь?

Сообщение Shevchenko »

Для того чтобы акустика обладала апериодическим характером колебательного процесса - демфировать ее лепезрически усилителем - это все грабли и костыли,
Сама по себе акустика должна быть сконструированна правильно
Тогда и динамик там не будет болтаться как какашка в проруби
Ни с ламповым усем, ни с транзисторным

Усилители Худа я собирал еще в 70-х учась в школе на совковых транзисторах
Но тогда мы еще не знали, что это был Худ :)

Люди и вчерашнего и сегодняшнего дня сидят на виниле
Лучшего пока ничего не изобрели
Аналог есть аналог
Цифра только пытается его воспроизвести

Хороший корректор одинаково хорошо отыграет все пластинки
При плохой системе
оправдываясь почему она не играет
вам будут рассказывать про стандарты записи-воспроизвидения , про плохих звукорежиссеров, про первопрессы и прочую лабуду
Последний раз редактировалось Shevchenko 02 сен 2019, 11:53, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1956
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Аудиофилия это болезнь?

Сообщение Alex »

Shevchenko писал(а): 02 сен 2019, 11:12
Люди и вчерашнего и сегодняшнего дня сидят на виниле
Лучшего пока ничего не изобрели
Аналог есть аналог
Цифра только пытается его воспроизвести
Но это касательно старого винила. Новый пилят с цифровых источников, тоесть по сути на винил пишут с цифры.
Shevchenko
Почетный пользователь
Сообщения: 91
Стаж: 4 года 10 месяцев
Репутация: 0
Откуда: планета Земля

Re: Аудиофилия это болезнь?

Сообщение Shevchenko »

есть такое
Lektor
Ветеран движения
Сообщения: 1939
Стаж: 5 лет 1 месяц
Репутация: 115
Откуда: Александрия, Украина

Re: Аудиофилия это болезнь?

Сообщение Lektor »

Цифра пыталась воспроизвести аналоговое видео. Теперь аналоговое видео даже не пытается догнать цифру - это не реально.
Тоже будет и со звуком в плоскости прагматики и рациональности.
НО ламповый усилитель интересно собрать самому. И тут много полезностей для умельца. Есть где приложить руки, что растут из правильного места. Огромный простор для творчества. Интересно изучать электрические процессы. Звук лампового усилителя весьма слушабельный. Главное не требовать от него то, что он не может дать и наслаждаться тем, что он дает. Не нужно его ни с чем сравнивать, пусть себе существует и радует.
Shevchenko
Почетный пользователь
Сообщения: 91
Стаж: 4 года 10 месяцев
Репутация: 0
Откуда: планета Земля

Re: Аудиофилия это болезнь?

Сообщение Shevchenko »

У фото или видео изначально за обьективом стоит аналого-цифровой преобразователь - матрица
В аудио такового нет и быть не может
цифровые микрофоны еще не придумали и не изобрели
так, что не скоро такое произойдет со звуком
если вообще произойдет
Shevchenko
Почетный пользователь
Сообщения: 91
Стаж: 4 года 10 месяцев
Репутация: 0
Откуда: планета Земля

Re: Аудиофилия это болезнь?

Сообщение Shevchenko »

Умелец собирает для себя любимого
и он может себе позволить положить свой прибор на действующие стандарты
Нарушение коих преследовалось по Закону
те же 20 - 20 000 и прочая фигня для аппаратуры высшего класса
Потому в умельца дома играет Музыка, а не цифры и графики
Аватара пользователя
Sv-Den
Пользователь
Сообщения: 13
Стаж: 7 лет
Репутация: 0
Откуда: Екатеринбург

Re: Аудиофилия это болезнь?

Сообщение Sv-Den »

Да и кто слышит эти 20000? Вы таких встречали? Но уже пишут 20-30000! И что? Мы за что платим то?
Аватара пользователя
Sv-Den
Пользователь
Сообщения: 13
Стаж: 7 лет
Репутация: 0
Откуда: Екатеринбург

Re: Аудиофилия это болезнь?

Сообщение Sv-Den »

Умельцы делают для себя и не факт, что мне понравится то, что нравится ему. Нужно слушать и только у себя дома и только на своих колонках. И а хорошем настроении. Вот. Я с айфона часто слушаю в наушниках и звук супер. А есть маньяки - аудиофилы так им всегда не хватает. Поэтому да аудиофилия это болезнь. Но можно не лечить!
Shevchenko
Почетный пользователь
Сообщения: 91
Стаж: 4 года 10 месяцев
Репутация: 0
Откуда: планета Земля

Re: Аудиофилия это болезнь?

Сообщение Shevchenko »

они типа слушали чего-то лучше и теперь айфон у них вызывает рвотный рефлекс
Где и чего секретного слушали - не говорят
Я подозреваю.
У них кроме адиофилии еще и амнезия
Lektor
Ветеран движения
Сообщения: 1939
Стаж: 5 лет 1 месяц
Репутация: 115
Откуда: Александрия, Украина

Re: Аудиофилия это болезнь?

Сообщение Lektor »

Sv-Den писал(а): 02 сен 2019, 14:50 Да и кто слышит эти 20000? Вы таких встречали? Но уже пишут 20-30000! И что? Мы за что платим то?
Для передачи динамического диапазона симфонического оркестра, т.е. соответствующую скорость нарастания сигнала, может не хватить и 40кГц. Бас - это не синусоида. Фронт импульса может быть очень крутым. Без ВЧ нет контурного баса.
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1956
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Аудиофилия это болезнь?

Сообщение Alex »

Ходят слухи, что аудиофилы ночами приносят в жертву украденные айфоны ламповому богу. А за это он дарит им возможность слышать неслышимое!
Аватара пользователя
Sv-Den
Пользователь
Сообщения: 13
Стаж: 7 лет
Репутация: 0
Откуда: Екатеринбург

Re: Аудиофилия это болезнь?

Сообщение Sv-Den »

Ухо слышит от 20 до 17000 в среднем, поэтому выше сколько бы не было вы просто не услышите!
Lektor
Ветеран движения
Сообщения: 1939
Стаж: 5 лет 1 месяц
Репутация: 115
Откуда: Александрия, Украина

Re: Аудиофилия это болезнь?

Сообщение Lektor »

Sv-Den писал(а): 02 сен 2019, 14:53 А есть маньяки - аудиофилы так им всегда не хватает. Поэтому да аудиофилия это болезнь. Но можно не лечить!
Все гениальное создано ненормальными. Нормальные ничего путнего не принесли в этот мир. Они только критикуют, крутят у виска, в итоге пользуются тем, что создано ненормальными.
Shevchenko
Почетный пользователь
Сообщения: 91
Стаж: 4 года 10 месяцев
Репутация: 0
Откуда: планета Земля

Re: Аудиофилия это болезнь?

Сообщение Shevchenko »

Lektor писал(а): 02 сен 2019, 18:48
Sv-Den писал(а): 02 сен 2019, 14:50 Да и кто слышит эти 20000? Вы таких встречали? Но уже пишут 20-30000! И что? Мы за что платим то?
Для передачи динамического диапазона симфонического оркестра, т.е. соответствующую скорость нарастания сигнала, может не хватить и 40кГц. Бас - это не синусоида. Фронт импульса может быть очень крутым. Без ВЧ нет контурного баса.
Кто где на каких фронтах воевал ?* :)
Как меджу собой коррелирует динамика и скорость нарастания сигнала?
По твоей теории раскладывая ряды Фурье чтобы правильно передать фронт вч сигнала слышимого диапазонеа
например 16кГц
усилитель должен быть полосой в десятки МегаГерц
Lektor
Ветеран движения
Сообщения: 1939
Стаж: 5 лет 1 месяц
Репутация: 115
Откуда: Александрия, Украина

Re: Аудиофилия это болезнь?

Сообщение Lektor »

Может я и не прав. Что услышал от умных людей, то и сказал. Да и что нам эти 30кГц, карман оттянут? Ленточные динамики их легко воспроизводят. Брать резать что ли?
Shevchenko
Почетный пользователь
Сообщения: 91
Стаж: 4 года 10 месяцев
Репутация: 0
Откуда: планета Земля

Re: Аудиофилия это болезнь?

Сообщение Shevchenko »

Умным людям в инете доверять нельзя
Мы даже не знаем - читали они умных книг или нет
Ты скорее всего попутал скорость нарастания и полосу пропускания сигнала
Эти вещи связаны и по одной всегда можно вычислить другую
Широкая полоса или широкий частотный диапазон усилителя не всегда есть хорошо
Опуская радионаводки и прочие вч помехи
Расширение полосы усилителя должно было разумным, здесь есть порог достаточности
Широкополосный усилитель будет более капризен к комплексной нагрузке, например к емкости акустического кабеля
Проще говоря, на реальном сигнале усилитель будет влетать в подвозбуды и кратковременные клиппинги
Никакие осы с этой проблемой не справятся

30кГц это вообще не вопрос
У меня Малыши выше отрабатывают :)
Последний раз редактировалось Shevchenko 02 сен 2019, 21:27, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Canny
Постоянный житель
Сообщения: 425
Стаж: 8 лет 1 месяц
Репутация: 62
Откуда: Ukraine
Аудио система: ICEpower ICE125ASX2

Re: Аудиофилия это болезнь?

Сообщение Canny »

Малыш выше 30? Через выходной трансформатор? Интересно
Shevchenko
Почетный пользователь
Сообщения: 91
Стаж: 4 года 10 месяцев
Репутация: 0
Откуда: планета Земля

Re: Аудиофилия это болезнь?

Сообщение Shevchenko »

А какие проблемы?
Выходная лампа в пентодном включении
30кГц можно не только на выходном, а и на сетевом (включенным на место выходного) трансформаторе снять
По уровню -3дБ
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1956
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Аудиофилия это болезнь?

Сообщение Alex »

Sv-Den писал(а): 02 сен 2019, 18:50 Ухо слышит от 20 до 17000 в среднем, поэтому выше сколько бы не было вы просто не услышите!
Верно, но тут есть еще такая штука, что бы не впритык возможности было воспроизведение 20 Кгц. А типа с запасом плюс сколько то
Shevchenko
Почетный пользователь
Сообщения: 91
Стаж: 4 года 10 месяцев
Репутация: 0
Откуда: планета Земля

Re: Аудиофилия это болезнь?

Сообщение Shevchenko »

Гораздо большие проблемы, с больной аудиофильной головой в частности,
когда пытаются 20 Гц нарисовать без которых музыки нет и быть не может
Jenya90
Пользователь
Сообщения: 29
Стаж: 5 лет 1 месяц
Репутация: 0
Откуда: Минск

Re: Аудиофилия это болезнь?

Сообщение Jenya90 »

20 герц 20 килогерц диапазон у нас конечно слабоват, но думаю 40-17000 реально слышимый
Shevchenko
Почетный пользователь
Сообщения: 91
Стаж: 4 года 10 месяцев
Репутация: 0
Откуда: планета Земля

Re: Аудиофилия это болезнь?

Сообщение Shevchenko »

Лучшие студийные динамики-широкополосники имелии именно такую полосу.
Или скажем 40,,,16 0000
Долго стучать по клавишам
поверьте на слово, если правильно воспроизводится , то это более чем достаточный диапазон акустики для подавляющего большинства музыкальных жанров

В многокаскадных усилителях. Это будут усилители от 10 и более Вт
для получения минимальных фазовых/временных искажений
теоретически надо стремиться к полосе от несколько Гц и до нескольких сотен кГц
без введения в него глубоких обратных связей
Но на практике при серийном производстве обычно приходится ужиматься до тех же 20 - 20
Иначе будет бесконечная борьба с возбудами, завываниями усилителей, заменами транзисоров и пр,
Ответить

Вернуться в «Флейм»