Темы в форуме

      Наш youtube        Наш инстаграм     ☝ Сказать спасибо!           Правила форума   




Усилитель Ламповый и Импульсный блок питания

Аватара пользователя
DimEv
Пользователь
Сообщения: 39
Стаж: 1 год 4 месяца
Репутация: 18
Откуда: Днепр
Аудио система: foobar2000 - DAC ES9038PRO - PP 6L6GC+6SL7 или 2_061 + L_SMPS 600 S_AUDIO

Усилитель Ламповый и Импульсный блок питания

Сообщение DimEv »

Добрых суток! Давно вынашивал идею по замене линейного блока питания в ламповом усилителе на импульсный. Да простят меня все любители лампового звука.
Итак, есть ламповый двухтактный УНЧ, который пережил не одну переделку, на лампах 6L6GC+6SL7.
Усилитель построен по классической схеме (а бывают другие?))))
Без имени-1.jpg
Изначально это были лампы 6п6с+6н9с, потом 6п3с+6н9с, ну и в итоге, 6L6GC+6SL7.
Блок питания усилителя собран по классической трансформаторной схеме с мостовым выпрямителем. А в первой редакции вообще был КЕНОТРОН! Что можно сказать… Классика! Чистейший! Тёплый! Ламповый звук! Да что там звук, можно было просто включить, без источника, и уже хорошо и уютно!
По замерам фона с линейным блоком питания всё хорошо. Небольшой фон на левом канале на уровне -70 Дб. На слух не слышно. Скорее всего из-за того что силовой транс слева.
фото4.jpg
фото4.jpg (87.33 КБ) 3139 просмотров
...
Лучше чего-то не знать, чем быть самодовольным гадом.
Аватара пользователя
DimEv
Пользователь
Сообщения: 39
Стаж: 1 год 4 месяца
Репутация: 18
Откуда: Днепр
Аудио система: foobar2000 - DAC ES9038PRO - PP 6L6GC+6SL7 или 2_061 + L_SMPS 600 S_AUDIO

Re: Усилитель Ламповый и Импульсный блок питания

Сообщение DimEv »

Но! Имеющийся трансформатор ТАН58 (какой нашёлся), хоть и был зловещим на вид, сильно тужился и грелся. Его номинал по току 0,24А. При этом ток анода одной лампы в номинале 0,072А, 4 лампы это 0,288А(постоянки) соответственно ток в обмотке ТАНа был ого-го. Временным решением (года 3), было задушить ток анода катодным резистором. Ставить больше трансформатор (или два) не хотелось, у меня вся техника стоит на консольных стеклянных полках, поэтому увеличение веса было не желательным.
....
а теперь нужно идти и взвешивать железяки...
...
Лучше чего-то не знать, чем быть самодовольным гадом.
Аватара пользователя
DimEv
Пользователь
Сообщения: 39
Стаж: 1 год 4 месяца
Репутация: 18
Откуда: Днепр
Аудио система: foobar2000 - DAC ES9038PRO - PP 6L6GC+6SL7 или 2_061 + L_SMPS 600 S_AUDIO

Re: Усилитель Ламповый и Импульсный блок питания

Сообщение DimEv »

вот как лучше? сразу всё вываливать или походу процесса?
Лучше чего-то не знать, чем быть самодовольным гадом.
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 4001
Стаж: 13 лет 7 месяцев
Репутация: 2515
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Усилитель Ламповый и Импульсный блок питания

Сообщение Alex »

По ходу
Аватара пользователя
DimEv
Пользователь
Сообщения: 39
Стаж: 1 год 4 месяца
Репутация: 18
Откуда: Днепр
Аудио система: foobar2000 - DAC ES9038PRO - PP 6L6GC+6SL7 или 2_061 + L_SMPS 600 S_AUDIO

Re: Усилитель Ламповый и Импульсный блок питания

Сообщение DimEv »


Продолжим:
Почему-то блоков питания под ламповые усилители на aliexpress представлено очень мало, а точнее их 2. Как думаете, почему? Остановился я на не безызвестном GHXAMP, есть у них «60W Tube Amplifier Preamplifier Switch Power Supply Board». DC 6.3v /4. 5A/ DC 250v /0.15A. По току это только один канал, поэтому будет 2шт. HI-END)))
Фото 6.png
Фото 6.png (333.35 КБ) 3039 просмотров
Пришлось докупить клемник по выходу, почему-то китайцы его не дают.
Фото 7.png
Фото 7.png (58.11 КБ) 3039 просмотров
Лучше чего-то не знать, чем быть самодовольным гадом.
Аватара пользователя
DimEv
Пользователь
Сообщения: 39
Стаж: 1 год 4 месяца
Репутация: 18
Откуда: Днепр
Аудио система: foobar2000 - DAC ES9038PRO - PP 6L6GC+6SL7 или 2_061 + L_SMPS 600 S_AUDIO

Re: Усилитель Ламповый и Импульсный блок питания

Сообщение DimEv »

По схеме питание общее для двух каналов, а накал раздельный от разных обмоток трансформатора, поэтому чтоб сильно не мудрить достаём лампы одного канала и первый пуск...один канал. без накала.
Фото8.jpg
ФОТО9.jpg
Вроде работает, напряжение почему-то 226В вместо обещанных 250В, ток 0.125А. Может из-за того, что не подключена линия накала….потом будет видно.
Лучше чего-то не знать, чем быть самодовольным гадом.
Аватара пользователя
moneron
Почетный пользователь
Сообщения: 91
Стаж: 3 года 11 месяцев
Репутация: 18
Откуда: Odessa
Аудио система: DIY MP3

Re: Усилитель Ламповый и Импульсный блок питания

Сообщение moneron »

В смысле без накала? Без накала лампа становится транзистором!
Аватара пользователя
DimEv
Пользователь
Сообщения: 39
Стаж: 1 год 4 месяца
Репутация: 18
Откуда: Днепр
Аудио система: foobar2000 - DAC ES9038PRO - PP 6L6GC+6SL7 или 2_061 + L_SMPS 600 S_AUDIO

Re: Усилитель Ламповый и Импульсный блок питания

Сообщение DimEv »

... Ну что, выковыриваем старый блок питания, аккуратно, вдруг пригодится ещё).
изображение_viber_2024-02-03_11-52-01-591.jpg
Теперь полный пуск, два канала анод+накал…хм…блоки стартонули, напряжения в норме, анодное поднялось до 250В,
замер.jpg
но звук !!!! от них как стадо цикад, как в турции …пока не понятно почему…
Лучше чего-то не знать, чем быть самодовольным гадом.
Аватара пользователя
DimEv
Пользователь
Сообщения: 39
Стаж: 1 год 4 месяца
Репутация: 18
Откуда: Днепр
Аудио система: foobar2000 - DAC ES9038PRO - PP 6L6GC+6SL7 или 2_061 + L_SMPS 600 S_AUDIO

Re: Усилитель Ламповый и Импульсный блок питания

Сообщение DimEv »

moneron писал(а): 03 фев 2024, 12:42 В смысле без накала? Без накала лампа становится транзистором!
в том смысле, что накал остался от трансформатора. а без накала лампа не откроется
Лучше чего-то не знать, чем быть самодовольным гадом.
Аватара пользователя
DimEv
Пользователь
Сообщения: 39
Стаж: 1 год 4 месяца
Репутация: 18
Откуда: Днепр
Аудио система: foobar2000 - DAC ES9038PRO - PP 6L6GC+6SL7 или 2_061 + L_SMPS 600 S_AUDIO

Re: Усилитель Ламповый и Импульсный блок питания

Сообщение DimEv »

По поводу треска написал китайцу, тот почти сразу ответил, «Too little output power used Remove one R68 or R39 from the circuit board (there are three identical ones)» слабо нагружено...таких резисторов не нашёл, но предположил, что эти
изображение_viber_2024-01-12_18-28-53-026.jpg
изображение_viber_2024-01-12_18-28-53-026.jpg (64.6 КБ) 2954 просмотра
пошёл паять...
Лучше чего-то не знать, чем быть самодовольным гадом.
Аватара пользователя
DimEv
Пользователь
Сообщения: 39
Стаж: 1 год 4 месяца
Репутация: 18
Откуда: Днепр
Аудио система: foobar2000 - DAC ES9038PRO - PP 6L6GC+6SL7 или 2_061 + L_SMPS 600 S_AUDIO

Re: Усилитель Ламповый и Импульсный блок питания

Сообщение DimEv »

О чудо!, после того как выпаял один резистор, блоки перестали трещать. Ещё прикрутил к радиаторам блоков дополнительный радиатор от реле, по размеру стали чётко, на всякий случай). Вроде всё ок…так это теперь не ламповый усилитель получается?
IMG_20240202_180541.jpg
IMG_20240202_160808.jpg
И наверно нужно будет заменить все электролиты на блоках, а то по выходу вообще нет номинала...да и по входу 82мф как-то по жлобски...
жду ваших коментов и замечаний.
Новый рисунок (2).png
Новый рисунок (2).png (40.58 КБ) 2883 просмотра
Лучше чего-то не знать, чем быть самодовольным гадом.
Аватара пользователя
lgedmitry
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1441
Стаж: 5 лет 11 месяцев
Репутация: 257
Откуда: Рыбинск
Аудио система: Самоделки на MA12070, MA12070P, Heybrook HB3, Wharfedale Diamond 12.2

Re: Усилитель Ламповый и Импульсный блок питания

Сообщение lgedmitry »

очень интересная тема. Надо тоже будет как-нибудь попробовать. Ламповый усилитель имеется. Убран в чуланку, потому, что сетевой транс загудел. В общем, моя тема :D
Аватара пользователя
DimEv
Пользователь
Сообщения: 39
Стаж: 1 год 4 месяца
Репутация: 18
Откуда: Днепр
Аудио система: foobar2000 - DAC ES9038PRO - PP 6L6GC+6SL7 или 2_061 + L_SMPS 600 S_AUDIO

Re: Усилитель Ламповый и Импульсный блок питания

Сообщение DimEv »

а вот какая красота по накальной линии, 6,3В
6.3.jpg
Лучше чего-то не знать, чем быть самодовольным гадом.
Аватара пользователя
DimEv
Пользователь
Сообщения: 39
Стаж: 1 год 4 месяца
Репутация: 18
Откуда: Днепр
Аудио система: foobar2000 - DAC ES9038PRO - PP 6L6GC+6SL7 или 2_061 + L_SMPS 600 S_AUDIO

Re: Усилитель Ламповый и Импульсный блок питания

Сообщение DimEv »

Замер ёмкостей одного блока
емкость.jpg
вид.jpg
Кто что посоветует по поводу какие ёмкости куда ставить?
Лучше чего-то не знать, чем быть самодовольным гадом.
Аватара пользователя
DimEv
Пользователь
Сообщения: 39
Стаж: 1 год 4 месяца
Репутация: 18
Откуда: Днепр
Аудио система: foobar2000 - DAC ES9038PRO - PP 6L6GC+6SL7 или 2_061 + L_SMPS 600 S_AUDIO

Re: Усилитель Ламповый и Импульсный блок питания

Сообщение DimEv »

есть у кого идеи по поводу пульсаций и прочего?
Лучше чего-то не знать, чем быть самодовольным гадом.
Аватара пользователя
DimEv
Пользователь
Сообщения: 39
Стаж: 1 год 4 месяца
Репутация: 18
Откуда: Днепр
Аудио система: foobar2000 - DAC ES9038PRO - PP 6L6GC+6SL7 или 2_061 + L_SMPS 600 S_AUDIO

Re: Усилитель Ламповый и Импульсный блок питания

Сообщение DimEv »

Заменил электролиты, подкинул на выходы дополнительно 0,1мФ - ничего особо не поменялось...может пусть так и буде...аудитория молчит, идей пока нет
416.jpg
527.jpg
Лучше чего-то не знать, чем быть самодовольным гадом.
Аватара пользователя
DimEv
Пользователь
Сообщения: 39
Стаж: 1 год 4 месяца
Репутация: 18
Откуда: Днепр
Аудио система: foobar2000 - DAC ES9038PRO - PP 6L6GC+6SL7 или 2_061 + L_SMPS 600 S_AUDIO

Re: Усилитель Ламповый и Импульсный блок питания

Сообщение DimEv »

Немного экспериментов … на линию накала 6,3В поставил 1,5мкФ, на 250В 0,1 мкФ
847-1.jpg
меряем 6,3: без конденсаторов
pic_12_2.jpg
pic_12_2.jpg (101.68 КБ) 2216 просмотров
с конденсаторами
pic_12_1.jpg
pic_12_1.jpg (100.75 КБ) 2216 просмотров
Последний раз редактировалось DimEv 09 фев 2024, 00:43, всего редактировалось 1 раз.
Лучше чего-то не знать, чем быть самодовольным гадом.
uriy
Магистр электроники
Сообщения: 1276
Стаж: 2 года 1 месяц
Репутация: 414
Откуда: Ukraine
Аудио система: Цифраактив

Re: Усилитель Ламповый и Импульсный блок питания

Сообщение uriy »

Какова ваша цель? Что вы хотите добиться на выходе БП?
Аватара пользователя
DimEv
Пользователь
Сообщения: 39
Стаж: 1 год 4 месяца
Репутация: 18
Откуда: Днепр
Аудио система: foobar2000 - DAC ES9038PRO - PP 6L6GC+6SL7 или 2_061 + L_SMPS 600 S_AUDIO

Re: Усилитель Ламповый и Импульсный блок питания

Сообщение DimEv »

Получить максимально качественный сигнал
Лучше чего-то не знать, чем быть самодовольным гадом.
uriy
Магистр электроники
Сообщения: 1276
Стаж: 2 года 1 месяц
Репутация: 414
Откуда: Ukraine
Аудио система: Цифраактив

Re: Усилитель Ламповый и Импульсный блок питания

Сообщение uriy »

У вас есть откуда выковырять синфазный дроссель? У него два входа, один вход подключаете на плюс БП, второй вход на минус БП, на выход дросселя ставите конденсатор той ёмкости при которой уровень пульсаций будет вас удовлетворять.
Аватара пользователя
DimEv
Пользователь
Сообщения: 39
Стаж: 1 год 4 месяца
Репутация: 18
Откуда: Днепр
Аудио система: foobar2000 - DAC ES9038PRO - PP 6L6GC+6SL7 или 2_061 + L_SMPS 600 S_AUDIO

Re: Усилитель Ламповый и Импульсный блок питания

Сообщение DimEv »

Спасибо. уже думал об этом, нужно поискать подходящие дросельки
Лучше чего-то не знать, чем быть самодовольным гадом.
Аватара пользователя
DimEv
Пользователь
Сообщения: 39
Стаж: 1 год 4 месяца
Репутация: 18
Откуда: Днепр
Аудио система: foobar2000 - DAC ES9038PRO - PP 6L6GC+6SL7 или 2_061 + L_SMPS 600 S_AUDIO

Re: Усилитель Ламповый и Импульсный блок питания

Сообщение DimEv »

Ну что, можно закручивать все винтики, одевать колпак и погонять усилитель пару недель. На слух всё отлично. Впереди очередная ревизия подвала, хотя, некоторые вообще не парятся и думают, что лучше всех), в любом случае это уже другая история...
Лучше чего-то не знать, чем быть самодовольным гадом.
Аватара пользователя
DimEv
Пользователь
Сообщения: 39
Стаж: 1 год 4 месяца
Репутация: 18
Откуда: Днепр
Аудио система: foobar2000 - DAC ES9038PRO - PP 6L6GC+6SL7 или 2_061 + L_SMPS 600 S_AUDIO

Re: Усилитель Ламповый и Импульсный блок питания

Сообщение DimEv »

УЛ.jpg
Лучше чего-то не знать, чем быть самодовольным гадом.
Аватара пользователя
DimEv
Пользователь
Сообщения: 39
Стаж: 1 год 4 месяца
Репутация: 18
Откуда: Днепр
Аудио система: foobar2000 - DAC ES9038PRO - PP 6L6GC+6SL7 или 2_061 + L_SMPS 600 S_AUDIO

Re: Усилитель Ламповый и Импульсный блок питания

Сообщение DimEv »

Зарубился на полную переделку, пока один канал на пробу....АЧХ вроде норм, пока 6п3с...
Лучше чего-то не знать, чем быть самодовольным гадом.
uriy
Магистр электроники
Сообщения: 1276
Стаж: 2 года 1 месяц
Репутация: 414
Откуда: Ukraine
Аудио система: Цифраактив

Re: Усилитель Ламповый и Импульсный блок питания

Сообщение uriy »

itienica
Пользователь
Сообщения: 30
Стаж: 1 год 7 месяцев
Репутация: 2
Откуда: Новосибирск
Аудио система: Pioneer N50,
Focal Chorus 826V

Re: Усилитель Ламповый и Импульсный блок питания

Сообщение itienica »

DimEv писал(а): 21 фев 2024, 23:02УЛ.jpg
а с линейным БП процедуру замеров делали?
интересно какие либо изменения есть?
Николаевич
Пользователь
Сообщения: 43
Стаж: 4 месяца
Репутация: 6
Откуда: Кропивницкий
Аудио система: усилитель EL803 - 6с33с акустика - Tannoy Turnberry GR LE

Re: Усилитель Ламповый и Импульсный блок питания

Сообщение Николаевич »

- товарищ в ум на гу 50 применяет и по аноду и по накалу подобные ИБП.
Вложения
img_20220727_204605_52504973467_o.jpg
Аватара пользователя
IT-Prof
Помощник модератора
Сообщения: 754
Стаж: 9 лет 4 месяца
Репутация: 177

Re: Усилитель Ламповый и Импульсный блок питания

Сообщение IT-Prof »

Хочу отметить твою инициативу и проделанную работу по замене линейного блока питания на импульсный в ламповом усилителе. Это нестандартный подход, который требует смелости и технического подхода, и за это тебе уважение. Давай разберём твои действия, оценим результаты и предложим пути для дальнейшего улучшения.

Твой анализ ситуации с трансформатором ТАН58, который не справлялся с нагрузкой (0.24 А против 0.288 А для четырёх ламп 6L6GC), был логичным. Решение отказаться от увеличения веса за счёт большего трансформатора и перейти на импульсный блок питания — разумный компромисс, особенно с учётом ограничений стеклянных полок.
Выбор двух блоков GHXAMP 60W (250 В/0.15 А и 6.3 В/4.5 А) для стерео и доработка с клеммником демонстрируют внимательность к деталям.
Ты подошёл к тестированию систематически: сначала запускал один канал без накала, затем подключил оба с накалом, замерял напряжения (226 В без накала, 250 В с ним) и оперативно устранил треск, следуя совету производителя. Эксперименты с добавлением конденсаторов (0.1 мкФ на 250 В, 1.5 мкФ на 6.3 В) и замеры пульсаций показывают желание оптимизировать результат. АЧХ с 6П3С тоже выглядит перспективно.

Твой подход сочетает практичность и экспериментальный дух, что для ламповой техники необычно, но перспективно. Использование ИБП вместо традиционного ЛБП позволило снизить вес и, судя по твоим словам, сохранить качество звука. Устранение треска путём выпаивания резистора (вероятно, элемента в цепи обратной связи или защиты) было правильным шагом, так как это указывает на проблему с нагрузкой, о чём предупредил производитель.
Однако появление шума, описанного как “стадо цикад”, и слабый эффект от добавления конденсаторов наводят на мысль о высокочастотных помехах от ИБП, которые ламповые каскады фильтруют недостаточно эффективно. Пульсации также могут оставаться на уровне, заметном для чувствительных ламповых схем.

Рекомендации для улучшения

1. Синфазный дроссель: Предложение uriy использовать дроссель (индуктивность 1–5 мГн, ток не менее 0.3 А) на выходе ИБП с последующим конденсатором 100–470 мкФ на 250 В — это эффективный способ снизить пульсации до 10–20 мВ, что улучшит стабильность питания.
2. Фильтрация помех: Добавление RC-фильтра (например, 10 Ом + 0.1 мкФ) на вход анодной линии каждого канала поможет подавить высокочастотные наводки и, возможно, устранит шум.
3. Экранирование: Рекомендуется установить металлический экран между ИБП и ламповыми каскадами или развести силовые провода подальше от выходных цепей для минимизации наводок.
4. Оптимизация электролитов: Текущая ёмкость 82 мкФ на входе недостаточна. Увеличение до 220–470 мкФ (с напряжением 350 В для запаса) улучшит фильтрацию. На выходе можно добавить 100–220 мкФ для дополнительной стабилизации.
5. Сравнение с ЛБП: Предложение itienica повторить замеры АЧХ и фона с линейным блоком питания позволит оценить изменения и выявить области для доработки.

Твой усилитель уже не совсем соответствует классическому пониманию лампового устройства, но это не недостаток, а эволюция. Снижение веса, сохранение работоспособности и положительные впечатления на слух — это уже успех. Дальнейшая доработка с дросселем и фильтрами может существенно улучшить качество сигнала. Продолжай экспериментировать, особенно с 6П3С — это перспективное направление.
Делись результатами после доработок, включая новые замеры и фотографии, — это будет полезно для сообщества. Спасибо за интересный проект и открытость к обсуждению!
Sous
Разработчик
Сообщения: 1366
Стаж: 4 года 10 месяцев
Репутация: 1195
Откуда: Ивано-Франковск
Аудио система: DX3pro
Focal horus716
S_Audio stereo AMP 2_061

Re: Усилитель Ламповый и Импульсный блок питания

Сообщение Sous »

искуственым интелектом пахнуло
Аватара пользователя
m-shara
Почетный спонсор
Сообщения: 1040
Стаж: 2 года 6 месяцев
Репутация: 185
Откуда: Латвия
Аудио система: JVC TD-V662, Kenwood KX-880HX,
JLH 1969, УНЧ А-кл. 6Ж3+ГУ-50
Акустика: Sony SS-G1 MK2
AKG K514, ATH-AVC500,
Звуковая: Focusrite 2i4

Re: Усилитель Ламповый и Импульсный блок питания

Сообщение m-shara »

Странно что на Али нет выбора по ИБП для ламповых усилителей. Я тоже в свое время искал (как и автор) и тоже ничего путнего не нашел. А то что есть еще проблематично. Поэтому интересной остается идея с паралельным подключением трансформатора к существующему, или перемотка (проблематично).
Ответить

Вернуться в «Аудио усилители»