Блок питания для TDA / FDA на TAS5508C+TAS5352

[mserg]

Доброго времени суток!
В погоне за бюджетным решением вопроса с нормальным звуком от телевизора, да и вообще в качестве эксперимента, решил приобрести полностью цифровой усилитель на просторах. Им оказался O-NOORUS DA10 на связке TAS5508C+TAS5352 TI Chips for 80W RMS x2 Output, BT QCC3034 на котором, как я понимаю, реализованы входы: коаксиал, оптика, USB Type-C. AUX 3,5mm с АЦП CS5341. БП комплектный 24В, 6А. Акустика - полочники Monitor Audio bronze br1.
Изучая вопрос, понимаю, что для такого рода усилителей крайне важен качественный БП, т.к. его напряжение по сути, подается на выходной фильтр усилителя. Вопрос в теме - что знающие люди посоветуют в качестве замены штатному БП.
Основной источник звука - оптический выход ТВ бокса, очень изредка блютуз с телефона. Ну и раз уж есть вход USB Type-C, пробовал подавать сигнал с ноута, хотя понимаю, что чудес ждать не приходится. По всем входам на экране усилителя пишется частота РСМ 48кГц, кроме аудио, там 192кГц с АЦП. Звезд не жду, хочется получить то, что может выдать эта маленькая коробочка без существенных изменений в конструкции. В качестве саундбара для телевизора эта система работает - сцена есть, звук улучшился значительно, но при прослушивании музыки с ноута имеем бубнение на НЧ, даже в не особо динамичных композициях по типу RHCP. Хотя детальность, середина и верх (на мой неискушенный слух) вполне себе приемлемые. Сцена также присутствует, если сравнить с предыдущей связкой из дешевого ЦАП оптика-RCA + коробочки на TPA3244 на этих же полочниках.
Вариант легкой модернизации собственно усилителя рассматриваю тоже, чуть позже разберу его(если будет интерес к теме), покажу внутренности, вдруг у кого-то возникнут идеи по замене чего-то внутри.

[uriy]

Нормальный у него блок питания в комплекте идёт. Ставить чёт реально лучше чем то что уже есть, по цене выйдет дороже уся.
Размазанный, не собранный НЧ диапазон, это причина отсутствия оос в TAS5352. Замена БП тут не поможет ни как.

[mserg]

Спасибо за аргументированный ответ. Значит, для получения качественного звука придется применять качественно иные решения.

[uriy]

Значит, для получения качественного звука придется применять качественно иные решения.

Именно так.

[mserg]

Чисто ради спортивного интереса заглянул внутрь. Обзоров на это чудо нигде особо нет, тем более, фото внутренностей. Возник (риторический) вопрос - почему при такой компоновке китайцы по своей недоброй традиции расположили выводы левого канала справа и правого слева,если смотреть с лица устройства. Ничего же не мешало сделать правильно.

[lgedmitry]

отчасти поможет замена электролитов в питании оконечников на полимеры. Вот только больше чем 1000мкФ *35В мне полимеры не попадались.
У меня тоже есть безоосный усилитель. На STA326. Долго я с ним мучился. Даже забросил-было на несколько лет. Потом таки-появились полимеры ощутимой ёмкости на 35 Вольт, и я решил с ними попробовать. Теперь слушаю его - нормально, более-менее. Хотя, в основном, на ООСник на MA12070 перешёл.

[mserg]

Доброго!
Спасибо за совет. Т.к. я в начале пути по схемотехнике, прошу уточнить - конденсаторы питания оконечных каскадов - это те, что обведены красным на картинке ниже? Или стОит поменять еще и россыпь мелких конденсаторов возле разъема питания на что-то более емкое?

IMG_20240206_cap.jpg (114.84 КБ) 859 просмотров

В качестве оффтопа - в Вашем усилителе на МА12070 с аманерой нет преобразования PCM в аналоговый сигнал? Если да - к чему-то такому я стремился в идеальном варианте - качественный транспорт без преобразования в аналог, последующее преобразование PCM->PWM и на выход. Возможно, я неправильно понял идею Вашего усилителя.
Техас Инструмент предлагает некий вариант такой реализации на своих чипах TAS5518+TAS5261, но без транспорта.
https://www.ti.com/lit/an/slaa332a/slaa ... 52FTAS5518

[lgedmitry]

Доброго!
Спасибо за совет. Т.к. я в начале пути по схемотехнике, прошу уточнить - конденсаторы питания оконечных каскадов - это те, что обведены красным на картинке ниже? Или стОит поменять еще и россыпь мелких конденсаторов возле разъема питания на что-то более емкое?IMG_20240206_cap.jpg
В качестве оффтопа - в Вашем усилителе на МА12070 с аманерой нет преобразования PCM в аналоговый сигнал? Если да - к чему-то такому я стремился в идеальном варианте - качественный транспорт без преобразования в аналог, последующее преобразование PCM->PWM и на выход. Возможно, я неправильно понял идею Вашего усилителя.
Техас Инструмент предлагает некий вариант такой реализации на своих чипах TAS5518+TAS5261, но без транспорта.
https://www.ti.com/lit/an/slaa332a/slaa ... 52FTAS5518

Да, те что обведены. Большие. Остальные наверное менять ни на что не нужно.
В моём усилителе с Аманерой и МА12070 преобразование РСМ в аналоговый сигнал таки-есть, но оно всё внутри самой МА12070, и наружу нигде не выходит.
Насчёт Техасских Инструментов - не знаю, не сравнивал. Нету у меня их. Но графики коэффициента гармоник у Инфинеонов как-то покрасивее вроде б. Да и отсутствие фильтров на выходах мне как-то за благо видится. Хотя, конечно, по излучениям и по нагрузке на пищики возможно и есть ограничения у такой концепции. Правда, я думаю, что 600/1200кГц размахом в 12 Вольт особо никак на пищики не повлияют. У них на таких частотах сопротивления немаленькие будут.
Впрочем, это всё решения-конкуренты для STA326. Для MA12070 и MA12070P техасскими конкурентами будут TPA3251 и TAS3251 соответственно

[uriy]

- к чему-то такому я стремился в идеальном варианте - качественный транспорт без преобразования в аналог, последующее преобразование PCM->PWM и на выход.

Вот усилитель который вы искали но не нашли.
viewtopic.php?f=58&t=1803#p33114
У него есть оос до дросселя что решает проблему размазанного НЧ диапазона.

[mserg]

Да, это именно оно. Вернее даже Ваша реализация цифроактивной АС. Началось-то все с того, что я наткнулся на просторах на объявление с продажей различной комплектухи Edifier - в т.ч. двух-трехполосных усилителей от различных их мультимедийных систем - S2000Pro, S2000MkII S3000, R2700/R2800. Сам являюсь обладателем R2750 с триампингом и цифровым кроссом. Волшебства от этого не произошло но идея показалась мне интересной. Брать FDA от Edifier для превращения своих Монитор Аудио в активную акустику мне сначала показалось неплохой идеей, но я так нигде и не нашел данных по частоте раздела цифрового кроссовера, скажем, S2000Pro, а надеяться на то, что штатные динамики МА бронзы будут соответствовать и отыграют то, что заложили конструкторы Edifier, не хотелось. К тому же, как минимум сопротивление динамиков МА не равно таковому тех излучателей, которые установлены в S2000Pro. Не говоря о возможности тупо спалить пищалки, которые на этой акустике и так неплохо горят, без биампиннга и цифроактива.
Ну а дальше - понеслась по наклонной мысль. Т.к. теоретической(и технической) базы и практического опыта не достаточно для построения усилителя вокруг чипа, искал на просторах что-то что может помочь создать нечто подобное из готовых компонентов. доступных на том же али. В т.ч. продукции Wondom - модуля усилителя на TAS5756 с I2S входом (44,1/48кГц частота дискретизации) + реализации кроссовера на ADAU 1701/1452 и т.п и т.д.
Соответственно, для того чтобы это не было переводом времени и средств, углубился в теорию. А пока решил попробовать посмотреть, как это вообще может звучать. В результате чего и стало приобретение O-Noorus DA10. По звучанию его сказал выше, попробую по совету (Лже?)Дмитрия поменять конденсаторы на полимерные, благо в продаже их есть и цена не заоблачная (в отличие от того, что рекомендуют ставить в кроссы акустики) .
Т.к. моя акустика предполагают биампинг, пробовал просто подключать кроссоверы мидбассов и пищалок к разным усилителям, работающим от одного источника. Получилось ярко, сразу скажу. Но гарантировать, что это было волшебное влияние именно такого способа подключения , не могу, т.к. усилители были не просто отдельные, но еще и разные по схемотехнике и т.п. И каждый имел свой регулятор громкости, что предполагает, что на НЧ и ВЧ подавался различный уровень сигнала, и может быть расценено как наличие регулировки НЧ\ВЧ в предусилителе

[mserg]

Да, те что обведены. Большие. Остальные наверное менять ни на что не нужно.
В моём усилителе с Аманерой и МА12070 преобразование РСМ в аналоговый сигнал таки-есть, но оно всё внутри самой МА12070, и наружу нигде не выходит.
Насчёт Техасских Инструментов - не знаю, не сравнивал. Нету у меня их. Но графики коэффициента гармоник у Инфинеонов как-то покрасивее вроде б. Да и отсутствие фильтров на выходах мне как-то за благо видится. Хотя, конечно, по излучениям и по нагрузке на пищики возможно и есть ограничения у такой концепции. Правда, я думаю, что 600/1200кГц размахом в 12 Вольт особо никак на пищики не повлияют. У них на таких частотах сопротивления немаленькие будут.
Впрочем, это всё решения-конкуренты для STA326. Для MA12070 и MA12070P техасскими конкурентами будут TPA3251 и TAS3251 соответственно

Спасибо. Еще раз гляну емкость тех, что установлены и буду набирать что-то из полимерных. В продаже видел только 1000мкФ 35В

[lgedmitry]

для всяких там триампингов есть вроде б специально придуманный чип SSM3582 от Аналоговых Устройств. Я его даже попробовал-было. Правда, просто так, без триампингов. Не впечатлило тогда. Но оно и немудрено. Надо было хотя бы к нормальному ширику этот чип подключить короткими проводами, а не к какому-попало. (С длинными проводами чип вообще отключался у меня без предупреждения).
Можно, конечно, те же МА12070Р в триампинге использовать. Они и с проводами любой длины работают. Но тут обвеса намного больше, и шина для подключения к DSP не такая удобная (2*I2S у МА12070Р против восьмиканального TDM у SSM3582).
зы. И ещё момент: если Ваши АС под биампинг рассчитаны - может попробовать им биваринг от уже имеющегося в наличии усилителя? Бас при этом точно изменится. В какую сторону, правда, предсказать не берусь

[uriy]

Ну а дальше - понеслась по наклонной мысль. Т.к. теоретической(и технической) базы и практического опыта не достаточно для построения усилителя вокруг чипа, искал на просторах что-то что может помочь создать нечто подобное из готовых компонентов.

У меня есть младшая модель цифроактива которую я применил в своей цифроаткивной АС которую собрал на основе корпуса от S30B. Она предназначена для установки на заднюю стенку АС. По сути эту модель можно запустить на два канала просто не распаивая третий канал.

Получилось ярко, сразу скажу. Но гарантировать, что это было волшебное влияние именно такого способа подключения , не могу, т.к. усилители были не просто отдельные, но еще и разные по схемотехнике и т.п. И каждый имел свой регулятор громкости, что предполагает, что на НЧ и ВЧ подавался различный уровень сигнала, и может быть расценено как наличие регулировки НЧ\ВЧ в предусилителе

Без микрофона нет смысла лесть к цифроаткиву. Без микрофона свести АС не получится. Я в своём цифроаткиве смог получить тот звук что я искал только благодаря микрофону, на слух сделать то, что я сделал, не получится никак. На сегодняшний день стартануть цифровтакив не есть большая проблема, основания проблема в том, что бы научится его настраивать под свои хотелки.
Ниже пример корректирующей АЧХ трёхполсной АС. Как видите такую АЧХ сформировать на слух не получится.

АЧХ2.png (108.58 КБ) 748 просмотров

[mserg]

Без микрофона нет смысла лесть к цифроаткиву. Без микрофона свести АС не получится. Я в своём цифроаткиве смог получить тот звук что я искал только благодаря микрофону, на слух сделать то, что я сделал, не получится никак. На сегодняшний день стартануть цифровтакив не есть большая проблема, основания проблема в том, что бы научится его настраивать под свои хотелки.
Ниже пример корректирующей АЧХ трёхполсной АС. Как видите такую АЧХ сформировать на слух не получится.
АЧХ2.png

Я это понимаю, поэтому процесс будет более длительным, чем планировалось изначально. для начала нужно хотя собрать измерительный комплекс, если это можно так назвать. Собирать наобум , вдруг запоёт - не вариант.

[mserg]

И ещё момент: если Ваши АС под биампинг рассчитаны - может попробовать им биваринг от уже имеющегося в наличии усилителя? Бас при этом точно изменится. В какую сторону, правда, предсказать не берусь

В бивайринг не верю. Это какое-то шаманство, как по мне, из разряда подставок под провода. Одно дело подать сигнал, пусть и идентичный, но с выходов разных усилителей на кроссовер мидбасса и пищалки отдельно, исключая их взаимное влияние, а другое - сделать перемычку между фильтрами НЧ и ВЧ динамика двухполосной в моем случае, АС не на терминалах самой АС, а на терминалах усилителя.
**Это все сугубо мои мысли ни в коем разе не хочу убеждать кого-либо в их правильности .

[uriy]

для начала нужно хотя собрать измерительный комплекс, если это можно так назвать.

Я себе прикупил юсб микрофон типа UMIK-1, он оказался очень удобен т.к. он привязан к программе REW что позволило очень быстро получать корректные измерения, хотя если хорошо понимать что к чему, то можно и самому собрать мкирофон на линейных вход звуковой карты, но нужно знать несколько особенностей такого решения что бы не наделать ошибок при чтении измерений.

[lgedmitry]

В бивайринг не верю. Это какое-то шаманство, как по мне, из разряда подставок под провода. Одно дело подать сигнал, пусть и идентичный, но с выходов разных усилителей на кроссовер мидбасса и пищалки отдельно, исключая их взаимное влияние, а другое - сделать перемычку между фильтрами НЧ и ВЧ динамика двухполосной в моем случае, АС не на терминалах самой АС, а на терминалах усилителя.
**Это все сугубо мои мысли ни в коем разе не хочу убеждать кого-либо в их правильности .

ЕМНИП ещё в далёком уже 1989-ом году Николай Сухов приводил в журнале "Радио" замеры сигнала на разных концах проводов между АС и усилителем. Так вот: разница там была такая, что и слепому видна.
А теперь представим такую ситуацию: НЧ динамик имеет неслабый уровень гармоник. И эти гармоники напрямую прикладываются к фильтру для ВЧ динамика, который их с успехом и воспроизводит (в ущерб тому полезному сигналу, который он и должен воспроизводить). Кабель АС-усилитель при этом играет роль ФНЧ, который не даёт этим самым гармоникам с НЧ-динамика как следует замкнуться на выходное сопротивление УМЗЧ.
В случае же с биварингом картина выглядит совершенно иначе: Гармоники с НЧ-динамика частично задерживаются в ФНЧ, который является кабелем НЧ-секция - усилитель. Дальше, те что прошли, шунтируются выходным сопротивлением УМЗЧ. Дальше проходят ещё и по ФНЧ кабеля УМЗЧ - ВЧ-секция АС. И до ВЧ динамика этих гармоник доходит уже значительно меньше. Верх становится прозрачнее.
Это всё более менее понятно, и бесспорно хорошо.
Но есть и второй аспект, весьма неоднозначный: без биваринга НЧ динамик дополнительно демпфируется об ВЧ-секцию АС. С биварингом этой части демпфирования не будет. И как это скажется на звуке - предугадать сложно.