Динмики B&W LCR3 резонируют в районе 100Гц

[barinov2000]

Здравствуйте,

У меня пара диннамиков B&W LCR3. Они центральные, но я их использую как стерео пару.
Заметил, что на 100Гц они бунят (или гудят), там какой-то резонанс на этой частоте, при чем в разы громче остального диапазона.
Другие разные колонки в том же месте комнаты с тем же усилителем на 100Гц не резонируют

Блокировал порты воздушные – очень мало повлияло
Удлиннял трубу порта внутри корпусе - мало влияет
Добавлял наполнитель, стенки изнутри обкладывал ковриком резиным пористым 5мм, ставил стойку поперек деревянную меж длинных стенок - мало влияет

Колонки разных годов, и кроссовер я не хочу винить, что он в обеих случаях гудеж создает.
Последний вариант : напрямую без кроссоверов параллельно и последовательно подкючить без пищалок - пока не пробовал.

Что подскажете

[mserg]

100 Гц - это часто резонанс помещения. Выход - отодвигать колонки от стен, тем более, порт ФИ у них сзади. При достаточном удалении от стены резонанс пропадет/снизится вместе с низкими частотами, это все-таки центральные колонки и на воспроизведение низов не заточены. По "паспорту" там от 80Гц, вероятно при определенной неравномерности АЧХ, уж точно не в 0 будет нижняя граница. Встречал отзывы об использовании ЦК (даже вполне себе Ваших) с сабвуфером, и народ доволен. Кроссоверы, игры с портом ФИ - это в данном случае от лукавого. Свои полочники отодвинул сантиметров на 30, гул на 100Гц если не пропал полностью, то в значительной степени ушел, что подтверждается дилетантскими замерами при помощи соответствующего ПО для андроид .

[Justas*]

100 Гц - это часто резонанс помещения.

Стоячая волна в 100Гц будет в каморке, где одна из стен 1.7м.

Другие разные колонки в том же месте комнаты с тем же усилителем на 100Гц не резонируют

Скорее всего высокая резонансная частота и добротность динамиков в этом объёме.

[barinov2000]

Спасибо за ответ, Justas и Mserg!

1.7м - в комнате такой стены нет, стены больше, да и потолок выше 1,7 . Плюс, другие динамики на той же позиции не резонируют на частоте 100Гц никак.
Отодвигал от стены и пробовал в другой комнате других размеров. Гудят как улей!

[Maxshat]

у меня в комнате 20м2 по длинной стороне. и то же гудят на соточке, ну а как им не гудеть... У меня зал двушки. И в REW калькуляторе тоже гудят. Отодвигать особо не помогало. Двигал от оси и саб слева (справа) , все время какой то или дикий провал на 60Гц или подъем на 100Гц
Только dbx driverack pa2 и спасает )))
А у вас какая комната?

[Yuri S]

100Гц это довольно низкая частота, а бубнеж это повыше будет.
Но именно этот бубнеж и вызывает гроб на 100Гц, он чудным образом разваливает звук системы, при чем разваливает он всё - от источника с усилителем до кабелей. Всем достается в разной степени.
Обратите внимание на АЧХ колонок с резиновыми динамиками, особенно конца 90-х, там везде есть этот горб. Он небольшой на рисунке, но в дБ очень даже существенный.
Возникает этот гроб от фильтра НЧ второго порядка в колонке. Этому очень способствует активное сопротивление катушки в фильтре. Но если его уменьшить, то нужно перестраивать весь фильтр.
В общем дело тухлое.
В моем давнем случае были infinity reference 61 mk2, бубнили ацки.
В результате сделал биампинг с активной фильтрацией, убрав родные фильтры из колонок. Горб 100Гц исчез и вместе с ним и бубнение.
Через время восстановил состояние колонок до оригинального и продал. Еще через время посыпались подвесы и были заменены на тканиевые, резонансная динамиков наверное поднялась и наверное тот самый гроб уменьшился и был не в состоянии разваливать систему, но бубнеж тоже таки пропал.

В данном случае с некоторой деградацией звука можно попробовать режекторный фильтр, только нужно учесть, что эта частота не ровно 100Гц, она просто где-то в этом районе у разных колонок.

[Justas*]

100Гц это довольно низкая частота, а бубнеж это повыше будет.

Стояк на 50Гц разве не бубнит, или это гудёж?

Обратите внимание на АЧХ колонок с резиновыми динамиками, особенно конца 90-х, там везде есть этот горб. Он небольшой на рисунке, но в дБ очень даже существенный.
Возникает этот гроб от фильтра НЧ второго порядка в колонке. Этому очень способствует активное сопротивление катушки в фильтре. Но если его уменьшить, то нужно перестраивать весь фильтр.

Не только из за активного сопротивления.
Накачка дополнительной мощности в динамическую головку при взаимодействии фильтра нижних частот с реактивностями низкочастотной головки. У Батя в «Любительские громкоговорители-3» это хорошо описано.

Изменение воспроизведения звука, связанное с подключением фильтра, характеризовалось ослаблением самых низких частот, подчеркиванием составляющих сигнала в полосе 80—150 Гц и появлением бубнения, т.е. явно выраженного колебательного характера переходного процесса. Это нежелательное явление наиболее резко проявлялось в трехполосных системах с фазоинверторным акустическим оформлением НЧ головки.

B&W LCR3 двухполоска, с разделом скорее всего около 3кГц. Т.е. влияние ФНЧ на горб отсутствует, или пренебрежительно мало.

Отношение частоты раздела к частоте резонансного пика можно использовать в качестве ориентировочного критерия возникновения нежелательного взаимодействия. Если отношение частот меньше 15, скорее всего придется принимать меры по ослаблению нежелательного взаимодействия фильтра и динамической головки.

В данном случае с некоторой деградацией звука можно попробовать режекторный фильтр, только нужно учесть, что эта частота не ровно 100Гц, она просто где-то в этом районе у разных колонок.

Кроме всего прочего нужно учесть, что номиналы С и L этого режектора для трёхполоски с низким разделом, получаются конские

В результате сделал биампинг с активной фильтрацией

Лучший вариант для НЧ динамика. Хоть в трёх, хоть в двухполоске.

[Yuri S]

Подайте с генератора на колонку 50-100 Гц и сравните с тоном бубнежа, там и близко нет этих частот.
То что Бать описал, это хорошо, но как-то в этом нет решения да и не всё он описал, молиться на него не будем.
В трехполосках везде фильтры и они не конские, порядка 2,7мГн и 100мкФ. На сердечнике и электролит. Режекторный будет чуть больше, но тоже без проблем реализуем.
Ну и что, что двухполоска. Гроб на 150Гц на ачх.....
Кстати, подключить динамики без фильтра и проверить на бубнеж-гудеж - хорошая идея.
content://com.android.chrome.FileProvider/images/screenshot/1714821891027-1872853361.png

[Justas*]

Подайте с генератора на колонку 50-100 Гц и сравните с тоном бубнежа, там и близко нет этих частот.

Не на чем сравнивать. Нет у меня бубнящих АС. Есть бубнящая-гудящая комната.

То что Бать описал, это хорошо, но как-то в этом нет решения да и не всё он описал, молиться на него не будем.

Можно не молиться, просто прочитать. Горб этот возникает и при нулевом активном сопротивлении катушки. Решений снижения реактивности нагрузки описано аж два.
Первый (в некоторых случаях проблемный) – параллельный ГД резистор.
Второй – последовательная компенсирующая RLC цепь.

В трехполосках везде фильтры и они не конские, порядка 2,7мГн и 100мкФ. На сердечнике и электролит.

Сами фильтры не конские, если частота среза не низкая. У меня было 4,7мГн и 43мкФ для 350Гц.
И что с этого?

Режекторный будет чуть больше, но тоже без проблем реализуем.

20мГн и 400мкФ (биполяр) это чуть больше? Как по мне, так это конские номиналы.

Ну и что, что двухполоска. Гроб на 150Гц на ачх.....

Так откуда же гроб в двухполоске? Полагаете от активного сопротивления катушки ФНЧ?
При разделе 2-3кГц её индуктивность на порядок меньше, 0.3-0.5мГн. Даже без сердечника и не толстым проводом, активное сопротивление вменяемое.
Я своё мнение высказал выше

Скорее всего высокая резонансная частота и добротность динамиков в этом объёме.

Т.е. Qtc (полная добротность АС) гораздо выше оптимальной 0.71.
Кстати, высокое активное сопротивление катушки не всегда вредно, всё зависит от этой самой Qtc.
Если Qtc получилась скажем 0.5, то последовательный резистор 1-2Ом позволит довести её до нужной 0.71, тем самым расширяя диапазон вниз. И без всяких горбов на АЧХ.
Что будет выполнять функцию резистора, неважно. Может быть и катушка намотанная тонким проводом и выходное сопротивление усилителя.

[Yuri S]

20мГн и 400мкФ (биполяр) это чуть больше? Как по мне, так это конские номиналы.

А на какую частоту этот фильтр, а проще говоря обычный колебательный контур, не на 56Гц случайно?
Тогда для 100 Гц нужно всё делить на полтора.
Номиналы для биполяров и катушек на сердечнике даже если не делить вполне реальные. Исхожу из размеров, которые видел в инфинитях.

Не только от активного сопротивления катушки.
Вам ФНЧ второго порядка последовательный контур не напоминает с его резонансной частотой?
Было бы интересно посмотреть ачх этого контура вместе с реактивно-резистивной нагрузкой, коим является динамик. Хотя зачем, и так уже всё снято и присутствует этот гроб, которого при первом порядке нет, как и собственно колебательного контура.
Потому и выбран был биампинг, так как там нет ничего колебательного, вся фильтрация на конденсаторах.
Кстати реализовать его можно просто, учитывая что в любом промышленом и дешевом услилителе всегда есть два фнч. Один в ОООС, другой на входе, называемый радиочастотным фильтром. Просто добавить емкость конденсаторов, а она выходит совсем небольшой.