Douk Audio a5 Pro

[Jolik]

Пару вопросов к знатокам. Имеется Douk Audio a5 Pro, хочу понять реализована в нем PFFB или это просто для рекламы указано на их сайте, могу сделать фото платы, если потребуется, второй вопрос увидел на алике в коментах фотку , человек параллельно основной емкости припаял емкость 0.47мкф 250в, что этот твик дает? И третий вопрос, какие емкости перепаять чтобы тембр нч регулировал не 50-70 гц а примерно 25-30 гц

[XIAN]

И третий вопрос, какие емкости перепаять чтобы тембр нч регулировал не 50-70 гц а примерно 25-30 гц

Що у вас за АС? Для більшості АС бажана вами частота, це нижче частоти налаштування порта і там краще вже фільтром відрізати. І якщо, є бажання, щось підрегулювати в НЧ, так низько, краще це робити парамериком, а темброблок залишит як є.

[Justas*]

Имеется Douk Audio a5 Pro, хочу понять реализована в нем PFFB или это просто для рекламы указано на их сайте, могу сделать фото платы, если потребуется

По фото, что либо понять не возможно. Смотрите на плате наличие элементов выделенных красным. Должно быть 4-е таких цепочки.

второй вопрос увидел на алике в коментах фотку , человек параллельно основной емкости припаял емкость 0.47мкф 250в, что этот твик дает?

Уверенность в том, что он великий твикальщик.

И третий вопрос, какие емкости перепаять чтобы тембр нч регулировал не 50-70 гц а примерно 25-30 гц

Без схемы, никто Вам этого не скажет. Вы уверены что регулировка тембра не охватывет диапазон 25-30 Гц, АЧХ снимали?
Возможно субНЧ уже отрезаны межкаскадными конденсаторами.
А АС то эти 25Гц потянут, диффузоры не выплюнут?

[Justas*]

Увидел в профиле, 35ac1.
Этим АС 25Гц противопоказаны. Частота настройки порта 30Гц.

[Jolik]

друзья, прошу вас не спрашивать про АС, у меня их бывает много и разные. конкретно в этом усилке при выкручивании тембра поднимаются самые неприятные частоты, 50 - 70- 80 гц, на частотах ниже 50 гц тоже идет подъем , но не сильный. А хотелось бы чтобы от 25-30 и за собой тянул немного 50 и еще меньше 70-80 .... перед усилком только фонокорректор, ставить эквалайзер не хочу. Хотелка сместить тембр к более низким частотам. на частотах 70-80 у меня еще и комната заводится иногда) поэтому прошу понять и подсказать возможно ли такое сделать. Я могу разобрать его чтобы вы могли подсказать по каждому вопросу)

[Jolik]

не получается вставить фотки в одно сообщение. Снизу платы нет ничего кроме радиатора.

[Justas*]

друзья, прошу вас не спрашивать про АС, у меня их бывает много и разные. конкретно в этом усилке при выкручивании тембра поднимаются самые неприятные частоты, 50 - 70- 80 гц, на частотах ниже 50 гц тоже идет подъем , но не сильный. А хотелось бы чтобы от 25-30 и за собой тянул немного 50 и еще меньше 70-80 ....

Понятно, подъём АЧХ "горбом", с максимумом на 50-80Гц.
Переделать конечно можно, но нужна схема и измеритель АЧХ. Ну или прозвонка - зарисовка схемы и измерение номиналов. Муторно это, хотя и возможно.
Есть ли PFFB, можно проследить по дорожкам, но трудно, плата чёрная.
Сигнал ООС снимается с выходных клемм (после дросселя) и идёт к ОУ. Вот скорее всего, детали PFFB (SMD) если они есть,находятся возле ОУ.

[lgedmitry]

большой конденсатор в питании стоит. С ними всегда какая-нибудь фигня вылезает на НЧ

[Jolik]

какая например?

большой конденсатор в питании стоит. С ними всегда какая-нибудь фигня вылезает на НЧ

[amateur]

Не по делу, мысли вслух.У меня был усилитель от 3e audio с TPA3255 с фильтром после (вернул китайцам обратно) и сейчас еще есть fosi za3. Достаю иногда, корпус не плохой). Слушал с двумя ЦАПами. Нет, звук не тот по сравнению с Юриными платами. Думаю, любые изменения не внесут в звук реальных изменений. Каламбур). Это свойство чипа TPA3255.

[Justas*]

Думаю, любые изменения не внесут в звук реальных изменений. Каламбур). Это свойство чипа TPA3255.

Какое например? Какие изменения делали?

Не по делу, мысли вслух.У меня был усилитель от 3e audio с TPA3255 с фильтром после (вернул китайцам обратно) и сейчас еще есть fosi za3. Достаю иногда, корпус не плохой). Слушал с двумя ЦАПами. Нет, звук не тот по сравнению с Юриными платами.

Китайские усилители, это не только чип. Судя по постам выше, косяков в них, выше крыши (стих)
fosi za3 зачем иногда достаёте, на корпус полюбоваться?

[amateur]

Думаю, любые изменения не внесут в звук реальных изменений. Каламбур). Это свойство чипа TPA3255.

Какое например? Какие изменения делали?

Изменения не вносил, это правда, нет нужной инженерной подготовки и опыта.

Не по делу, мысли вслух.У меня был усилитель от 3e audio с TPA3255 с фильтром после (вернул китайцам обратно) и сейчас еще есть fosi za3. Достаю иногда, корпус не плохой). Слушал с двумя ЦАПами. Нет, звук не тот по сравнению с Юриными платами.

Китайские усилители, это не только чип. Судя по постам выше, косяков в них, выше крыши (стих)
fosi za3 зачем иногда достаёте, на корпус полюбоваться?

Полюбоваться конечно не чем, это не Акаи или Техникс с японской эстетикой. Из практических соображений достаю. Собрал новый ЦАП на платах с Али, достал фоси, подключил, сейчас думаю чудо произойдет, хай енд в звуке появится и бац, не появляется. А Птеро стерео могу круглосуточно слушать).

[Justas*]

Не все китайские усилители на TPA325* одинаково полезны.
Сравните 3e Audio A5 с Fosi Audio ZA3
PS
Поделитесь секретом, как удалось вернуть 3e Audio.
Я сколько не пытался вернуть изделия с явным браком, в лучшем случае часть денег возвращали.
А что бы рабочий, пусть и с хрипами, или другими не явными дефектами, даже нечего пытаться.

[lgedmitry]

какая например?

большой конденсатор в питании стоит. С ними всегда какая-нибудь фигня вылезает на НЧ

бубнявая.

[Justas*]

От чего?

[Dysindich]

Братцы, что за переполох вы устроили...?
При чем тут одиночный кондейка? Он , "не виноватый"...
Судя по вопросу попытаюсь сформулировать соответствующий ответ,,, На сегодняшний день , даже самые отсталые слои населения поверили в реальность превосходства в аудиоприложениях полипропилена супротив лавсана (конечно с оговорками). Посему , не вдаваясь в подробности:
крайне рекомендую заменить лавсановую Виму в самых важных позициях класса Д - выходных фильтрах (в которых и происходит все волшебство превращения меандра в благозвучный аудиоаналоговый музыкальный сигнал).

Идем дальше : одиночный конденсатор из разряда "лишь бы - Рубикон" - гарантия звука , так себе. Для примера , разработчики чипа (ковбои из Техаса) рекомендуют на эту позицию кондейки с низким ESR (я добавлю, лучше с низким импедансом, еще лучше "проверенные кондейки на равномерность импеданса в звуковом диапазоне, независимо от того, обозначены они , как аудиогрейд, или , нет), хотя в своем экземпляре они же влупили кондейку из грейда "для общего использования" (Панас МА). Они же указали , относительно емкости, что " СКОРЕЕ ВСЕГО вполне достаточно и емкости в 1000 мФр, однако сами влупили два конденсатора по 3900 в параллель .
Что касается данной конструкции:
Очень значимой для применения чипов типа 325* является топология печатной платы. Крайне важно обеспечить соответствующий печатный рисунок для выводов питания, идущих с силовых ключей, И, если техасцы прекрасно это понимают, и обеспечили это условие всеми своими фибрами отдельно выделенного слоя и толщины с шириной дорожек (учитывая тот факт, что близкорасположенные выводы микросхемы призваны обеспечивать прохождение большой мощности ( с фантастических заявленных Ваттов на канал с однополярного питания), то - понимания этого каждым дядюшкой Ляо из подвала с Али экспресс, явление не гарантированное своей безукоризненностью.
Посему - черный цвет платы - нехороший признак
По опыту тестирования другого шедеврального образца китайского ХайЭндПрома под названием Fosi Audio V3, пришел к выводу, - нужно меньше прислушиваться к "призванным авторитетам YouTube"...
Что же не так с китайцами в сегменте HiFi ? А, ничего нового: печатки с толщиной медного слоя, рекомендованном астрономами для наблюдений за солнечным затмением во избежании ослепления (даже , удавшуюся рассмотреть ширину дорожек не удалось оправдать с точки зрения реабилитации) . Когда менял кондейки, несмотря на опыт и соответствующее оборудование, умудрился развалить два печатных пятачка !! Они были первыми и повергли меня в смятение .
Что касается добавлением конденсаторов малой емкости к установленным электролитам... Раз уж, вы связали свою беспросветную жизнь с радиолюбительством, то лучше вам узнать это обстоятельство раньше, чем никогда... Генеральное заблуждение специалистов в области радиоэлектроники заключается в том, что они отождествляют конденсатор с его обозначением на схеме... (типа: вот кондер, он имеет данную емкость..., и, типа все...) в жизни все не так, все гораздо чудесатее .
Короче, электролитический конденсатор нужно параллелить пленочным конденсатором меньшей емкости (или керамическим от проверенного производителя). Для новичков : на выводы электролита , со стороны печатного монтажа , прямо на выводы электролита вешаем (подпаиваем ) кондейки полипропилена (не абы какого, а проверенные и общепризнанные) , емкостью 0,22- 2,0 мФр, в зависимости от схемотехники и желания победить .
Для приведенного фото емкость будет маловата (но, даже на этот Рубикон, лучше подпаять полипропилен Панасоник 0,2-0,33 (как пример,ECWF(A) series, но возможны и другие бренды ).
Особо внимания заслуживает блок питания к китайскому усилителю класса Д!!
Класс Д отличается особенностью формирования звукового сигнала, который являет собой прямое конструирование звукового сигнала посредством силовых ключей из напряжения питания. Становится ясным значение влияния качества источника питания на качество звучания в классе Д. Заодно начинает просматриваться и значимость влияния на качество исполнение выходного фильтра (катушка, кондейка ).
Так как про кондейку мы уже поговорили, осталось сокцентировать внимание на катушке. Об этом же напоминают и ковбои из Техаса . Поэтому , следует уделить максимум внимания выбору дросселя в выходной фильтр усилку класса Д. (напомню еще раз: основное волшебство получения звука происходит на этом фильтре, поскольку он призван получить из "прямоугольника" высококачественный "синус" звука . Не жмитесь на размере и мощности, важно не допустить насыщение сердечника в прогнозируемом токовом диапазоне.
Для затравки полемики, думаю , будет достаточно.

[Justas*]

Что же не так с китайцами в сегменте HiFi ? А, ничего нового: печатки с толщиной медного слоя, рекомендованном астрономами для наблюдений за солнечным затмением во избежании ослепления (даже , удавшуюся рассмотреть ширину дорожек не удалось оправдать с точки зрения реабилитации)

Я в таких случаях, дублирую печать напайкой одножильного провода.

Короче, электролитический конденсатор нужно параллелить пленочным конденсатором меньшей емкости (или керамическим от проверенного производителя). Для новичков : на выводы электролита , со стороны печатного монтажа , прямо на выводы электролита вешаем (подпаиваем )

Лучше не на выводы электролита, а непосредственно на ножки чипа. Т.к. индуктивность дорожек и длинных выводов конденсатора, сводят на нет его преимущества как шунта на ВЧ.
В большой ёмкости электролита, не вижу ничего плохого, никакого бубнявенья нет, а вот с недостаточной ёмкостью будет. Кстати, существует тенденция к уменьшению ESR, с увеличением ёмкости.
А обычно растущая при этом ESL, практически ни на что не влияет на низких частотах, где в общем то и нужна большая ёмкость, чтобы сглаживать броски тока.

Поэтому , следует уделить максимум внимания выбору дросселя в выходной фильтр усилку класса Д. (напомню еще раз: основное волшебство получения звука происходит на этом фильтре, поскольку он призван получить из "прямоугольника" высококачественный "синус" звука . Не жмитесь на размере и мощности, важно не допустить насыщение сердечника в прогнозируемом токовом диапазоне.

Это да, у TI есть таблица зависимости Кг от применённой марки феррита, разброс огромный.
В том плане, лучше воздушная катушка. Из недостатков: габариты, активное сопротивление и излучение (если это важно).
Вообще, ООС с выхода фильтра, в значительной степени нивелирует негативное влияние катушки.
Вот только китайцы совсем недавно стали применять эту ООС.
Кстати, в 3e Audio A5 элементы ООС залиты компаундом

[lgedmitry]

В большой ёмкости электролита, не вижу ничего плохого, никакого бубнявенья нет,

Ну конечно нет. Всем просто показалось. Только потом люди пишут, что мол тра3255 - это начальный уровень. Так, типо, попробовать. А вообще надо платы Юрия покупать - вот они звучат. При этом те же люди пишут, что у плат Юрия качественные показатели звука, типа Кг и Ки, стоят намного ниже планки слышимости. Тогда вроде б и искать причину плохого звука тра3255 надо не в гармониках и не в интермодуляциях.
... И на каких платах Юрия конденсаторы большой ёмкости стоят, кто-то видел?

[lgedmitry]

я просто оставлю это здесь. Тут правда нет конденсатора на 3300мкФ, а только на 1000. Но что-то почерпнуть можно, сравнивая и графики B и D

[Justas*]

В большой ёмкости электролита, не вижу ничего плохого, никакого бубнявенья нет,

Ну конечно нет. Всем просто показалось.

Не нужно обобщать

Только потом люди пишут, что мол тра3255 - это начальный уровень. Так, типо, попробовать. А вообще надо платы Юрия покупать - вот они звучат. При этом те же люди пишут, что у плат Юрия качественные показатели звука, типа Кг и Ки, стоят намного ниже планки слышимости. Тогда вроде б и искать причину плохого звука тра3255 надо не в гармониках и не в интермодуляциях.

Почему же не в гармониках и не в интермодуляциях?
Все эти дешёвые Douk Audio, Fosi Audio и др., имеют намного худшие показатели.

... И на каких платах Юрия конденсаторы большой ёмкости стоят, кто-то видел?

Вот Даже дополнительный блок с кондёрами установлен. Ёмкость БП + усилитель + этот блок, будет побольше 3300мкФ в несчастном Douk Audio.
Если Вы о том, что куча мелких кондёров лучше одного большого, то на эту тему есть занимательное чтиво:
https://electroclub.info/other/massiv-capacit/
и дополнение
https://electroclub.info/other/massive_of_cap1_plus/
Ещё и технологичность с габаритами нужно учитывать.

[lgedmitry]

вижу много конденсаторов по 470 мкФ. Самое оно. Пробовал много чего, на это фото не глядел. Вывод тот же самый получил: набирать можно из конденсаторов ёмкостью менее 1000 мкФ. Тыща уже даёт звук нехороший.

[lgedmitry]

Если Вы о том, что куча мелких кондёров лучше одного большого, то на эту тему есть занимательное чтиво:
https://electroclub.info/other/massiv-capacit/
и дополнение
https://electroclub.info/other/massive_of_cap1_plus/
Ещё и технологичность с габаритами нужно учитывать.

читал давным-давно. Если строить усилитель на тда7293 - то там и вправду 10000*50 вольт очень хорошо звучит. Лучше даже, чем 20 штук по 470. Почему, гадать тут не стану. Но с Д-шниками всё не так. С точностью до наоборот. А технологичность - ну что поделать. Нам надо баланс разумный блюсти между ней и благозвучностью

[Justas*]

По Вашему графику видно, что 1000мкФ LowESR, до 200кГц намного лучше остальных по 47мкФ.
От 200кГц до 10мГц, он немного уступает твердотельному 47мкФ.

[Justas*]

Если строить усилитель на тда7293 - то там и вправду 10000*50 вольт очень хорошо звучит. Лучше даже, чем 20 штук по 470. Почему, гадать тут не стану. Но с Д-шниками всё не так. С точностью до наоборот. А технологичность - ну что поделать. Нам надо баланс разумный блюсти между ней и благозвучностью

Есть измерения кроме субъективных ощущений? Бубнение, обычно вызвано повышеннием добротности АС. Её (с разными конденсаторами) измерить не проблема.
Под технологичностью, я имел в виду, что кучка мелких полимеров делает плату ниже по высоте, чем со здоровенной банкой. Ну разве что по китайски, на бок положить. Полимерник да, выгоден на ВЧ. Ну так можно при желании, к большой банке один на 100мкф добавить.

[lgedmitry]

По Вашему графику видно, что 1000мкФ LowESR, до 200кГц намного лучше остальных по 47мкФ.
От 200кГц до 10мГц, он немного уступает твердотельному 47мкФ.

ну так на графике импеданс, как есть, фигурирует. Без приведения к единой ёмкости. Поэтому параллельное соединение тут лечит. А вот то, что у большого конденсатора график с самого начала нелинеен, и загибается кверху раньше всех и круче, чем у маленького - это показательно.

[lgedmitry]

Полимерник да, выгоден на ВЧ. Ну так можно при желании, к большой банке один на 100мкф добавить.

с полимерниками всё довольно сложно. Опять-таки не знаю, что тут больше влияет: ESR, ESL или абсорбция - я хз. Пробовал я их и так и сяк. Чаще всего выходит, что без них ушам как-то полегче:)

[Justas*]

ну так на графике импеданс, как есть, фигурирует. Без приведения к единой ёмкости. Поэтому параллельное соединение тут лечит.

Как лечит, так и калечит. Не забываем о возросшем за счёт дорожек ESL, которая похерит всю прелесть на ВЧ.
Ну это так, всё теория.
Мне интересно, почему большая ёмкость у Вас бубнявит, а у меня нет.

[lgedmitry]

Как лечит, так и калечит. Не забываем о возросшем за счёт дорожек ESL, которая похерит всю прелесть на ВЧ.
Ну это так, всё теория.

сейчас-то мы больше с полигонами дело имеем. Индуктивность у них не такая и большая.

Мне интересно, почему большая ёмкость у Вас бубнявит, а у меня нет.

Полагаю, что Вы своё бубнение зарегулировали чем-то, когда АЧХ ровняли.

[Justas*]

сейчас-то мы больше с полигонами дело имеем. Индуктивность у них не такая и большая.

Согласен, если полигоны один над другим. Тут больше влияет расстояние между слоями.

Мне интересно, почему большая ёмкость у Вас бубнявит, а у меня нет.

Полагаю, что Вы своё бубнение зарегулировали чем-то, когда АЧХ ровняли.

У меня добротность системы усилитель - АС оптимальная, пика на резонансе нет. Поэтому и выравнивать нечего.
Ровнялись лишь стояки, бубнение которых слышно на любом усилителе.

[lgedmitry]

У меня добротность системы усилитель - АС оптимальная, пика на резонансе нет. Поэтому и выравнивать нечего.
Ровнялись лишь стояки, бубнение которых слышно на любом усилителе.

Вот имеем, к примеру, ламповый усилитель. Допустим с лампой 6Ж11П в драйвере. Без ООС. Влияния АС на драйвер вообще никакого нет, можно сказать. Чутка через ёмкость миллера выходной лампы, но этой связью можно и пренебречь, так как драйвер довольно мощный.
...Меняем драйверную лампу на 6Ж43П. Подходят один-в-один. Меряем АЧХ и так и сяк. Никаких различий не видим. А на слух разница очень большая. Вторая из ламп шибко бубнит. А на АЧХ никакого горба не появляется. Выходит, чисто интермодуляционная природа у этого бубнения\небубнения.
А с конденсатором в питаниии усилителя такую ситуацию представить ещё проще. Только там ещё всё хуже. Нелинейность лампы не сильно замешана на временных задержках. В основном, только на нелинейности амплитудной характеристики самой лампочки. С конденсатором же вылазит и ESL и абсорбция. В результате имеем очень некрасивую картину тока, питающего усилитель.
...Технократы ничтоже сумняшеся скажут, что у них коэффициент подавления помех по питанию 100 дБ или даже больше. Ну а что ещё могут сказать люди с методичками, осциллографами и косточками от компота в ушах. Всё это подавление помех работает со скоростью работы усилителя, и никак не выше. Скорость эта вполне себе конечна. А вот спектр тока в конденсаторах, пожалуй, гораздо шире будет. В результате имеем старые добрые грабли, когда устройство с ООС, пытаясь исправить ошибку, за которой не успевает, плодит кучу новых ошибок, которые по этой цепи ООС всё время и гуляют.