Что же такое этот ламповый звук?

[Alex]

phpBB [media]

Общаемся с любителем лампового звука, который имеет большой опыт в проектировании и создании ламповых усилителей.
Задаем разные вопросы а также меняемся с ним усилителями: импульсный на ламповый на один месяц. Задавайте любые вопросы на эту тематику и смотрите видео нашей беседы. Будет несколько частей видео, поскольку очень много получилось информации.

[red_kuga]

Посмотрев, поймал себя на мысли а для чего я решил сделать ламповый усилитель. Подумав нашел ответ. Во первых это саморазвитие; во вторых - у меня есть желание создать собственными руками, пусть и не без помощи, вещь которая будет приносить удовольствие, а в третьих - это действительно красиво и неординарно. Перед тем как приступать ко второй фазе своего проекта нужно будет обязательно послушать как звучит лаповый усилок. Жду вторую часть!

[Lektor]

Ход мысли абсолютно правильный. Слушать усилок нужно вживую.

[Alex]

phpBB [media]

Со звуком в наших видео есть проблемы, наверно от недосыпания)))

[2Garin]

Посмотрел видео. Не со всем согласен. Ну к примеру с тем, что на ламповом усилителе не звучит рок... Не так давно слушали три усилителя на трехполосной АС ( старая немецкая A.R.E.S) Квод-405, JLH и ламповый на 6с41с по схеме Дмитрия. Слушали Dream Theater и Five Finger Death Punch..... так не оставил шансов ламповый транзисторным , среди слушателей был и музыкант . Во мнении было единодушие А вот на моих ШП, уже картина иная. О правильном и неправильном звучании - если в системе легко отличить звук тарелок Sabian от Тама или Paiste, то мне думается, что он правильный Я правда согласен с Дмитрием , что настоящий звук можно услышать только вживую, а усилитель, на мой взгляд опять же, это такой музыкальный инструмент, задача которого, не угробив звук донести до слушателя эмоциональную составляющую, а не частоты..... Добавлю, что лампы и для меня не религия - имею в активе более 30-ти транзисторных усилков , были удачные и не очень. Некоторые откровенно разочаровали - например усилитель ВВ Сухова . На мой взляд , именно ламповые более способны к передаче эмоциональности, и слушать их можно долго . Мой рекорд - 17 часов непрерывного прослушивания усилителя Дмитрия на ГУ50. И еще момент один. Про это нельзя наверное говорить на ютубе - маркетологи, в угоду производителю уводят нас в сторону от музыки. Я давно уже не видел разгромных публикаций о каком то чуде западной техники , а ведь еще в конце 90-х, в том же журнале Стерео и Видео можно было прочесть честный обзор об аппарате Сони, или Техникс, где честно говорилось о несоответствии заявленных характеристик и посредственном звучании при неадекватной стоимости .... . Сейчас - продающие статьи, накрученные отзывы..... Поэтому, опять подчеркну, что это просто мое мнение, усилители надо делать самому . А ламповые, или транзисторные - это неважно. И лучше не собирать схем старых авторов , модернизированных современными "ЫнжЫнэрами" . Например , я считаю, что усилитель Брагина 90-го года не стоило "обрезать" г-ну Лайкову, а первый вариант усилителя Шушурина совсем иначе звучит на современной элементной базе. Собственно и усилители Дмитрия тоже не стоит улучшайзить - в большинстве случаев придется вернуться к исходнику А что же такое вообще этот ламповый звук , сказать сложно, поскольку один и тот же усилитель даст диаметрально противоположные отзывы при прослушивании мп3 с телефона на АС микролаб , и при прослушивании катушечного магнитофона или ЦАПа TDA 1541 на АС Klipsch La Scala Это конечно крайности, просто я хочу сказать, что формировать свое мнение надо исходя из своего личного опыта и вкуса , а не основываясь на мнении рекламы. Со вкусами сейчас тоже не просто правда..... " Не познав зла, как отличите добро?! - так вот , мне думается , что в последние пару десятилетий, нам как раз не дают "познать добро" . А ведь : "Не все то золото, что блестит", - и мало весит , и имеет высокий кпд.
Вот примерно такой мне видится ситуация
P.S Пока писал вторя часть появилась !!!

[Canny]

Лучшей беседы о ламповых усилителях я не слышал! Супер! Пересматривал два раза. Спасибо!

[IT-Prof]

Заслушался.. по полочкам разложили И очень душевная беседа получилась.

[Moysha80]

Круто получилось, не оторваться. А ваш собеседник это LinuxM?

[Jenya90]

Очень умный и приятный собеседник! Спасибо за видео!

[Sv-Den]

Это лучшее, что я видел. Очень правильный подход, грамотные собеседники, спасибо!

[Alex]

Ну, что? Поехали!

D7D65D9A-F79F-4789-9BD8-82B83483DEEC.jpeg (128.55 КБ) 10289 просмотров

[Alex]

8CEDA1E3-97DD-47A7-8701-A1433ACADC16.jpeg (123.18 КБ) 10282 просмотра

[Alex]

Мощность около 6 Ватт при 1000 герц. Нагрузка 8 Ом. Это для лампы очень неплохо. Меандр при этой же частоте идеальный. В общем снимаю видео, там будет подробнее.

[rw3qfn]

Просмотрел два ролика , с чем то не согласен , но в любом случае такое видео полезно и познавательно . Я не аудиофил , просто радиолюбитель со стажем , может немного меломан , много друзей меломанов из за которых и пристрастился к хорошему звуку. Есть аппаратура и каменная и ламповая , на каменной я так же не могу слушать музыку , через 30-60 минут мне хочется ее выключить или выбросить в окно , использую ее в домашнем кинотеатре , для этого она подходит как нельзя лучше. Музыку слушаю на ламповом УНЧ 2Х такт 40 Вт класс "А" . Акустика так же разная имеется, сабвуферы, многополосная компрессионная акустика это все для камней. Для лампового унч ШП групповой излучатель щит 200 Вт чувствительностью 105 дБл. Что УНЧ , что акустика воспроизводит любые жанры музыки . Теперь попытаюсь ответить , что такое ламповый звук. Возьмем схему усилителя Лебен , обычная схема которую в состоянии спаять любой кто держал паяльник в руках , от этого унч кипятком сс--т пол Европы, есть клубы любителей этого унч, стоимость начинается от 200 тыс.р. Ажиотаж вокруг этого унч объясняется очень просто , японцы его от и до настраивают в ручную , вот когда вы поймете для чего нужен и как работает каждый элемент в схеме лампового унч и научитесь это все настраивать , то Ваш унч будет звучать лучше любого заводского. Почему многие предпочитают триодные однотакты ?? Его проще настроить , вернее он будет работать без настройки (в отличие от пентодного ) . У триода нет оптимальной нагрузки , плюс минус лапоть , он все равно будет играть. Но хороший однотакт , то же не так легко сделать как кажется . Желательно всегда делать мощный унч (не для того , чтоб рамы выдавить) , искажения в унч растут пропорционально выходной мощности , и если на выходе например 2А3 с выходной мощностью 3Вт, с искажениями под 8% то как такой унч будет звучать ?, притом не о каком динамическом диапазоне речи вообще нет, а вот на Гм 70 вы на той же и более мощности будете слушать практически без слышимых искажений. На форумах нет смысла спорить о той или иной концепции и схемотехники , надо просто поставить рядом две системы и сравнить в лоб и все сразу встанет на свои места. Схема и хар--ки унч Лебен.

[Alex]

Спасибо, схема действительно простая. Я так понимаю это он Кстати усилитель А класса JLH1969 не напрягает мне слух и могу также слушать его... пока не усну)

[Alex]

. Желательно всегда делать мощный унч

Да согласен, должен быть запас.

[LinuxManiac]

. Желательно всегда делать мощный унч

Да согласен, должен быть запас.

Все, впрочем, как почти всегда, может быть сложнее. Дело в том, что есть проблема так называемого "первого ватта": мощные усилители часто плохо звучат на малой громкости (страдает детальность и панорамность звуковой сцены). Поэтому я бы не был столь категоричным.
Возвращаемся к упоминавшемуся согласительному мнению: нужно слушать и сравнивать.
Всем хорошего звука!

П.С. Что касается лампы ГМ70 и ей подобных, то, учитывая необходимость анодного питания для неё 1000 вольт и более, я бы не рассматривал усилители на такого рода лампах, как уместные в домашнем аудио.

[Alex]

Я не замечал такого а по какой причине такое может быть?

[LinuxManiac]

Это только у ламповых усилителей. Соберусь с мыслями - вспомню и объясню, в чем механизм такого явления.

[rw3qfn]

Спасибо, схема действительно простая. Я так понимаю это он Кстати усилитель А класса JLH1969 не напрягает мне слух и могу также слушать его... пока не усну)

Потому , что он работает в классе А.

[rw3qfn]

. Желательно всегда делать мощный унч

Да согласен, должен быть запас.

Все, впрочем, как почти всегда, может быть сложнее. Дело в том, что есть проблема так называемого "первого ватта": мощные усилители часто плохо звучат на малой громкости (страдает детальность и панорамность звуковой сцены). Поэтому я бы не был столь категоричным.
Возвращаемся к упоминавшемуся согласительному мнению: нужно слушать и сравнивать.
Всем хорошего звука!

П.С. Что касается лампы ГМ70 и ей подобных, то, учитывая необходимость анодного питания для неё 1000 вольт и более, я бы не рассматривал усилители на такого рода лампах, как уместные в домашнем аудио.

Да я с вами согласен на счет 1 ватта , но этому есть несколько причин , только унч в классе А имеет наименьшие искажения на минимальной громкости, так же на это влияет КПД и мощность ТВЗ , если ТВЗ слишком мощный а железо с плохой проницаемостью, и при этом унч слабый то на маленькой громкости большая часть тока в первичке будет тратится на перемагничивание кластеров в железе , будет страдать микродинамика унч. УНЧ на ГМ-70 привел просто как пример, для дома считаю , что это перебор. Удачи в вашем хобби.

[LinuxManiac]

Спасибо, что напомнили объяснение.

Удачи в вашем хобби.

Взаимно, успехов вам!

[Canny]

А в чем проблема лампы с 1000 вольт? В телевизоре строчная ещё больше и норм и вопрос знатокам насколько в реале характеристика двух одинаковых ламп отличается и чем именно?

[LinuxManiac]

Речь идет о проблеме электробезопасности при самостоятельном изготовлении, в особенности - если самодельщиком является непрофессионал в электронной технике. Дополнительной проблемой являются инженерно-конструктивные трудности расчета и изготовления соответствующего блока питания со стабильными характеристиками на напряжение 1000 вольт и выше при токе 0,2 ампера и более (в отличие от блока строчной развертки, где ток или импульсный, или на уровне нескольких миллиампер). Сюда же прибавляется задача: где и за сколько взять электролитические конденсаторы для фильтра хотя бы 100 мкФ на 1500 вольт (последовательная "гирлянда" из трех на 450 вольт чревата своими проблемами). В телевизоре с вакуумным кинескопом блок строчной развертки "работает" прямо на кинескоп. А в ламповом усилителе выходной каскад "работает" на выходной трансформатор... И вот изготовление таких трансформаторов, которые обеспечивали бы качественный звук, при рабочем напряжении 1000 вольт и более является задачей, которую успешно решают единицы специалистов. Требуемая индуктивность возрастет в 4-6-10 раз, междуслойную и межсекционую изоляцию приходится делать с запасом. Габариты трансформаторов становятся близкими к размерам пяти- и даже десятилитрового бидона. У высоковольтного трансформаторного пентодного каскада есть еще одна особенность: при случайном отключении акустической системы (отсоединение клемм, обрыв кабеля к АС или выход из строя динамической головки) возникает эффект, подобный экспериментам Никола Тесла. В таком случае, в трансформаторе индуктивная энергия "вырывается" импульсом в десятки киловольт... Ховайся, хто може...
Если все-же хочется получить мощность 20 ватт и более в отднотактном усилителе или более 100 ватт в двухтактном, то рациональнее использовать не высоковольтные, а тОковые лампы: 6С33С, КТ150, 13Е1.

[Alex]

Да, 1000 вольт это даже прикасаться не нужно к проводу, что бы убило. Это опасно!

[rw3qfn]

насколько в реале характеристика двух одинаковых ламп отличается и чем именно?

В реале сильно отличаются по характеристикам , нас в основном волнуют параметры - крутизна характеристики и ток эмиссии катода. Все так называемые проходные лампы (стабилизационные ) 6с33с 6н13с 6с19п И.Т.Д. будут кривыми, и будут кривые половинки в баллоне, чтобы подобрать пару нужно иметь десятки ламп. 6с33с в SE при выходной мощности 1 Вт будет иметь 1% искажений. Подбор ламп в пары первостепенная задача в качественном унч. По поводу высокого напряжения. Ламповый унч звучит лучше чем выше анодное напряжение и выше ток (лампы дают меньшие искажения) но напряжение мы не сможем сильно увеличить , надо , чтоб рабочая точка находилась на середине линейного участка ВАХ и унч входил в ограничение симметрично, а ток ограничен мощностью анода , хотя многие лампы работают с превышением этой мощности. Если будете работать с лампами то обязательно в китае закажите вот такие зажимы для мультиметра , очень удобная штука при работе с высоким напряжением , желательно 2-3 комплекта иметь.

[Alex]

Анонс: Начинаем замеры RMAA

F5CAF879-3883-44A8-8C34-CDD695F1F86E.jpeg (136.98 КБ) 7579 просмотров

[Canny]

Странно, не вижу ни че страшного, кроме фона. Что фонит?

[rw3qfn]

Странно, не вижу ни че страшного, кроме фона. Что фонит?

А где вы фон увидели ???

[rw3qfn]

[quote=Alex
[/quote]Если вы нам хотите , что то показать то надо делать скрин шот рабочего стола. Лично мне не видно , что вы там поснимали ???