Ну з приводу цього ми з Вами ще поспілкуємось
Темы в форуме
Новые сообщения
-
17-апр Что такое усилитель мощности на tpa3255 с реализацией pffb?
-
16-апр Усилитель на модулях PTERO TAS5342
-
15-апр Fosi ZA3
-
15-апр Стартер кит? На Infineon MERUS MA5332MS
-
14-апр усилитель на лампах
-
13-апр Шум усилителей
-
13-апр Hi-End усилитель своими руками на базе clone nCore 2_050
-
12-апр Мостовой усилитель на GaN транзисторах.
-
12-апр Wondon BRU5 TPA3255 Stereo 300W Bluetooth Amplifier
-
11-апр Однотактный триодно-ультралинейный на E130L
-
11-апр Однотактный на лампах 300B
-
11-апр Собираем усилитель clone ncore v3 инструкция + теория.
-
10-апр Однотактный ламповый на 6Ф6С в модифицированном режиме
-
07-апр наушниковый выход для клон ncore
-
07-апр Усилитель 2.1 на TDA7377
Новые темы
-
15-апр Что такое усилитель мощности на tpa3255 с реализацией pffb?
-
11-апр Однотактный триодно-ультралинейный на E130L
-
07-апр усилитель на лампах
-
18-мар Усилитель 2.1 на TDA7377
-
16-мар Усилитель Douk Audio H7PRO на TPA3255 со стрелочкми
-
11-мар Бизнес из хобби. Возможно?
-
07-мар B класс - обсудим?
-
07-мар Accuphase E405, муки выбора.
-
06-мар наушниковый выход для клон ncore
-
27-фев Мостовой усилитель на GaN транзисторах.
-
27-фев Fosi ZA3
-
17-фев Вибір плати підсилювача
-
15-фев Усилитель класса D для трифоники помощь
-
15-фев Маяк 242-підсилювач
-
14-фев Усилитель QUAD606 2x250Вт китайский клон
Наш youtube Наш инстаграм ☝ Сказать спасибо! Правила форума
Что же такое этот ламповый звук?
-
- Ветеран движения
- Сообщения: 1939
- Стаж: 5 лет 2 месяца
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Что же такое этот ламповый звук?
Да, я сюда забрел просмотрев видео Alex об усилителе JLH на базе китайского набора. Этот усилитель я собрал, он мне очень понравился и я начал тут немного проживать. На все вопросы я не могу ответить, поэтому подтянул мозги с аудиопортала. Это же хорошо?! Наслаждайтесь общением.
Re: Что же такое этот ламповый звук?
Я на JLH запчастини майже зібрав, нажаль часу поки що немає
-
- Ветеран движения
- Сообщения: 1939
- Стаж: 5 лет 2 месяца
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Что же такое этот ламповый звук?
Попробую ответить на частые вопросы под видео
О достоверности звука.
Первое, что нужно осмыслить - никакой достоверности не будет никогда. Пока звук дойдет до нашего уха он перехерачится (по другому не скажешь) всевозможными устройствами. В конце звуковые волны однотипным способом создадутся вашей акустикой. Это вам не оркестр, где каждый звук имеет уникальное извлечение.
Мне приходилось слышать правильные усилители, которые слушать не хочется. Все хорошо по параметрам, а слушать не хочется, не возникают эмоции, не цепляет за душу, нет сопереживаний. Можно ли такой усилитель назвать достоверным или все же что-то в нем утеряно?
Приходилось слушать очень детальные усилители. Как сказал Саша, слышно упавший волос на сцене. Но при этом все звуки живут своей жизнью. Я в таких случаях говорю: "Звук есть, музыки нет".
Наиболее достоверно передающими эмоции, на мой взгляд, являются пентодные усилители, т.е. усилители с лампами на выходе включенными в пентодом режиме. Вот они выворачивают душу, они заставляют сопереживать, прочувствовать, что чувствует исполнитель. При этом по параметрам они не очень.
Так вот нужно определиться, какая правда вам нужна, по приборам или в эмоциях. Поймать одним махом двух этих зайцев не получается. Как выше сказал, идеала нет и не будет.
О достоверности звука.
Первое, что нужно осмыслить - никакой достоверности не будет никогда. Пока звук дойдет до нашего уха он перехерачится (по другому не скажешь) всевозможными устройствами. В конце звуковые волны однотипным способом создадутся вашей акустикой. Это вам не оркестр, где каждый звук имеет уникальное извлечение.
Мне приходилось слышать правильные усилители, которые слушать не хочется. Все хорошо по параметрам, а слушать не хочется, не возникают эмоции, не цепляет за душу, нет сопереживаний. Можно ли такой усилитель назвать достоверным или все же что-то в нем утеряно?
Приходилось слушать очень детальные усилители. Как сказал Саша, слышно упавший волос на сцене. Но при этом все звуки живут своей жизнью. Я в таких случаях говорю: "Звук есть, музыки нет".
Наиболее достоверно передающими эмоции, на мой взгляд, являются пентодные усилители, т.е. усилители с лампами на выходе включенными в пентодом режиме. Вот они выворачивают душу, они заставляют сопереживать, прочувствовать, что чувствует исполнитель. При этом по параметрам они не очень.
Так вот нужно определиться, какая правда вам нужна, по приборам или в эмоциях. Поймать одним махом двух этих зайцев не получается. Как выше сказал, идеала нет и не будет.
-
- Ветеран движения
- Сообщения: 1939
- Стаж: 5 лет 2 месяца
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Что же такое этот ламповый звук?
Второй вопрос, точнее подначивание: «Давайте, сделайте слепое прослушивание, и вы не определите, где ламповый, а где класс Д»
Во-первых, я лично определю. Звучание, подача очень отличаются.
Во-вторых, такой эксперимент имеет право на существование, но он во многом поверхностный. Есть такая штука как первое впечатление, и оно может быть позитивным и даже ярким. И вот мы на этом первом впечатлении тыкаем туда-сюда. Что это? Детский сад. Как описывал свой опыт Дмитрий, со временем звук может утомить, надоесть, начать раздражать. Многие производители рассчитывают на эффект первого впечатления. В магазинах никто часами аппаратуру не выбирает, а производителю нужно продать. Создается яркий, напористый, динамичный звук, чтобы покупателя удивить. Что будет потом производителю не интересно. Любые параметры легко можно получить – это не проблема. Они уже давно запредельные и неразличимые на слух.
- Хотите пять нулей после запятой?
- Не вопрос!
- Хотите ультразвук?
- Легко!
Остается нечто, едва уловимое, почему одну систему хочется слушать, а другую нет. Одна система надоедает, а другую слушают сутками на пролет.
Был я на одном прослушивании, где переключали ЦАПы, через каждые десять секунд. Скажу – это провальная практика и провальные ЦАПы. Хорошая система цепляет и не отпускает. Как описывал Дмитрий свои переживания - хотел послушать один момент, а прослушал весь концерт. Вот это Хай-Энд или как вы его назовете.
Хотите понять - это ваша система или нет, с ней нужно пожить какое-то время. Как с человеком)))
Во-первых, я лично определю. Звучание, подача очень отличаются.
Во-вторых, такой эксперимент имеет право на существование, но он во многом поверхностный. Есть такая штука как первое впечатление, и оно может быть позитивным и даже ярким. И вот мы на этом первом впечатлении тыкаем туда-сюда. Что это? Детский сад. Как описывал свой опыт Дмитрий, со временем звук может утомить, надоесть, начать раздражать. Многие производители рассчитывают на эффект первого впечатления. В магазинах никто часами аппаратуру не выбирает, а производителю нужно продать. Создается яркий, напористый, динамичный звук, чтобы покупателя удивить. Что будет потом производителю не интересно. Любые параметры легко можно получить – это не проблема. Они уже давно запредельные и неразличимые на слух.
- Хотите пять нулей после запятой?
- Не вопрос!
- Хотите ультразвук?
- Легко!
Остается нечто, едва уловимое, почему одну систему хочется слушать, а другую нет. Одна система надоедает, а другую слушают сутками на пролет.
Был я на одном прослушивании, где переключали ЦАПы, через каждые десять секунд. Скажу – это провальная практика и провальные ЦАПы. Хорошая система цепляет и не отпускает. Как описывал Дмитрий свои переживания - хотел послушать один момент, а прослушал весь концерт. Вот это Хай-Энд или как вы его назовете.
Хотите понять - это ваша система или нет, с ней нужно пожить какое-то время. Как с человеком)))
-
- Почетный пользователь
- Сообщения: 91
- Стаж: 4 года 11 месяцев
- Репутация: 0
- Откуда: планета Земля
Re: Что же такое этот ламповый звук?
Спасибо Миша за хорошие тексты
В полной мере в них читаются мудрость человека у которого за плечами многолетний опыт и не один десяток усилителей
В полной мере в них читаются мудрость человека у которого за плечами многолетний опыт и не один десяток усилителей
-
- Ветеран движения
- Сообщения: 1939
- Стаж: 5 лет 2 месяца
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Что же такое этот ламповый звук?
Более богатый опыт у покинувшего нас Палыча. Кто с ним не был знаком, настоятельно рекомендую перечитать его опусы. Не обязательно вникать в схемы. Философию самодельщика и меломана он подавал глубоко и оригинально.
Маразмы ua1ong. Звук без формул.
Маразмы ua1ong. Звук без формул.
-
- Почетный пользователь
- Сообщения: 91
- Стаж: 4 года 11 месяцев
- Репутация: 0
- Откуда: планета Земля
Re: Что же такое этот ламповый звук?
Рекомендую всем интересующимся звуковыми усилителями скачать и сохранить.
Кстати, там не только на лампах, в последнее время Владимир с удовольствием собирал и слушал все те каменные усилители о которых здесь на этом форуме пишут
Полезно и для начинающих звукостроителей и для всех остальных. Многое там написано между строк и понимание приходит со временем
Всегда актуальное чтиво. Спасибо Палычу за его наследие, Очень будет не хватать общения с ним
Кстати, там не только на лампах, в последнее время Владимир с удовольствием собирал и слушал все те каменные усилители о которых здесь на этом форуме пишут
Полезно и для начинающих звукостроителей и для всех остальных. Многое там написано между строк и понимание приходит со временем
Всегда актуальное чтиво. Спасибо Палычу за его наследие, Очень будет не хватать общения с ним
Последний раз редактировалось Shevchenko 23 май 2019, 13:48, всего редактировалось 1 раз.
-
- Почетный пользователь
- Сообщения: 91
- Стаж: 4 года 11 месяцев
- Репутация: 0
- Откуда: планета Земля
Re: Что же такое этот ламповый звук?
По усилителю на выходной лампе пентоде хочу немного добавить.
По одной из точек зрения эту штуковину можно рассматривать как источник тока или ИТУН - источник тока управляемый напряжением
Эта теория скорей работает для однотактного пентодного усилителя
Отсюда и требования к нагрузке такого усилителя - акустике. Если акустика многополосная то фильтра в ней желательно иметь последовательного типа или так называемые токовые фильтра и соответствующее последовательное токовое включение динамиков внутри акустики.
А как же раньше ламповые пентодные усилители на колонки работали?
Это были двухтактные пентодные усилители
Однотактные усилители в своем большинстве работали на один широкополосный динамик без фильтров вообще
Очень важно правильное согласование
Тогда и музыка теряться не будет
По одной из точек зрения эту штуковину можно рассматривать как источник тока или ИТУН - источник тока управляемый напряжением
Эта теория скорей работает для однотактного пентодного усилителя
Отсюда и требования к нагрузке такого усилителя - акустике. Если акустика многополосная то фильтра в ней желательно иметь последовательного типа или так называемые токовые фильтра и соответствующее последовательное токовое включение динамиков внутри акустики.
А как же раньше ламповые пентодные усилители на колонки работали?
Это были двухтактные пентодные усилители
Однотактные усилители в своем большинстве работали на один широкополосный динамик без фильтров вообще
Очень важно правильное согласование
Тогда и музыка теряться не будет
Последний раз редактировалось Shevchenko 24 май 2019, 12:44, всего редактировалось 1 раз.
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3647
- Стаж: 12 лет 5 месяцев
- Репутация: 1967
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Что же такое этот ламповый звук?
Я думаю наш сериал с Дмитрием удался и каждый взял из него для себя свое)
-
- Ветеран движения
- Сообщения: 1939
- Стаж: 5 лет 2 месяца
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Что же такое этот ламповый звук?
Игру Престолов еще не обогнали))) Ждем продолжения.
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3647
- Стаж: 12 лет 5 месяцев
- Репутация: 1967
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Что же такое этот ламповый звук?
Для себя я понял что такое ламповый звук, кратко описал здесь.
-
- Ветеран движения
- Сообщения: 1939
- Стаж: 5 лет 2 месяца
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Что же такое этот ламповый звук?
Очень хорошо написано.
-
- Почетный пользователь
- Сообщения: 91
- Стаж: 4 года 11 месяцев
- Репутация: 0
- Откуда: планета Земля
Re: Что же такое этот ламповый звук?
Если статья про Теплый ламповый звук - то да, хорошо написано.
Если о настоящем звучании - то ничего общего с действительностью нет.
Полная фигня, извините за мой французский
Если о настоящем звучании - то ничего общего с действительностью нет.
Полная фигня, извините за мой французский
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3647
- Стаж: 12 лет 5 месяцев
- Репутация: 1967
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Что же такое этот ламповый звук?
Спасибо, рад что вы оценили.
Re: Что же такое этот ламповый звук?
Статья очень понравилась, все чётко даже немножко истории. Приятно, что нет фанатизма и попытки гнуть только свою линию.
Re: Что же такое этот ламповый звук?
Поздравляю с завершением сериала, первый раз вяжу объективный разбор двух разных людей с разным опытом и взглядами. Статья как бы все это подытожила. Снимайте подобные интервью это интересно!
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3647
- Стаж: 12 лет 5 месяцев
- Репутация: 1967
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Что же такое этот ламповый звук?
Возможно))
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3647
- Стаж: 12 лет 5 месяцев
- Репутация: 1967
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Что же такое этот ламповый звук?
Уважаемый Alex, после просмотра двух первых частей , на форуме audioportal.com.ua я довольно жестко высказался о Вашем подходе к интервью и теме в целом. Сработал стереотип реноме "обзорщика " и комменты под видео. Досмотрев до конца , мне стало понятно, что был не прав. Приношу Вам свои извинения. Ваше видео, скорее всего , единственное где нет "батла", а где есть разговор , уважительный разговор, людей с разными взглядами и подходами, с разным опытом и звуковосприятием. Я благодарен за то,что Вам удалось не свести все к измерениям и очередной битве технологий. Уже только за это - снимаю шляпу. Благодарю за проделанную работу и потраченное время. С уважением Игорь .
P.S а тарелки на ударной установке, о которых говорил Дмитрий, пейсте и сабиан . И мне тоже нравится JLH и Квод-405 , и хоть и слушаю я пентодный однотакт на ШП , периодически делаю транзисторные усилители. Они не враждуют, они дополняют друг друга.
P.S а тарелки на ударной установке, о которых говорил Дмитрий, пейсте и сабиан . И мне тоже нравится JLH и Квод-405 , и хоть и слушаю я пентодный однотакт на ШП , периодически делаю транзисторные усилители. Они не враждуют, они дополняют друг друга.
Re: Что же такое этот ламповый звук?
Разъясните,пожалуйста!Будет ли приемлимым звук на ламповом усилители,если его(звук)подавать с компьютера или музыкального центра с cd диска?То есть "исправит" лампа звук,будет ли он хорош?А может нужен виниловый проигрыватель?Собираю ламповый усилитель на 6П3С.
- LinuxManiac
- Добрейший модератор
- Сообщения: 912
- Стаж: 5 лет 1 месяц
- Репутация: 549
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Что же такое этот ламповый звук?
Добрый вечер.
Звук буден не просто приемлемым, он будет очень хорошим.
Я слушал и слушаю ламповые усилители (в том числе - свои) с такими источниками, как звуковые карты компьютеров, внешние звуковые карты, сетевой плеер Маранц NA7004 и внешний ЦАП. Во всех случаях остался доволен.
Виниловый проигрыватель для хорошего лампового звука не обязателен.
Успеха вам!
Звук буден не просто приемлемым, он будет очень хорошим.
Я слушал и слушаю ламповые усилители (в том числе - свои) с такими источниками, как звуковые карты компьютеров, внешние звуковые карты, сетевой плеер Маранц NA7004 и внешний ЦАП. Во всех случаях остался доволен.
Виниловый проигрыватель для хорошего лампового звука не обязателен.
Успеха вам!
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3647
- Стаж: 12 лет 5 месяцев
- Репутация: 1967
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Что же такое этот ламповый звук?
Просмотрел все части про лампы, это шикарно! Лучшего в интернете нет, идеально соблюден баланс между аудиофилией и технофилией. Спасибо. Кстати очень хорошо, если вы проверяете на слух ваше аудио использовать песенку Is This The Life We Really Want, о которой говорил Дмитрий.
Re: Что же такое этот ламповый звук?
Респект! За правильный подход.
Re: Что же такое этот ламповый звук?
Я честно даже не ожидал такого видео, насколько все было интересно смотреть. Вы сломали стереотипы про ламповых фанатов и безумных технарей. Очень рекомендую смотреть все 4 части, что бы понять о чем идет речь. Спасибо Дмитрию и Александру!
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3647
- Стаж: 12 лет 5 месяцев
- Репутация: 1967
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Что же такое этот ламповый звук?
Пожалуйста!