Темы в форуме

      Наш youtube        Наш инстаграм     ☝ Сказать спасибо!           Правила форума   




Как звучали кассетные магнитофоны?

Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1956
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Как звучали кассетные магнитофоны?

Сообщение Alex »

Вот решил послушать и протестировать. Что скажете про кассеты?
Послушаем звучание кассетного магнитофона NAD 614, проверим как он записывает и протестируем его программой RMAA.




Почитать и послушать аудио записанное нами на кассету в оригинале можно здесь
yaroslavc
Новичок
Сообщения: 7
Стаж: 4 года 8 месяцев
Репутация: 0
Откуда: Испания

Re: Как звучали кассетные магнитофоны?

Сообщение yaroslavc »

несколько выгрузок RMAA для сравнения
тестировалось на ноутбуке Lenovo X1 Carbon c Win10 с использованием RMAA 6.4.2 и внешней звуковой карты Tascam US-366 + пассивный директ бокс для ввода по симметричному входу

тесты на нескольких деках:
-Nakamichi RX-505E , 1982г.в. (в хорошем, но не идеальном состоянии, без профилактики) - детонация чуть выше чем у нового, шум и гарминики высоковаты (видимо конденсаторы)
-Pioneer CT-95, 1993 г.в. (новый, но без профилактики после длительного хранения) - есть проблема с балансом при записи (уровень каналов немного отличается)
-NAD 616, 1998 г.в. (средней степени Б/У) - демонстрирует износ головок (особенно в одном из каналов), на слух на разном музыкальном материале как ни странно не особо чувствуется.

кассеты
-тип1: TDK D 90 не новая, в среднем состоянии
-тип2: FUJI ZII 90 новая
-тип4: TDK MA 90 не новая, в среднем состоянии
Вложения
RMAA.ZIP
(677.09 КБ) 438 скачиваний
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1956
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Как звучали кассетные магнитофоны?

Сообщение Alex »

Спасибо! Интересно. А какая модель вам больше всего нравится по звуку?
Файлик во вложении, я тестил много раз, но вроде этот.
nad 614 - 24-bit, 48 kHz.zip
(111.27 КБ) 440 скачиваний
yaroslavc
Новичок
Сообщения: 7
Стаж: 4 года 8 месяцев
Репутация: 0
Откуда: Испания

Re: Как звучали кассетные магнитофоны?

Сообщение yaroslavc »

я люблю пионеры. за точность. звук не приукрашивают как, например, накамичи. а так то все это конечно приятно не только на слух но и на глаз, поэтому чаще слушаю аппараты с открытой кассетой, например, Pioneer CT-F750. хотя в итоге на хобби с винилом и кассетами времени нет, а музыка слушается в машине или в беспроводных ушах в самолете, естественно в цифре - аналог с собой не повозишь.
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1956
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Как звучали кассетные магнитофоны?

Сообщение Alex »

Да, такие сейчас времена настали.. не хватает времени. Кстати все знатоки поголовно хвалат накамичи и айвы. Про другие фирмы забывают.
yaroslavc
Новичок
Сообщения: 7
Стаж: 4 года 8 месяцев
Репутация: 0
Откуда: Испания

Re: Как звучали кассетные магнитофоны?

Сообщение yaroslavc »

есть знатоки, которые хвалят NAD. Вот, например, такой уважаемый персонаж с Тейпхэдс:
http://www.tapeheads.net/showthread.php?t=32280
http://www.luckyx02.de/meine-tapedecks/ ... k-ranking/
я склонен с ним согласиться. хотя пока 6300 для коллекции не нашел.
опять же, все мы понимаем, что кассетная техника не является эталоном с точки зрения параметров, но если надо записать аналог (читайте винил), то хорошая кассетная дека не уступит хорошему катушечнику, плюс экономически куда более вменяемое решение.
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1956
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Как звучали кассетные магнитофоны?

Сообщение Alex »

Тут еще нюанс, тип ленты у катушек первый он шумнее чем хром кассетный
Аватара пользователя
Canny
Постоянный житель
Сообщения: 425
Стаж: 8 лет 1 месяц
Репутация: 62
Откуда: Ukraine
Аудио система: ICEpower ICE125ASX2

Re: Как звучали кассетные магнитофоны?

Сообщение Canny »

Интересное видео получилось, особенно прослушка, я думал, что будет хуже играть. А так вроде ниче
yaroslavc
Новичок
Сообщения: 7
Стаж: 4 года 8 месяцев
Репутация: 0
Откуда: Испания

Re: Как звучали кассетные магнитофоны?

Сообщение yaroslavc »

у катушечников в обычных режимах до 19см/сек нет преимуществ по характеристикам над лучшими касстеными деками (именно лучшими) ни по динамическомоу диапазону, ни по частотной характеристике ни по показателям детонации. для примера Pioneer СТ-95 и Pioneer RT-909. ну разве что кому то крутящиеся катушки нравятся (мне в том числе ;-).
Аватара пользователя
Moysha80
Почетный пользователь
Сообщения: 148
Стаж: 7 лет 4 месяца
Репутация: 8
Откуда: Киев

Re: Как звучали кассетные магнитофоны?

Сообщение Moysha80 »

Тут визуальный эффект добавляет плюсов. Всегда напрягало шипение хоть кассеты хоть бобины при воспроизведениям. Все прикольно Одно минус ни кассет ни катушек не делают уже.
Аватара пользователя
IT-Prof
Друзья v-mire.net
Сообщения: 711
Стаж: 8 лет 1 месяц
Репутация: 147

Re: Как звучали кассетные магнитофоны?

Сообщение IT-Prof »

Да были времена, вспомнил как переписывали кассеты друг у друга. Звук честно не очень, но воспоминания всплыли! Спасибо
Jenya90
Пользователь
Сообщения: 29
Стаж: 5 лет 1 месяц
Репутация: 0
Откуда: Минск

Re: Как звучали кассетные магнитофоны?

Сообщение Jenya90 »

Хороший аппарат! И видео!
Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 897
Стаж: 5 лет
Репутация: 531
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Как звучали кассетные магнитофоны?

Сообщение LinuxManiac »

Большое спасибо автору. Нахлынули ярчайшие воспоминания.
Замечу следующее.
1. Отсутствие в деке системы динамического подмагничивания (Dolby HX Pro) обусловливает результаты, огорчившие автора видео.
2. Отсутствие сквозного канала записи-воспроизведения (трехголовочная система) обусловливает невозможность ручной оптимизации подмагничивания под конкретную кассету (ленту). Что также отразилось на результатах.
3. Систему компандерного шумоподавления (Dolby B/C) необходимо включать и при записи, и при воспроизведении. Тогда не происходит "пропажи" ВЧ, а шум подавляется, соответственно, на 10 и 20 дБ.
4. Деки достаточного уровня (с Dolby HX Pro и сквозным каналом) при включенном компандерном шумоподавлении обеспечивали звучание, неотличимое от проигрывателя грамзаписи, с которого производилась запись. Уверенно утверждаю это, как бывший владелец TEAC V-3000 и друг владельца AIWA AD-F990. При записи с компакт-дисков и сравнении звука в сквозном канале, ощущалось некоторое "унежнение" звука на ВЧ (особенно на роке).

П.С. Сознательно отказался от магнитной записи на компакт-кассетах, когда достоверно обнаружил, что по прошествии более чем 3 лет после сделанной записи, звучание кассеты при воспроизведении становится заметно хуже (при сравнении со звучанием той же грампластинки на том же проигрывателе). По-видимому, дело в копир-эффекте и каких-то иных процессах.

П.С. П.С. Выраженная неравномерность (скос) АЧХ электрического тракта магнитофона, обнаруженная втором видео, такой и должна быть. Система "магнитная головка-лента" имеет нелинейную АЧХ, для компенсации чего и при записи, и при воспроизведении для каждой скорости магнитной ленты вводилась соответствующая коррекция. В некотором приближении это аналогично коррекции в RIAA-корректорах грамзаписи.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1956
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Как звучали кассетные магнитофоны?

Сообщение Alex »

Я недельку послушал кассеты) Прикольно. Если убрать бас на тембре то норм. Правда не очень удобно но прикольно. Можно иногда включать, вспоминать те времена. Про запись с долби не подумал, спасибо. Да кассеты имеют срок жизни как впрочем и пластинки.
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1956
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Как звучали кассетные магнитофоны?

Сообщение Alex »

LinuxManiac, вопрос по типам кассет на ваш взгляд хром от метала по звуку чем отличается?
Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 897
Стаж: 5 лет
Репутация: 531
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Как звучали кассетные магнитофоны?

Сообщение LinuxManiac »

Из моего опыта (например - TDK MA-X), что совпало с прочитанным в свое время, у металлической ленты выше перегрузочная способность.
У меня где-то должны быть рекомендованные в одном из журналов (начала 1990-х) допустимые уровни перегрузки при записи на разные кассеты.
Точно помню, что TDK SA-X (при включенной Dolby HX Pro) "переносили" уровень записи +6-7дБ, а металлические ленты - до +8-9 дБ. Журнал поищу.

П.С. Нашел. "Радио" 1991, №4, с. 82-83. Желательно найти или сам журнал, или электронную версию в цвете. Сюда присоединить файлы страниц невозможно (слишком велик размер).
Последний раз редактировалось LinuxManiac 06 июл 2019, 10:24, всего редактировалось 3 раза.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1956
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Как звучали кассетные магнитофоны?

Сообщение Alex »

Я так заметил первый тип кассеты шумный, второй и четвертый почти одинаковый на мой взгляд на слух.
Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 897
Стаж: 5 лет
Репутация: 531
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Как звучали кассетные магнитофоны?

Сообщение LinuxManiac »

В целом - верное наблюдение. Но, как я помню, имелись большие отличия шумности в зависимости от производителя и конкретной модели кассеты.
Кроме того, существуют и отличия спектрального распределения шума у лент разных типов.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
Lektor
Ветеран движения
Сообщения: 1939
Стаж: 5 лет 1 месяц
Репутация: 115
Откуда: Александрия, Украина

Re: Как звучали кассетные магнитофоны?

Сообщение Lektor »

Впечатляет сколько проведено было работ для доведения магнитофонов до высококачественного воспроизведения.
В свое время электричество произвело революцию, в наше время цифра. Что нас ждет впереди, а детей наших? :D
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1956
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Как звучали кассетные магнитофоны?

Сообщение Alex »

Убили столько бизнесов, по производству кассет:) а дальше наверно прямо в мозг будет играть!
yaroslavc
Новичок
Сообщения: 7
Стаж: 4 года 8 месяцев
Репутация: 0
Откуда: Испания

Re: Как звучали кассетные магнитофоны?

Сообщение yaroslavc »

Alex писал(а): 05 июл 2019, 18:50 Тут еще нюанс, тип ленты у катушек первый он шумнее чем хром кассетный
были также ленты FeCr от Sony. На некоторых reel-to-reel машинах были переключатели. но теперь это совсем экзотика.
на самом деле, абсолютный уровень шума важен не сам по себе, а в сочетании в перегрузочной способностью ленты и параметрами аппарата.
обратите внимание на файлах RMAA, ктр я ранее запостил
- уровень шума на хорошем хроме и топовом аппарате в районе -65дБ.
- то же для метала (у лент IV типа, к слову, разброс параметров куда меньше чем у II и I), в районе -60дБ (на CT-95 может будет-62).
-при этом металл можно записать условно до +8+10, хром (действительный Cr) до 0+2 (Феррокобальтовые II типа до +5+6, но они шумнее децибел на 4).
Собственный низкий уровень шумов (-60дБ и ниже) имеют только высококлассные аппараты с качественными (и дорогими) усилителями и лазераморфными головками (не встретишь на катушечных), низкий уровень модуляционных шумов только в двухвальных трактах (тоже привет катушечникам). Способность записать кассету с приемлемым уровнем искажений в уровнях +6+8 и выше также есть только у топовых дек (года говорим об уровне надо понимать что 0дБ в разных аппаратах откалиброван по разному, часто их маркетинговых соображений). У катушечников с этим лучше по определению (скорость, ширина, толщина ленты). В итоге считаем средний реальный динамический диапазон.
к слову, реальный динамический диапазон PCM 44kHz-16bit тоже существенно ниже чем на бумаге, так как ограничен шумами квантования, в этом плане, лента записанная скажем с долби (кому это важно) S или DBX не хуже, а может и лучше. Другое дело DSD и Hi-Res. Но опять же, если задуматься об источнике (в 60x-70x мастер лента, в 80x-90x DAT, а потом и вообще у кого-то ноутбук с realtek), каждому материалу свой носитель.
кстати у Алекса Никитина на сайте был меморандум от BASF, объясняющий чем чиcтый хром лучше (где-то здесь: http://www.ant-audio.co.uk/index.php?ca ... _recording)
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1956
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Как звучали кассетные магнитофоны?

Сообщение Alex »

Не знал, что были хромовые бобины. Для кассет хром на данный момент по цена качество идеально, за метал просят $130 за новую кассету, хромовую я купил за $10.
yaroslavc
Новичок
Сообщения: 7
Стаж: 4 года 8 месяцев
Репутация: 0
Откуда: Испания

Re: Как звучали кассетные магнитофоны?

Сообщение yaroslavc »

да ну что Вы, металл самый дорогой (типа NOS TDK MA-XG или Sony Super Metal Master) имеет рыночную цену в 50-60 евро на ибэй. имеет смысл только с коллекционной точки зрения. новые типа TDK MA или Maxell MX на самом деле по 15-20 можно купить. за 130 это нормальная цена за десяток металлических таких. хром очень хороший типа TDS SA-X или Fuji ZII по 5-10 евро за шт можно купить. на самом то деле покупаете у аккуратных немцев с ebay.de хромовые кассеты с разовыми архивными записями и лучшего для записи и не требуется. там будет по 1-2 евро за шт. состояние фактически новых (я сравнивал с пристрастием). другое дело если хочется экзотики и новых, то да, можно и тип1 (TDK AR-X) купить по 30евро. и он лучше многих кассет типа IV :-)
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1956
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Как звучали кассетные магнитофоны?

Сообщение Alex »

Спасибо, нужно будет прикупить, это цены наши я озвучил. Заказывать 1 штуку было не рентабельно)
yaroslavc
Новичок
Сообщения: 7
Стаж: 4 года 8 месяцев
Репутация: 0
Откуда: Испания

Re: Как звучали кассетные магнитофоны?

Сообщение yaroslavc »

Вам спасибо за отличную подборку тестовых треков! второй день слушаю Парню 90 лет Пикника :) чувствую, что много хорошей музыки прошло мимо, есть что еще послушать..наверное вместо того чтобы сидеть и сравнивать магнитофоны, акустику и виниловые вертушки ;)
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1956
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Как звучали кассетные магнитофоны?

Сообщение Alex »

Да сейчас с хорошей музыкой проблемы, все меньше ее.
Jenya90
Пользователь
Сообщения: 29
Стаж: 5 лет 1 месяц
Репутация: 0
Откуда: Минск

Re: Как звучали кассетные магнитофоны?

Сообщение Jenya90 »

Удивляют под видео претензии по тестам автора, то магнитофон не такой, то кассета, то программа. Странные люди, слава богу их мало, но вместо сказать спасибо им все не так. Отличный тест и видео! Спасибо!

P.S подборка тестовых песен вообще огонь!
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3639
Стаж: 12 лет 4 месяца
Репутация: 1956
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Как звучали кассетные магнитофоны?

Сообщение Alex »

Спасибо!
Аватара пользователя
Moysha80
Почетный пользователь
Сообщения: 148
Стаж: 7 лет 4 месяца
Репутация: 8
Откуда: Киев

Re: Как звучали кассетные магнитофоны?

Сообщение Moysha80 »

Честно говоря, в те времена 99 процентов слушали только маяки и подобные. Вот там звучание было ужасное. Этот судя по записи хорошо звучит, но кассета имеет маленький ресурс.
Аватара пользователя
Xnenon
Пользователь
Сообщения: 33
Стаж: 7 лет
Репутация: 0
Откуда: Москва

Re: Как звучали кассетные магнитофоны?

Сообщение Xnenon »

Все зависит от ленты в 80 процентах ну и от типа головки. Спасибо за видео!
Ответить

Вернуться в «Аудио источники»