Темы в форуме
Новые сообщения
-
01-дек Усилитель для наушников на TPA6120 с Алиэкспресс
-
01-дек Усилитель D класса на базе плат 2_062 S_AUDIO от Alex
-
28-ноя Усилитель звука D класса Clone purifi Hb 3.064 ULTRA
-
26-ноя Усилитель на модулях PTERO TAS5342
-
19-ноя Двухтактный на лампах EL34 в триодном включении
-
19-ноя МА12070. Прекрасная фрау, с которой мало кто дружит
-
18-ноя Клон nСore от Юрия Игнатьева 400 Вт (2_051_LITE)
-
15-ноя Усилитель Беслика А.И на Германиевых транзисторах v3.01
-
10-ноя Усилитель JLH 1969
-
09-ноя Немного самодельных усилителей
-
08-ноя Все про лампу гу 15
-
06-ноя Апгрейд усилителя для наушников Douk Audio U3
-
06-ноя Интересный усилитель AIYIMA A80 TPA3255 PFFB
-
02-ноя Усилитель Ampapa D1 HPF 300Wx2
-
16-окт Усилитель на плате PTERO REV 1_03 TAS5342A cборка от Alex
Новые темы
-
23-ноя Усилитель для наушников на TPA6120 с Алиэкспресс
-
04-ноя Все про лампу гу 15
-
02-ноя Немного самодельных усилителей
-
30-окт Апгрейд усилителя для наушников Douk Audio U3
-
29-окт Усилитель Ampapa D1 HPF 300Wx2
-
12-окт Усилитель Беслика А.И на Германиевых транзисторах v3.01
-
21-сен Snail II
-
15-сен Регулятор тембра
-
12-сен Усилитель, работающий от пульта ТВ.
-
08-сен Класс Д с классическим БП
-
07-сен Як звучить підсилювач на мс. STK407-090B?
-
31-авг Нужен стерео усилитель под заказ (хай енд)
-
29-авг Винтаж в помойку?
-
28-авг Помощь в подборе усилителя.
-
18-авг Усилитель D класса на базе плат 2_062 S_AUDIO от Alex
Наш youtube
Наш инстаграм
☝ Сказать спасибо!
Правила форума
Усилитель РРР
-
Lektor
- Ветеран движения
- Сообщения: 1927
- Стаж: 6 лет 10 месяцев
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Усилитель РРР
Желательно выкладывать то, что сделано вами и на русском. Вы можете растолковать суть этой схемотехники, ее особенности, преимущества? Ответите на вопросы желающих повторить этот усилитель?
- LinuxManiac
- Добрейший модератор
- Сообщения: 1214
- Стаж: 6 лет 8 месяцев
- Репутация: 780
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Усилитель РРР
Да. Непонятно, зачем выкладывать статью на немецком языке со сложной, если не сказать "навороченной", ламповой схемой на форум, на котором ламповая схемотехника не является ведущим направлением интересов пользователей...
Но, статью я прочел (нашел и скачал полную версию). И удивился ещё раз. Позволю себе посоветовать всем: прежде чем что-то подобное показывать/предлагать, следует изучить материал (не говоря уже о том, что лучше бы самому сначала сделать).
Теперь - по существу.
Автор статьи (фон Герхард Хаас) или ошибся, или малограмотен. Это не схема параллельного двухтактного усилителя (это не ‘Parallel Push-Pull’).
Вот где хорошее описание параллельного двухтакта:
http://musicangel.ru/mess239.htm
В основе такой схемы должен быть выходной трансформатор с бифилярной намоткой одинаковых по числу витков анодной и катодной обмоток для каждой из ламп выходного каскада. А в данном случае имеем обычный двухтактный выходной трансформатор.
Теперь - по самой схеме герра Хааса.
Первый каскад - усилитель напряжения с резистивной нагрузкой. Второй каскад - катодный повторитель. Третий каскад - фазоинвертор "длинный хвост" ("long-tail pair") с непосредственной связью с предшествующим катодным повторителем. Четвертый (выходной) каскад - двухтактный катодный повторитель (выходной трансформатор включен в катодные цепи ламп).
Такое схемное решение выходного каскада, со слов автора, якобы, устраняет влияние ламп разного типа на звук (ставим КТ88 или, например, EL34 и получаем то же звучание).
Не знаю, так ли это, но "расплачиваться" за такие "излишества" приходится:
1) необходимостью отдельных обмоток сетевого трансформатора и соответствующих отдельных выпрямителей с фильтрами для смещения каждой из ламп (2 обмотки, выпрямителя и фильтра для одного канала и 4 комплекта - для стерео версии)
2) необходимостью "конского" усиления предшествующих каскадов в схеме.
Дело в том, что выходной каскад на катодных повторителях усиливает ток, но не напряжение. Поэтому на управляющие сетки нужно подавать противофазные сигналы амплитудой свыше половины напряжения анодного питания (430 вольт). Усиление первого каскада - приблизительно 50, третьего - приблизительно 20 (вместе - приблизительно 1000). За счет отрицательной обратной связи усиление уменьшается до приблизительно 300. Так что при подаче на вход сигнала амплитудой 1 вольт на управляющих сетках ламп выходного каскада будет сигнал амплитудой приблизительно 300 вольт (поэтому там разделительные конденсаторы 220н на 630 вольт).
Да. Очень "доступная" для повторения схема.
И как звучит такая конструкция остается только догадываться.
Кроме того, в полной версии статьи много внимания уделено описанию роли и значения конденсатора C15, которого я на схеме не нашел...
Вот, такая картина.
Но, статью я прочел (нашел и скачал полную версию). И удивился ещё раз. Позволю себе посоветовать всем: прежде чем что-то подобное показывать/предлагать, следует изучить материал (не говоря уже о том, что лучше бы самому сначала сделать).
Теперь - по существу.
Автор статьи (фон Герхард Хаас) или ошибся, или малограмотен. Это не схема параллельного двухтактного усилителя (это не ‘Parallel Push-Pull’).
Вот где хорошее описание параллельного двухтакта:
http://musicangel.ru/mess239.htm
В основе такой схемы должен быть выходной трансформатор с бифилярной намоткой одинаковых по числу витков анодной и катодной обмоток для каждой из ламп выходного каскада. А в данном случае имеем обычный двухтактный выходной трансформатор.
Теперь - по самой схеме герра Хааса.
Первый каскад - усилитель напряжения с резистивной нагрузкой. Второй каскад - катодный повторитель. Третий каскад - фазоинвертор "длинный хвост" ("long-tail pair") с непосредственной связью с предшествующим катодным повторителем. Четвертый (выходной) каскад - двухтактный катодный повторитель (выходной трансформатор включен в катодные цепи ламп).
Такое схемное решение выходного каскада, со слов автора, якобы, устраняет влияние ламп разного типа на звук (ставим КТ88 или, например, EL34 и получаем то же звучание).
Не знаю, так ли это, но "расплачиваться" за такие "излишества" приходится:
1) необходимостью отдельных обмоток сетевого трансформатора и соответствующих отдельных выпрямителей с фильтрами для смещения каждой из ламп (2 обмотки, выпрямителя и фильтра для одного канала и 4 комплекта - для стерео версии)
2) необходимостью "конского" усиления предшествующих каскадов в схеме.
Дело в том, что выходной каскад на катодных повторителях усиливает ток, но не напряжение. Поэтому на управляющие сетки нужно подавать противофазные сигналы амплитудой свыше половины напряжения анодного питания (430 вольт). Усиление первого каскада - приблизительно 50, третьего - приблизительно 20 (вместе - приблизительно 1000). За счет отрицательной обратной связи усиление уменьшается до приблизительно 300. Так что при подаче на вход сигнала амплитудой 1 вольт на управляющих сетках ламп выходного каскада будет сигнал амплитудой приблизительно 300 вольт (поэтому там разделительные конденсаторы 220н на 630 вольт).
Да. Очень "доступная" для повторения схема.
Кроме того, в полной версии статьи много внимания уделено описанию роли и значения конденсатора C15, которого я на схеме не нашел...
Вот, такая картина.
Последний раз редактировалось LinuxManiac 03 фев 2020, 19:25, всего редактировалось 1 раз.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 4119
- Стаж: 14 лет
- Репутация: 2680
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Усилитель РРР
О, как раз хотел попросить вас прокомментировать. Спасибо 
-
Lektor
- Ветеран движения
- Сообщения: 1927
- Стаж: 6 лет 10 месяцев
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Усилитель РРР
Дмитрию спасибо за труд и пояснения. Но коментировать можно было тоже на немецком
. Без реального опыта все звучит как набор непонятных слов. Усилитель сильно наворочен и сложен для повторения. И да, не факт, что автор прав.
Давайте начнем с малого, с однотакта. Есть проверенные проекты. Собираем, познаем ламповый звук, ламповую схемотехнику. Это не так сложно. Тем более дорожка протоптана сотнями, если не тысячами энтузиастов. У вас всех получится.
Давайте начнем с малого, с однотакта. Есть проверенные проекты. Собираем, познаем ламповый звук, ламповую схемотехнику. Это не так сложно. Тем более дорожка протоптана сотнями, если не тысячами энтузиастов. У вас всех получится.
-
Lektor
- Ветеран движения
- Сообщения: 1927
- Стаж: 6 лет 10 месяцев
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Усилитель РРР
Извиняться не за что! У нас творческий процесс со своими приколами. Никто никому не хамит, не звучат оскорбления! Едем дальше.
Я думаю постепенно ламповая тема раскрутится и на этом рессурсе. Я собирался с духом года два. Не знал где намоточный провод взять, где лампы найти. Тема реально для многих кажется из другой вселенной. Но я настоятельно рекомендую собрать несложный ламповый усилитель. Это будет не зря потраченное время.
Я думаю постепенно ламповая тема раскрутится и на этом рессурсе. Я собирался с духом года два. Не знал где намоточный провод взять, где лампы найти. Тема реально для многих кажется из другой вселенной. Но я настоятельно рекомендую собрать несложный ламповый усилитель. Это будет не зря потраченное время.
- LinuxManiac
- Добрейший модератор
- Сообщения: 1214
- Стаж: 6 лет 8 месяцев
- Репутация: 780
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Усилитель РРР
Присоединяюсь: был всего лишь высказан совет/пожелание.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 4119
- Стаж: 14 лет
- Репутация: 2680
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Усилитель РРР
О вы выпускали маяки) Помню стоял в очереди на двухкассатник, там был магазин возле завода
Re: Усилитель РРР
Не соглашусь с Вами. Бывает. Не со всеми - да. Но бывает. Сам встречал, и не раз.Btsblues писал(а): 04 фев 2020, 16:43 Это было время, когда на работу не ходил, а просто летел, настолько там было интересно. Такого сейчас уж не бывает !
Но это уже овертеминг, по шапке дадут...
-
Lektor
- Ветеран движения
- Сообщения: 1927
- Стаж: 6 лет 10 месяцев
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Усилитель РРР
Нет, не способствует. Схема должна быть лично вами обкатана, сопровождаться вашими коментариями и пояснениями. Завалить форум схемами - не большой труд.Btsblues писал(а): 04 фев 2020, 14:28 Ну вот. А показать новую схемку это разве не способствует раскрутке ?
Если показывать только конструкции сделанные самостоятельно, то это так растянется во времени на ГОДЫ.
О каких годах вы говорите? Они уже прошли, целые десятилетия. Есть огромное количество готовых проектов, которые повторили неоднократно с положительными отзывами. Вот о таком стоит поговорить. Если есть практический интерес.
- LinuxManiac
- Добрейший модератор
- Сообщения: 1214
- Стаж: 6 лет 8 месяцев
- Репутация: 780
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Усилитель РРР
Похоже, я невнятно выразился и поэтому не был понят.
Никто не возражал и не возражает против показывания схем.
Вопрос в том - каких схем?
Вынужден повторить:
1) статья на немецком
2) статья выложена не полностью, пришлось искать в Сети полную версию
3) статья оказалась с ошибками (в том числе - с указанием на элементы в схеме)
4) схемотехника не проверена ни автором темы, ни кем-либо ещё из хоть немного знакомых людей (нет ответа на вопрос "как звучит?", вместо этого - большие сомнения)
5) нет данных выходных трансформаторов (сердечник, провод, витки, секционирование) - Гугл ничего не дает
6) нет данных силового трансформатора - Гугл ничего не дает
7) не указаны режимы ламп (ни карты напряжений, ни величины токов)
8) только прочитав всю статью удалось в одном её месте обнаружить указание на величину напряжения анодного питания схемы
9) я могу продолжать ещё долго...
Вопрос: зачем показывать ТАКУЮ схему/статью? Кто ТАКОЕ будет делать? У меня нет таких знакомых.
Автор темы - очень опытный человек. Профессионал. Неужели нечего показать из своих схем/конструкций? С описанием, режимами, впечатлениями от прослушивания с указанием использованных АС...
Ещё раз - никого не упрекая и не обвиняя - ставим себя на место рядового пользователя Форума и предлагаем то, что может быть интересно, полезно, целесообразно и повторено людьми с небольшим или умеренны опытом.
С уважением ко всем,
Д.
П.С. Пока печатал, появилось новое сообщение:
Никто не возражал и не возражает против показывания схем.
Вопрос в том - каких схем?
Вынужден повторить:
1) статья на немецком
2) статья выложена не полностью, пришлось искать в Сети полную версию
3) статья оказалась с ошибками (в том числе - с указанием на элементы в схеме)
4) схемотехника не проверена ни автором темы, ни кем-либо ещё из хоть немного знакомых людей (нет ответа на вопрос "как звучит?", вместо этого - большие сомнения)
5) нет данных выходных трансформаторов (сердечник, провод, витки, секционирование) - Гугл ничего не дает
6) нет данных силового трансформатора - Гугл ничего не дает
7) не указаны режимы ламп (ни карты напряжений, ни величины токов)
8) только прочитав всю статью удалось в одном её месте обнаружить указание на величину напряжения анодного питания схемы
9) я могу продолжать ещё долго...
Вопрос: зачем показывать ТАКУЮ схему/статью? Кто ТАКОЕ будет делать? У меня нет таких знакомых.
Автор темы - очень опытный человек. Профессионал. Неужели нечего показать из своих схем/конструкций? С описанием, режимами, впечатлениями от прослушивания с указанием использованных АС...
Ещё раз - никого не упрекая и не обвиняя - ставим себя на место рядового пользователя Форума и предлагаем то, что может быть интересно, полезно, целесообразно и повторено людьми с небольшим или умеренны опытом.
С уважением ко всем,
Д.
П.С. Пока печатал, появилось новое сообщение:
Вот как раз и нужно говорить о своем опыте с такими схемами, о своих впечатлениях от их звучания, о "подводных камнях", значении типов конденсаторов, подробностях/особенностях налаживания и т.д. Именно личный опыт необычайно ценен. В частности - опыт автора темы.Btsblues писал(а): 04 фев 2020, 17:26 Что можно говорить об усилителях, которые уже многими обкатаны и разобраны на молекулы ??
Об этом - предлагаю вернуться к моему основному сообщению выше.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497
-
Lektor
- Ветеран движения
- Сообщения: 1927
- Стаж: 6 лет 10 месяцев
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Усилитель РРР
Делайте, что делаете, паяйте. Потом в новой ветке выложите фото, схему и описание. Как говориться: "Больше дела, меньше слов!!!"